Re: [高中] 109國立光復商工進入複試名單

[alex1985 (wei)]

ok，我來假設一下這個學校的狀況

這個學校如無意外應該是單科單班的狀態，少子化影響的結果，大概許多科都有滅門危機

目前質疑的點是該校缺烘焙科教師，卻又開餐飲科教師缺，然後要烘焙專長的老師

有幾種可能：

第一種：黑箱

    目前已知烘焙科代理教師不具烘焙科教師證，僅有相關科系之證照(詳見聲明稿)，

如果真依照簡章所述選人(兼具餐飲科與烘焙科的教師證)，該位烘焙科代理教師不見得

符合此一要求。

    但是，這無法驗證，因為並沒有完成徵選。

第二種：行政端超前部署

    如果做過職校教務處行政，大概最頭痛的就是少子化下各科的招生危機，很容易因

為未達成班人數而該科面臨解散狀況、該科教師準備超額。

    如果告急但又不想超額，那該科教師有幾種選項：

    a.加科然後轉科：你以為餐旅跨烘焙很遠嗎？有沒有看過職科轉普通科的？這例子

                    可多了！轉國文、英文、數學，所在多有，更別說相近的職科跨

                    職科。

    b.不跨科，但吃課：食品科教師上化學、觀光科教師上日文、電子科教師上計概，

                    就是盡量湊滿上課時數，但這非長久之計。

    我記得超額對學校而言是很麻煩的，也要給國教署長官一個交代(報告)，所以從行

政的角度來看，大部分的學校除非萬不得已，不會動用到超額的選項。

    以光復小校的招生狀況，去查一下入學資料大概就會知道滿慘的，那在這種情況下，

要符合烘焙科的需求，又要擔心招進來可能課不夠，那最佳解可能就是一個人有兩張教師

證，如果沒有，那當烘焙科因招生不足而解散之時，就是該師超額的時候。但解散烘焙科

又要超額教師，等於是雙輸，或許這是該校行政的超前部署。

    再來，我在猜該校餐飲科教師有人就有烘焙專長，而且不只一人，否則烘焙科三個年

級的課以該代理來說根本吃不完；第二個證據是他們學校首頁上有餐飲科學生得到技藝競

賽的金手獎，如果在職校體系，就會知道這個獎對學生而言的難度及意義，相當於高中的

奧林匹亞競賽前三名，是能夠靠此保送大學的，隔行如隔山，如果該校餐飲科沒人同時有

烘焙專長，卻能帶出金手獎，這不太可信。

    結論：該校之所以開餐飲科兼烘焙科教師，或許有其行政端排課的考量，也有可能是

因為烘焙科一直以來都是餐飲科教師協助吃課的，為了教師的課程運用彈性，自然希望該

教師有兩張教師證，並且歸在餐飲科，以防烘焙科人數不足解散時，教師會因此超額。

    以上，因為光復網站所能得知的情報有限，因此僅就該網站上的內容以及行政立場揣

想可能的狀況，聊備一說。


※ 引述《zamp (測試帳號)》之銘言：
: ※ 引述《alex1985 (wei)》之銘言：
: : 關於光復商工教甄的爭議，我們看到了考生的說法與新聞報導
: : 很令人訝異的是大家的討論範圍居然沒有包括學校的說法
: : 於是找了一下，發覺該校確實有發聲明稿，有興趣的可以看一下
: : https://drive.google.com/file/d/1z0C0-ZurSbcSixCfb3-h3VJhWe6YMkKp/view
: : -------------懶人包分隔線------------------
: : 一、關於為何採取獨招而非聯招
: : 106學年設烘焙科，並由餐飲科教師支援課程，每年增聘一名烘焙科師資
: : 106年自辦正式教師甄試，該名錄取教師未報到，代理至第三招才聘到相關科系之教師
: : 107、108年委託全國聯招，但皆無人報考，同樣至第三招才聘到相關科系之教師
: : 是以今年決定辦獨招。
: : 二、關於爭議點的解釋
: : 1.烘焙科主任僅就代理簡章進行詢答，在正式簡章修訂時便離席，並未參與正式的討論。
: : 2.年資積分訂定原始用意是希望甄選到最需要的專長(烘焙專長)並具實際需求群科(食品群)行政經
: :   驗,是以有簡章中訂定之資績條件與標準。
: : -------------懶人包分隔線-------------------
: :   如果想要客觀討論這件事情，這篇被告的自白應該也要納入討論吧？
: : 如果真的想瞭解這件事的真相，卻忽略這篇內容，似乎也不大客觀。
: : 先不論這篇說明到底是不是真相(第一點去找全國聯招前三年的榜單就可知真假)
: : 但如果沒看這篇說明就遽下定論，我認為太快把自己放到被害者的位置上。
: : 最起碼如果第一點為真，就不能怪該校只辦獨招而不辦聯招了。
: 因為校方聲明，所以我認真的去查證一些事，又產生疑惑。
: 1. 106年自辦甄選烘焙科教師，正取未報到。備取的呢？
: 2. 107、108年校方參加全國聯甄，開烘焙科名額，因為鎖定在原民缺而無人報名，故今
:    年又改辦獨招。那應該開烘焙科缺額吧，為什麼是餐飲科？
: 我是國中教師，不太懂餐飲科和烘焙科的差異，本案發生前，
: 直覺兩個都是吃吃喝喝的科系，好像差不了多少，餐飲兼教烘焙
: 似乎無可厚非。
: 查了之後發現全然不同。
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: 餐飲科教師認證學分
: 必備學分10（共5科）：
: 觀光學概論、餐旅管理、餐飲服務、飲料管理、餐旅英文
: 選備學分20（選10科）：
: 食物學、餐飲衛生與安全、採購學、中餐烹調與實習、烘焙學與實習、
: 西餐烹調與實習、旅館實務、餐飲成本控制、營養學、餐飲文化、菜單設計、
: 餐飲資訊系統、餐旅行銷、消費者心理學、餐旅人力資源與管理、餐廳設計、
: 國際禮儀、宴會與會議管理、異國料理、食品加工、蔬果雕與盤飾、
: 中央廚房與物流管理、餐飲連鎖經營、餐旅倫理、餐旅永續經營。
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: 烘焙科教師認證學分
: 必備學分10（共6科）：
: 微生物學、食品檢驗分析實驗、食品加工學、食品加工實習、食品化學、生物技術概論
: 選備學分16（選8科）：
: 食品衛生與安全、麵包製作、蛋糕與西點製作、食物學、營養學、
: 麵包原料與製作原理、蛋糕與西點原料與製作原理、麵包與西點蛋糕品質控制實習、
: 烘焙概論、官能品評學、巧克力製作、點心製作與實習、成本控制與分析、採購學、
: 飲食文化、拉糖藝術、和菓子製作、餐旅行銷、烘焙產品研究開發、飲料與調酒、
: 圖案設計、產品包裝與應用
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: 兩科的必備學分完全不同。
: 另外烘焙科屬於食品群，高職升學時的統測專業科目是
: (1)食品加工  (2)食品化學與分析
: (1)在餐飲科是選備，餐飲科教師未必修習過，
: (2)牽涉到化學，餐旅教師修習過的機率應該極低。
: 我們還可以檢視高職烘焙科學生應修習的課程
: https://0rz.tw/itu09
: 各位可以自行檢驗，我想這課程餐飲科教師沒辦法勝任。
: 今天缺烘焙科教師，卻招餐飲科，就是量身定做。
: 再怎麼招不到，招有食品群教師證的也合理許多，至少
: 專業科目重疊的多，實做課程另聘業師來協助，也遠勝
: 開缺給餐飲科正式教師。
: 今天光復商工多招一個餐飲科正式老師，就排擠了一名
: 烘焙科的專業師資。這種作法就是私相授受，沒有在管
: 學生權益。
: 如果某國中自辦獨招甄選，跟外界說，因為都招不到童
: 軍正式老師，所以我們把缺開在同領域的家政科，但是
: 考試要考童軍專業，大家能接受嗎？
: 看到大家不接受後又放風聲說，校內有位代理家政老師
: 兼任校內的童軍團長，很認真很優秀付出很多，活動都
: 是他們主導的，學校因為他們有了很多改變....
: 我想一想也笑了～～～
: 烘焙科都敢這樣搞，所以英文題目是否有洩題、輔導科
: 程序是否合理，我想也不必再多討論了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.93.178 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/studyteacher/M.1595432635.A.680.html
推 zamp: 真的是聊備一說 為了想要把結論導向學校很公正 做了很多機率
→ zamp: 極低甚至背離現實的假設 就沒有多討論的必要了
推 kbten: 其實這一篇算蠻了解高中職生態的，基本上沒有錯
→ alex1985: 你在國中端，不理解高中職生態，大概也沒做過行政
→ alex1985: 所以也不理解行政思維。我無意對該校此事下判斷，因為有
→ alex1985: 幾分證據說幾分話，直接說學校黑箱或說學校冤枉都是不公
→ alex1985: 我僅就能看到的證據：烘焙科金手獎、招生人數、聘任歷史
→ alex1985: 再以行政端的角度來看待此事罷了
※ 編輯: alex1985 (120.101.88.63 臺灣), 07/23/2020 12:13:44
→ an123456781: 推這篇 一樓不要打高空
推 zamp: 餐飲科有烘焙專長 就請那個有專長的去加科登記專教教烘焙就
→ zamp: 好 如果跨科那麼容易 又怎會招不到教師？
我的判斷依據是如果餐飲科不跨科教學，這位代理教師就要包辦三個年級的專業科目，這
假設不可能，因此我才會說餐飲科教師一定有跨科教學。
但是換位思考一下，如果你擁有兩張教師證，你會聽從教務處安排接受跨科教學嗎？
我文中已敘述這是不長久的方法，所以才要辦獨招。
至於你說的跨科容不容易，我必需說高職體系在面臨少子化的狀況下，這已是不得已的常
態，尤其是偏鄉學校。
→ zamp: 高職金手獎等同高中奧林匹亞？ 先比對一下人數比例吧......
→ zamp: 金手獎就烘焙科代理主任訓練的啊
推 zamp: 簡章綁定的資格從頭到尾都是為了幫烘焙科代理主任扶正而已
金手獎是不是烘焙科代理訓練的我不知道，一分證據一分話，我有找到指導教師名字，但
不確定是否就是該師，如果你有證據，可以提出來說。
另外，我文中所說，是「對職校生而言」金手獎難度以及意義是等同高中生的奧林匹亞，
沒有要對比兩種比賽孰優孰劣的意思，但大家好像很在乎奧林匹亞一定比較優異。
這種潛意識中的優越感正是台灣技職教育一直以來面臨的困境。

推 an123456781: 應該說以保送制度來說 金手獎的效果等同奧批
→ an123456781: 不過以難度來說這樣比的確很不恰當
推 zamp:  https://i.imgur.com/zdcMvnx.jpg
推 truffaut: 滿多職科幾乎要裁掉或轉型
→ truffaut: 不同比賽很想相比 高職重實作 叫三中科學班的也很難得
※ 編輯: alex1985 (61.58.108.68 臺灣), 07/23/2020 17:43:23
推 zamp: 自己google吧 徵餐飲科教師 資績加分是食品群經歷 主任資歷
→ zamp: 還特別*8...有證據你也看不到
→ alex1985: 有一分證據說一分話，訓練金手獎的老師姓鄭，你如何證
→ alex1985: 明這位就是代理兼主任？我找不到，所以我請問你。
推 zamp: 剛查了 這邊是我弄錯  代理主任姓楊 指導老師姓鄭
推 zamp: 烘焙科金手獎 各校可自行報名 108學年有81人參賽 12人獲得
→ zamp: 金手獎 這樣的強度你說跟奧林匹亞一樣？還順便戴一個「不重
→ zamp: 視技職教育」的帽子
推 an123456781: 奧林匹亞是國際賽耶......
→ alex1985: 我只想說，金手獎對職校學生意義非凡，且無意比較優劣
→ alex1985: 比喻的重點在於對學生而言都是可以保送大學的
→ alex1985: 如果你覺得不妥或被扣帽子，非我本意，很抱歉
→ alex1985: 這位指導老師應該就是餐飲科主任，也就是該校跨科教學
→ alex1985: 的證據。
推 zamp: 跨科教學不足以作為聘任餐飲科教師來擔任烘焙教師的理由 我
→ zamp: 理化本科 長期跨地科、生物、生科  配課更是不計其數  這在
→ zamp: 國中端也是普遍現象。難道學校缺地科老師 能開個正式理化老
→ zamp: 師缺 但是甄選評比內容都是地科項目？
→ zamp: 而且 是不同群喔 專業升學重點根本不同
推 xxxcba: 職校確實有這些狀況存在