推 ada927: 推一個，這些才是正確的價值觀。05/24 01:50
※ 編輯: yulenfan (223.140.12.173 臺灣), 05/24/2020 02:13:38
推 Rizzi: 想獨招的學校就玩大一點,校內所有教師每四年就要重考一次05/24 02:14
推 an123456781: 不過 國中小是常態編班 高中是有聯考進行篩選的 05/24 02:54
→ an123456781: (無論是叫聯考基測會考，總之就是有能力分校)05/24 02:55
→ an123456781: 各校學生的組成、屬性與學校發展方向確實不同05/24 02:55
→ an123456781: 還有 論述時建議不要把 覺得獨招有必要的老師 05/24 02:56
→ an123456781: 都打成老鳥、畢業即分發的年代 05/24 02:57
→ an123456781: 還有 與其說合格的老師在任何一個地方都可以勝任 05/24 02:58
→ an123456781: 我覺得不如說 老師在適合的地方會發揮得更好05/24 02:58
→ an123456781: 至於要透過獨招還是聯招 都有其論述有利之處05/24 02:59
推 m21423: 本來同事能自己挑 誰願意放手05/24 03:15
推 kbten: 推!05/24 08:28
推 ej8ej8: 推這篇05/24 08:43
推 rebelc: 論點明確，說實在教師到各處本該有能力適應該校教學，不05/24 09:03
→ rebelc: 適合就轉調介聘才是省人力物力的方式05/24 09:03
推 little0817: 我也覺得老師在適合的地方會發揮的更好，高中前中後段05/24 09:10
→ little0817: 的落差不是一點點，在填了就上和前三志願教書的挑戰是05/24 09:10
→ little0817: 不同的，引發學生願意學習的耐心和教育愛，和帶學生05/24 09:10
→ little0817: 爬上知識山頂的學術性格，所需要的老師特質不同05/24 09:10
推 jjs2427: 同意樓上.國中以下的教師幾年輪調.在技術上並不困難.挺多05/24 09:11
→ jjs2427: 擔任行政的同仁可以久一點再輪調就好.高中職除非科目特殊 05/24 09:13
→ jjs2427: 否則也能輪調.只是輪調距離可能會較遠... 05/24 09:14
推 candysagaboy: 推阿 有些老鳥真的廢到笑05/24 09:22
推 piedraj: 推一個05/24 09:37
推 shadowfan: 制度的確有問題，但是獨招有其必要性，例如我分析過自 05/24 09:52
→ shadowfan: 己的屬性比較適合教社區型高中，所以對應試者和學校端05/24 09:52
→ shadowfan: 還是有一點可以選擇的餘地，找對自己的屬性認真準備不05/24 09:52
→ shadowfan: 是沒有機會的（我是獨招上的，沒錢沒勢沒背景） 05/24 09:52
→ jjs2427: 抱歉.小弟支持的是rebelc大的論點.05/24 09:52
推 jeremiah81: 推～ 05/24 10:03
推 Reichenau: 同事決定同部門的同事真的很妙 應互不統屬才是05/24 10:16
→ Reichenau: 否則必自體繁殖 為何古來有本籍迴避 三年輪調 考派分離05/24 10:17
→ Reichenau: 開放給各公家單位自己找人 你想也知道會發生啥事05/24 10:18
→ Reichenau: 特色是有啥材料生啥特色 不必最優先05/24 10:20
→ Reichenau: 你憑什麼幫人決定特質？幫學生決定誰適合啥？05/24 10:22
推 pudodi: 公家單位可以自己找同事真的很怪05/24 10:24
推 supercilious:05/24 10:24
推 demonOoO: 所以教師圈才會有嚴重的派系鬥爭阿 XD05/24 10:33
推 jeremiah81: 推～但是就有些老師無法接受，一直強調獨招多讚多棒，05/24 10:47
→ jeremiah81: 留言還會被說扣帽子、戰力強不如轉職名嘴05/24 10:47
推 chmyly: 簡章寫明筆試試教當門檻，口試5%，打聽95%不就好了05/24 10:57
推 nofrontier: 推這篇05/24 11:12
推 jletang: 推 05/24 11:28
推 jame: 推 05/24 11:55
推 AFAINPTT: 有看過疑似高一基物不會審題的老廢鳥05/24 12:00
→ email9527: 你現在才發現喔05/24 12:06
推 glenn791116: 推這篇 05/24 12:19
推 oSCo: 你對了05/24 12:22
→ m13211: 準公務員的說法是我被學校人事特別叮嚀更正的，之前我也以05/24 12:27
→ m13211: 為是公務人員...... 05/24 12:27
→ an123456781: 「公務人員」是指通過銓敘的 這不是文字遊戲05/24 12:34
※ 編輯: yulenfan (223.140.12.173 臺灣), 05/24/2020 12:35:01
推 demonOoO: 推 只教高材生的老師 我也覺得蠻廢的 教過後段功力才強 05/24 12:34
→ an123456781: 至於公務員 則有不同的定義 包括刑法上的公務員 05/24 12:34
→ an123456781: 或依法執行公務的公務員 05/24 12:34
→ demonOoO: 所以有些很廢的老師才為了搶"好班級"上演內鬥戲碼阿... 05/24 12:35
→ demonOoO: 一些只想挑軟柿子的才真的讓人生厭 05/24 12:35
→ demonOoO: 一些只會拿誰誰誰(被鬥的人)不適合我們學校等等來說嘴, 05/24 12:36
→ demonOoO: 根本就是一種老鳥心態在校內搞風氣已經玩習慣的嘴臉... 05/24 12:37
→ demonOoO: 真正厲害的老師 攤開資歷待過前段後段甚至私立都能適應 05/24 12:37
→ demonOoO: 那才是真正強者, 只待過一兩間學校就在那邊嘴他人不適合 05/24 12:38
→ demonOoO: 那種根本就是山大王(把該校風氣已經弄成自己調調)的嘴臉 05/24 12:38
推 Reichenau: 簡單講 薪水不是你發的 是公司、法人、政府發的 05/24 13:05
→ Reichenau: 然後你自己挑自己很同單位的同事？ 05/24 13:06
推 desion30: 公務人員找單位不也是這樣？ 05/24 13:37
推 m21423: 獨招上會感謝當年的委員的提拔跟科舉一樣 比較好做事 05/24 13:39
推 oSCo: 搞你的時候就說你是公務人員，發福利的時候就說你不是，看 05/24 14:52
→ oSCo: 到幫國家講話硬凹法律用語的實在很可悲 05/24 14:52
推 greentea622: 給樓上：說到山大王，國中小聯招這麼多不也是一堆山 05/24 15:01
→ greentea622: 大王跟小圈子？用聯招獨招來解釋根本倒果為因 05/24 15:01
→ greentea622: 抱歉更正：幾層樓上的demon版友 05/24 15:02
推 jjs2427: g大.如果國中小教師輪調的話.山大王跟小圈子應該會少很多 05/24 17:02
推 greentea622: 給樓上，這樣是學國軍軍官輪調啊XD “鐵打的營舍流 05/24 17:07
→ greentea622: 水的官”反正幾年要調走了，誰會真的有為學校或社區05/24 17:07
→ greentea622: 付出，光適應後會不會留都是問題了？ 05/24 17:07
→ greentea622: 是真的解決小圈子山大王的問題啊，難道解決問題的同 05/24 17:08
→ greentea622: 時要創造新的問題嗎？ 05/24 17:08
推 jjs2427: g大.校長也是輪調的.但除了少數鬼混的.大部分的校長還不 05/24 18:14
→ jjs2427: 是為學校付出？代理老師雖然來來去去，很多還不是為學生 05/24 18:15
→ Naru: 學校程度不同是待改進的歷史共業，不應拿來當教師分流的理由 05/24 18:16
→ jjs2427: 盡心盡力，所以g大您所提出的問題應該不會比現在糟，y 05/24 18:16
→ truffaut: 日本還韓國有輪調制 05/24 18:23
→ greentea622: j大：不知道您任教的階段，就高中來說，新課綱有各 05/24 19:31
→ greentea622: 校的校訂必修多元選修或探究課程，都是各校自行發展 05/24 19:31
→ greentea622: ，老師來來去去沒辦法適應課程，產生的斷層要由學生 05/24 19:31
推 greentea622: 由學生當白老鼠嗎？日本韓國我不了解，但沒聽說有類 05/24 19:32
→ greentea622: 似的狀況，而且他國有不代表比較好 05/24 19:32
推 maggie85116: 推，有理 05/24 19:35
推 brisyeh: 只要淘汰不適任教師鬆綁，大家不怕趕不走爛老師，再來討 05/24 20:53
→ brisyeh: 論聯招才可能啦！誰都不想招到讓學校頭痛的同事!還沒上 05/24 20:53
→ brisyeh: 岸要公平的聯招，等諸位上岸了，想法就會改變! 05/24 20:53
噓 NomeL: 聯招也是幾個人決定 至少獨招的評審要承擔招進來的老師而獨 05/24 20:58
→ NomeL: 招不用 05/24 20:58
推 brisyeh: 教甄考生只想透過公平甄選上岸，但正式老師是要保護工作 05/24 20:58
→ brisyeh: 環境的和諧。角度不同啦！等諸位上岸看到那種頭痛人物， 05/24 20:58
→ brisyeh: 心裡一定OS這種怎麼考進來的!聯招只看成績，獨招查水表才05/24 20:58
→ brisyeh: 是篩選關鍵。 05/24 20:58
→ NomeL: 您應該沒碰過科展競賽吧^^ 05/24 20:59
→ NomeL: 隨意猜測別人在想什麼根本沒有證據就抹黑學校教師黑箱、想 05/24 21:03
→ NomeL: 找墊背的我認為很不可取 我相信大部分的老師都只是想找好老 05/24 21:03
→ NomeL: 師、避免雷同事 可以說制度不公平 但抹黑人家是怎樣？ 05/24 21:03
推 gaila: 本來就是準公務員，不是文字遊戲 05/24 21:04
→ thisiseric21: 樓上我是獨招上岸的 想法沒有改變 要嘛不辦甄試 05/24 21:06
→ thisiseric21: 只要辦了就是要公平公正地照簡章規定走 考試最 05/24 21:06
→ thisiseric21: 試最最最基本的原則就是要公平 而聯招以現狀來看確 05/24 21:06
→ thisiseric21: 實較聯招公平 公家機關就是如此 招來覺得頭痛的 05/24 21:06
→ thisiseric21: 同事大家也要概括承受 05/24 21:07
推 ada927: 某樓是在??就因為聯招評委不用承擔所以才客觀公平不是嗎? 05/24 21:29
噓 NomeL: 原po打的不是「憑什麼一間學校的幾個人就能決定國家要養一 05/24 23:20
→ NomeL: 輩子的人」嗎？ 那我回聯招也是幾個人決定有何問題？ 05/24 23:20
推 greentea622: 同意樓上N大,聯招也是幾個人決定,而且還是跟聘任學校 05/24 23:21
→ greentea622: 沒特別關係的人,講好聽是公平中立,但講難聽是聘差了 05/24 23:22
→ greentea622: 與我何干? 05/24 23:22
推 Kouson: 公平客觀為主要。像台灣防疫做得好 但就會有鄰國無知酸民 05/24 23:30
→ Kouson: 強辯「有很好嗎 你們這省還不是有死了人」來硬扯 05/24 23:30
推 m21423: 原來獨招聘到差的 委員要追究責任聯招不用 05/24 23:45
推 jeremiah81: 「可以說制度不公平」這句話真打臉，教甄考生想要的就 05/24 23:47
→ jeremiah81: 是甄選制度公平啊呵呵05/24 23:47
推 nofrontier: 推yulenfan的補充，認同！
05/25 00:20
推 AffogatoDog: 推一個 再補充一點很重要的： 05/25 00:44
→ AffogatoDog: 這可是一個需要付費的"考試" 而且還不便宜！ 05/25 00:45
→ AffogatoDog: 一個收取很高額費用的考試到底憑甚什麼以主事者的主 05/25 00:45
→ AffogatoDog: 關意志亂搞一通? 想怎麼評就怎麼評 05/25 00:46
※ 編輯: yulenfan (223.140.12.173 臺灣), 05/25/2020 01:20:41
推 an123456781: 底下那篇回文自刪 連同m大的留言一起被刪掉 05/25 01:41
推 nknu20: 公平有個鳥 05/25 04:03
推 Reichenau: 你自覺差就差喔 本來就是不可知 05/25 05:56
推 brisyeh: 每年考季都有人吵這些話題，萬芳高中出包會嚴懲嗎？如果 05/25 07:55
→ brisyeh: 沒有就別奢望教甄制度有啥改啦！實力夠強，多進幾間複試 05/25 07:55
→ brisyeh: 比較實際，在與其抱怨制度不公，不如先提升自己程度。 05/25 07:55
→ brisyeh: 將來職場上升遷也不只是一次考試決定而已，要看先前職業 05/25 07:56
→ brisyeh: 生涯整體表現。 05/25 07:56
推 Reichenau: 啊是不能分開討論膩 ？ 廢話當然自己考阿 05/25 08:45
推 m21423: 兩件事扯在一起邏輯真好 05/25 08:52
→ ckroy: 「公務人員」是指通過銓敘的 這不是文字遊戲 05/25 09:29
推 jjs2427: b大.有吵才會有所改變.以前國中小獨招.現在就聯招為主.很 05/25 10:48
→ jjs2427: 多高中職也參加聯招了.發聲的人愈多.政府才會越重視這塊. 05/25 10:51
噓 aaaa4122: 公務員跟公務人員差很大好嗎 05/25 10:54
→ aaaa4122: 況且一般教師連寬鬆的公務員都不是了 05/25 10:58
推 AffogatoDog: 沒錯 其實國中小也不是一開始就聯招 也是弊端太多 在05/25 11:06
→ AffogatoDog: 大家要求的壓力下慢慢改過來的 高中端的大家也要加油05/25 11:06
推 ada927: 原來抱怨制度不公跟提升自己程度是互斥的 05/25 11:26
推 ada927: 吵了不一定能改變，但不吵是一定不會有改變 05/25 11:28
推 AffogatoDog: 沒錯 就是這樣 兩者不互斥 要持續提升能力 同時也要 05/25 11:40
→ AffogatoDog: 督促政府與校方給老師公平公正公開的甄選環境以昭公 05/25 11:40
→ AffogatoDog: 信05/25 11:40
聯招評審來自各校，沒有直接利害關係，相對獨招是同事選同事，哪個比較客觀？
怕聘到差的老師那是現在退場機制太弱的問題，不是由無辜的考生承擔。
每年都有人吵這個話題就是因為每年都有被當凱子噱的老師考生陪考，萬芳高中是連自己
人都看不下去才自爆，其他那些愛搞從缺的也心理有數。
所以萬芳高中沒人被嚴懲就不用探討這類問題嗎？是在鼓勵犯罪嗎？
無法適應該校特色課程更是小看各位老師，今天不是把高中老師丟去國中教，而是一樣
的課綱用不同方式輸出而已，大家都修過教材教法、課程設計，這也是教師跟教書匠的不
同。
很多東西都是職場文化的問題，現在只是要一個公平的招考而已。
※ 編輯: yulenfan (42.73.197.92 臺灣), 05/25/2020 15:03:17
推 lin190ya: 推 05/25 17:45
推 popply: 推 05/25 18:37
推 Romances: 推05/25 18:50
→ Romances: 希望有好心人能連署05/25 18:50
推 cein: 推 05/25 19:34
推 AffogatoDog: 推05/25 21:29
推 agoodjob: 敬佩敢大聲講出來的人！其實就是聯招不好黑箱而已！國05/25 23:03
→ agoodjob: 王的新衣沒人敢講，而且還是發生在自以為自己是高道德05/25 23:03
→ agoodjob: 標準的教育界裡！05/25 23:03
推 snew1209: 這篇觀念完全正確05/26 08:48
推 merocyan: 推05/26 12:16
※ 編輯: yulenfan (42.73.197.92 臺灣), 05/26/2020 12:30:46
推 daretolove: 推 05/29 00:39
推 perhdball: 不過，退場機制糟，也不是現場教師的問題 05/29 10:22
→ perhdball: 現場教師也是在現行體制下想一套安全的遊戲規則 05/29 10:22
→ perhdball: 所以問題根本就是教育政策決策單位....無解 05/29 10:23
推 ThirdChild: 推 08/16 01:58