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學校國三學生考完段考後,發現題目有五題以上出題老師完全照抄參考書,詢問資深老師 ,他們似乎覺得無所謂,一位說他不會去說破,一位說五題還好啦...... 只是身為每次出題都絞盡腦汁的代理老師的我們,非常看不慣正式老師這樣做,很想尋求 一些方法能遏止這樣的行為... 謝謝老師們提供意見! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.101.212.241 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/studyteacher/M.1557289890.A.2B8.html
kang0988: 我覺得重點應該不是抄參考書這件事情,應該是說參考書的 05/08 12:34
kang0988: 內容適不適合學生,而學生有沒有因此學習到吧,還是原po 05/08 12:34
kang0988: 的意思是人人都有參考書,學生背背答案就可以考到不錯成 05/08 12:34
kang0988: 績呢 05/08 12:34
swordmr20: 當面跟同事說 請他以後不要這樣做 05/08 12:37
pphhxx: 參考書是人人都有還是某部分人有? 05/08 12:38
okok801: 還好啦 以前還用剪貼的 05/08 12:41
ian19861007: 臺灣教育就是這樣,就永遠都無法突破囉 05/08 12:45
helloboy: 完全出課本題,學生都無法拿8成了,5題覺得可以接受。 05/08 12:52
helloboy: 自己出題真的很累,出課本給學生分數,提高信心也不錯。 05/08 12:52
r0ck123: 大家都是100%自出題嗎......XD 05/08 12:53
rusly: 你先去跟出題老師討論看看,也許那些題目是當成送分題,因 05/08 12:54
rusly: 為有的學生真的很努力了,但還是學不會 05/08 12:54
kerdaya: 對方很資深…教育界就是不要管太多的歪風 個人週遭也遇過 05/08 12:57
kerdaya: … 05/08 12:57
xxxcba: 看學校跟學生啦,有的地方就是一出沒看過的就全班不及格給 05/08 13:05
xxxcba: 你看 05/08 13:05
Kcirtap: 五題?原po正義魔人? 05/08 13:07
chemrun: 看學生程度 我覺得有些學生整張都是講義題也可以不及格 05/08 13:11
carter9121: 搞得出這五題都會寫一樣... 05/08 13:11
roc1110: 你代理的,不要去管正式這些爛事,正式的問題讓長官或社 05/08 13:13
roc1110: 會處理,你小心惹到心眼小的人,以後被針對 05/08 13:13
a910166: 我的學校少部分題目會從習作或課本題目抓來考,讓努力的 05/08 13:18
a910166: 後段學生知道只要有看書就有基本分,會加強孩子學習意願 05/08 13:18
a910166: ,沒看書的照常不會寫 05/08 13:18
lolen: 以前待過的學校,某次數學段考1/3習作一模一樣,1/3習作改 05/08 13:26
lolen: 數字,剩下1/3才是自創,但是即便這樣平均依然免強60 05/08 13:26
lolen: 其實,考卷題目如果鑑別度高,就算題目都是全抄也沒關係 05/08 13:27
lolen: 比設計一堆自創題,但是毫無鑑別度可言的考卷好多了 05/08 13:28
wiggyc: 覺得五題真的還好 05/08 13:35
NingK: 我覺得就算超過十題也無所謂,就跟你做很多題庫,大考遇到 05/08 13:40
NingK: 類似的機會就越高,學生如果有剛好做到,也是他的造化,醫 05/08 13:40
NingK: 生的工作是選藥,不是製造藥,老師的工作也是選題,能出題 05/08 13:40
NingK: 當然也很好,但我覺得不是必要,尤其如果平均後段一點的, 05/08 13:40
NingK: 越多自創題越在互相折磨。 05/08 13:40
NingK: 真的要看出的好不好,不是看有沒有抄,而是看鑑別度分析, 05/08 13:42
NingK: 其實讀卡軟體都有,很少看到有老師印出來分析 05/08 13:42
vul35j3: 覺得樓上老師說的很棒 05/08 13:44
NingK: 前後段我都待過,後段真的只能50%課本,50%題庫,前段的我 05/08 13:44
NingK: 從上一次考完就開始準備鑽題目了,需求不同。 05/08 13:44
songdenny: 果然參考書大家都有的話,給認真的同學一點回饋不行嗎 05/08 13:51
jason4101: 你審題是不是刁難人家? 05/08 13:54
little0817: 五題真的還好欸,同一範圍題目出來出去考的重點就那 05/08 14:02
little0817: 些啊!然後請記得現在有這個疑惑的你,十年後如果你 05/08 14:02
little0817: 還在教書的話,看看自己有沒有變 05/08 14:02
atom95: 拜託一下,考題哪個不是改來改去,要這樣玩嗎?自己呢? 05/08 14:13
raes6808: 那我真的蠻混 我都是抓一大堆考題出來改改改 幾乎沒有自 05/08 14:17
raes6808: 創 05/08 14:17
m13211: 考題不就那樣 能測出孩子能力才是重點 05/08 14:36
slipinto13: 可以問問自己出題的用意何在嗎?請問各位老師怎麼看 05/08 14:37
m1432012165: 一半都出習題一樣會不及格 05/08 15:05
rp486: 代過後段學校的我,出過一次七成來自題庫的改題,不及格的 05/08 15:28
rp486: 還是一大堆啊。 05/08 15:29
zitting: 抄參考書怎麼不是問題 這問題當然很大 05/08 15:43
zitting: 如果有改數字,還說得過去,一字不漏照抄 就太混了 05/08 15:43
zitting: 連老師都積非成是,教出的學生可想而知 05/08 15:44
m21423: 習作參考書改出來的題目在非前段高中就很有鑑別度了 05/08 15:50
zitting: 印象中以前有看過類似的事件上新聞,結果整學年重考 05/08 15:52
m13211: 如果一定都要原創 教甄第一個不及格 05/08 16:13
supermemo: 100%自出+1 但同事98%改題庫 結論是:難怪教書都沒長進 05/08 16:14
evaying: 是完全原封不動,人名、數字、選項順序,那幾題無一處不 05/08 16:15
evaying: 一樣...所以並不是我在刁難...我承認我的考題有些也並非 05/08 16:15
supermemo: 你只能要求你自己 其他都阿斗族啊 05/08 16:15
evaying: 原創,但我會改敘述、改選項內容... 05/08 16:16
evaying: 教書七年,原創題目也不少,齊柏林失事那時候,我也自己 05/08 16:17
evaying: 寫英文文章當閱讀測驗,環保議題放天燈也放入考題 05/08 16:17
m13211: 講簡單點 想改變就早點考上變成局內人比較實際 05/08 16:19
evaying: 結論就是,我該勸我同事睜一隻眼閉一隻眼,求個明哲保身 05/08 16:21
evaying: ,還是到教務處去跟主任討論,說有家長反應......... 05/08 16:21
evaying: 因為我同事很有正義感,只是現在我可能比較站在勸退她的 05/08 16:27
evaying: 立場了... 05/08 16:27
smwater: 抄測驗卷或習作,跟抄參考書是完全不同的事情,前者是學 05/08 16:38
smwater: 生都有甚至都寫過的東西,參考書則是商品,受學生運氣及 05/08 16:38
smwater: 階級影響,照抄作期中考是嚴重的不公平,而且,如果學生 05/08 16:38
smwater: 寫過一模一樣的題目,那他答對究竟是真的會還是只記得答 05/08 16:38
smwater: 案?至於出題原創性,從實習到現在正式,我的考題超過九 05/08 16:38
smwater: 成都是自己出的題目,少數改自他人試題的情況,往往是因 05/08 16:38
smwater: 為時間、心力、能力實在到極限了,才用修改的方式補足題 05/08 16:38
smwater: 數。當然,考題原創性絕對有環境因素,小校的工作沒辦法 05/08 16:38
smwater: 有太多人分擔,老師每次都要出題甚至一次要出兩份以上考 05/08 16:38
smwater: 卷,無法太多原創題目,都是可以理解的。 05/08 16:38
notton: 跟正式代理有什麼關係!? 05/08 17:54
demonOoO: 就所謂 "題庫幫" 阿.....爛校很多這種老師, 05/08 18:10
demonOoO: 因此有的未卜先知型老師 配課配到題庫幫老師, 就會跟著 05/08 18:11
demonOoO: 印題庫練習卷^^ 班上考好高喔 非同科老師自然以為教得好 05/08 18:11
demonOoO: 不過我個人比較同意 roc1110 的推文, 不要管他... 05/08 18:14
demonOoO: 如推文所說 惹到心眼比__眼還小的爛咖黑腹妖獸 真的倒楣 05/08 18:14
demonOoO: 你馬上會被她(尤其資深)在學校的小圈子人脈搞到變怪胎 05/08 18:15
demonOoO: 況且你又是代理 真的... 有些年獸級老師教越久心越狹窄 05/08 18:17
demonOoO: 不要去計較 她們(非關年紀)完全不容許有人爬她頭上批評 05/08 18:18
demonOoO: 她們過去就靠這套模式 奠定在學校的"威風" 05/08 18:18
demonOoO: 外來人(或待過其他學校的)自然會看到一些匪夷所思的現象 05/08 18:18
demonOoO: 圈子久的人不會發現自己怪 只會指責看到問題的人是怪咖! 05/08 18:19
demonOoO: 教師的圈子很小 又無換校流動機制 外來人很容易看到奇怪 05/08 18:21
demonOoO: 或不合理、不公平、詭異的現象 這時放寬心 嘆口氣就好拉 05/08 18:21
demonOoO: 一間學校會走到怎樣的"風氣" 看多了也就自然能理解了 05/08 18:21
demonOoO: 不是你一人(代理也好 新血菜逼八也好)能夠改變"歪風"的 05/08 18:22
demonOoO: 那是所謂的教師圈的"習以為常" 不合理都可以變成合理的! 05/08 18:22
kbten: 還好吧! 05/08 18:40
antry7623: 換學校 05/08 18:47
antry7623: 其實不理解,校內的考試為什麼不是以標準參照為主,反 05/08 18:53
antry7623: 而去在意什麼鑑別度...今天你是要發放及格許可,又不是 05/08 18:53
antry7623: 要篩選高手 05/08 18:53
KOF5566: 五題真的還好,給認真的學生加分總比被亂猜的學生好 05/08 19:01
yuenru: 還是準備最近的教甄吧(良心建議 05/08 19:23
sunsad: 5題還好,學校很小,你張揚的話危險,讓學生的家長去說XD 05/08 20:07
yuwen0301: 我都把出題目這件事當作自己的作業,很熱在其中,對於 05/08 20:14
yuwen0301: 代理老師而言,真的是很好的練習! 05/08 20:14
gyjh: 學生真的在意嗎? 05/08 20:37
phoneing: 習作一模一樣出70% 都不見得會及格了.. 05/08 20:44
phoneing: 我個人認為 重點是學生懂了多少 而不是題目有沒有重複 05/08 20:51
phoneing: 考試不就是一個型式而已嗎? 05/08 20:58
phoneing: 考不及格老師還要傷腦筋讓學生補考及格呢(笑) 05/08 20:59
phoneing: (本身也是代理老師,但我覺得這跟正式或代理沒什麼關係) 05/08 21:00
nadesicomx: 我遇過整張都是的,但學生更認真看參考書,有點意外 05/08 22:13
m13211: 本來出考題模式百百種 小校老師一次段考要出三張 怎麼通通 05/08 22:19
m13211: 原創?就算原創 發現也跟題庫差不多 有意義嗎?就算題目 05/08 22:20
m13211: 學生看了會心一笑 跟要測驗的目的有什麼關係 大家都代理過 05/08 22:20
m13211: 來的 考上從內部改革才是王道 05/08 22:20
linwang6329: 我有遇過年輕老師整張考卷都自己出,但說真的很偏又 05/08 22:52
linwang6329: 敘述不通順,有時候不是自己出就是好考卷,信效度才 05/08 22:53
linwang6329: 是重點。當然原po願意想題目是真的非常值得鼓勵的事 05/08 22:53
linwang6329: ! 05/08 22:53
ptttmd: 完了 我也會抄五題會考題 深自檢討 05/08 23:00
Osdelin: 學生學會比較重要,以前我們學校的考題有一半都是教學時 05/08 23:40
Osdelin: 出現過的,還是一堆人不及格 05/08 23:40
hihilove: 同意smwater老師的看法 抄課本習作和抄參考書是不同意義 05/08 23:45
hihilove: 的事 即使想幾題抄題庫或參考書 至少也要改敘述方式和選 05/08 23:45
hihilove: 項順序吧! 05/08 23:45
ostracize: 還是準備最近的教甄吧(良心建議) 05/09 04:21
flyman: 鄉民路過好奇:五題「以上」到底是幾題啊?總共是多少題呢 05/09 07:53
flyman: ?5/20?5/26?5/40?5/50? 05/09 07:53
Leanne1027: 我每次出考題也會出約25分的習題耶!(掩面 05/09 08:22
NomeL: (路過)英文科我不知道啦,但理科不管是哪裡是什麼考試基 05/09 22:41
NomeL: 本上都是考古題/題庫。高中時寫物理題目就是覺得每題都看過 05/09 22:41
NomeL: 啊,強的人就可以跟你說這題從哪來。 05/09 22:41
windshan: 你全部自己出然後沒鑑別度有什麼用? 05/10 08:05
LeonYo: 樓上講到我心坎裡了!!! 有次我認真的出了一份考卷,引來這 05/10 10:16
LeonYo: 樣的質疑,心想,我提早準備想東想西是為了什麼?以後我 05/10 10:16
LeonYo: 都抄大考題就好啦,最有鑑別度,最沒有爭議... 用心出考 05/10 10:16
LeonYo: 卷卻被質疑得一文不值感覺真的很差. 05/10 10:16
kosjmns: 自從我認真出題被質疑為什麼要出這麼難幹嘛不出習作之後 05/10 17:16
kosjmns: 我就再也不出原創題了 05/10 17:16
kosjmns: 只能說原po要觀察一下你的學校的風器和各領域的態度 05/10 17:17
kosjmns: 有些學校會要求老師出原創題 有些只會規定你只能出課內的 05/10 17:17
kosjmns: 然後身為代理 還是不要去招惹正式吧... 05/10 17:18
demonOoO: 樓上兩位老師給你們拍拍 趕快換個好學校吧~ 05/10 18:21
demonOoO: 確實有些爛校的山大王 看到認真的老師出太好題目(出太難 05/10 18:22
demonOoO: 就開始不爽 怕自己班的成績變低 影響山大王的風評而抱怨 05/10 18:22
demonOoO: 搞些小手段或是背後搧風點火講你的題目怎樣怎樣都聽過, 05/10 18:23
demonOoO: 遇到這種山大王 請記得一句話: 乞丐趕廟公 05/10 18:23
demonOoO: 甚至還聽過某校那種山大王會去煽動學生抱怨題目的 顆顆 05/10 18:24
demonOoO: 就讓乞丐活在自己的宮殿當山寨主吧..不須跟有病人計較.. 05/10 18:26
LeonYo: 不要再說我的學校是爛校了,批評的不是校內,是考不好心 05/11 07:49
LeonYo: 生不滿的... 05/11 07:49
LeonYo: 平均低說沒鑑別度,平均高就沒有意見了... 05/11 07:53