推 kbten: 牙醫還是比較香 08/17 13:41
推 iclaire: 也是有老師只挑好學生教，拐瓜劣棗能閃則閃 08/17 14:12
→ iclaire: 真正厲害的老師是不論程度，都能讓學生信服喜歡 08/17 14:12
推 daoeasy: 請問iclaire可符合您所說真正厲害的老師？ 08/17 14:45
推 an123456781: 每個老師特性不同 的確有擅長的區塊(例如說比較適合 08/17 14:56
→ an123456781: 教某個程度或特質的學生) 很少有老師可以面面俱到 08/17 14:56
→ an123456781: 所有不論程度的學生都有辦法如魚得水 08/17 14:56
→ an123456781: 不過 雖然在不同能力或背景的學生上 會有些差別 08/17 14:57
→ an123456781: 但是有努力下功夫 其實可以減少落差 08/17 14:58
→ an123456781: 例如面對不同背景的學生 可以調整教學內容或班經 08/17 14:58
→ an123456781: 而不是直接下結論說「反正xx高中學生 不受教」 08/17 14:59
→ an123456781: 看到某些推文出現類似言論 真的有些驚訝 08/17 14:59
我從他這幾篇文章中推論出的不是他比較適合明星學校，
而是他原先做了很多職場不會做的事，到他稍微有職場經歷一點，
才改過這些事情，然後改過的時候剛好在明星學校教書，所以風評不同
至於什麼過往糾纏著自己，老實講，真的覺得自己當時做錯的話，
一通電話回去道歉，過往還糾纏著不放的話，那才叫做犯錯無法被原諒
且非教育產業職場的話，犯錯才真的沒辦法被包容
履歷稍微髒掉、工作做不久、工作太雜、工作有空窗期等等，
都是下一個面試會被質疑和追問的內容
我還遇過工作要申請良民證，不就還好我沒犯法過
但他曾經對過去那段他口中年少輕狂時期遇到的學生道歉過嗎？
「對不起，老師當時太年輕有些事情做得不對，像是想家就提早離開，
老師現在想來也覺得當時扯啊」
沒有。他在網友們圍剿之下跟網友們說他的確做不對，
但他該道歉的對象好像不是我們，所以我雖然說我恭喜他前往自己想去的路，
但於此同時，我也誠實說我看不出他認為自己錯在哪，
或至少他的表現方式看不出。
且如果有學生反對他，會只單純這些事嗎？整個學校若多人不喜歡他，
只因為他簡單表示的三個例子，還是當中我們難以分辨對錯也不在場的情境？
也許校方真的太官僚，也許原po真的做人處事要改進，也許真的單純雙方磁場不對
我們網友無從得知，也不需要得知，但在不清楚事情的情況、沒當過原po學生的情況下，
就說秀才遇到兵才會不認同原po等類似這樣的打氣，在我眼中很可笑
我的留言很委婉，想跟他說的是
(1)我改變不了他怎麼想，也沒必要改變他，他自己喜歡、沒犯法這樣就好
(2)建議他未來要怎麼讓職涯順遂，表面也好、真心也好，給他點建議，而他表示真心感謝
(3)他給我的感覺比較不適合科層制度體系，比較適合自由市場商人體系，
所以離開教育界對學生和對他都是好的
推 an123456781: 針對上述，我有同感 而且面對底下的留言 08/17 15:19
→ an123456781: 感覺原po只覺得大家「模糊焦點」大概是只想聽大家 08/17 15:19
→ an123456781: 稱讚他吧 08/17 15:19
他有沒有想要人稱讚我不清楚，但我覺得我上一次留言他能接受的原因之一是
我提到謝謝他來分享，並告訴他無論心裡想什麼，下次要怎麼做才可以避免發生過去職場的事情
這種說話方式是他比較想聽到的，且會讓他覺得暖心
但他現在看到這篇會不會生氣我就不知道了lol
其實對他來說，他覺得自己發文是想說其他代理老師一直沒考上的話，可以了解考上不是唯一一條路
然後他說自己過去發生什麼事情
也許是單純分享、也許包含著對過去遭遇的憤恨、也許包含對過去輕狂的悔意
我們無法判斷
至於分享過往，我和許多人也同樣分享過在業界遭受非人(?)的待遇
可是為什麼我們不會引起反彈聲音呢？
如果原po不在意這些，其實我覺得就隨便網友討論都無妨
若在意的話，該想想以後要怎麼做才不會這樣
而這些也是我暗示原po且我認為他已經收到後明瞭的
所以他即使知道我也不認同他，應該還是可以理解我是當中少數用他想聽的方式點出我認為他以後可以怎麼做的人
我可以說他不好，但他不會想聽我說他不好，可是如果我說他為什麼讓我覺得不好、以後要怎麼阻止呈現不好
他可能就會有興趣聽
網友若是先肯定他分享的心，再說認為他剛好提到什麼，所以針對這部分有話要說
原po就不會認為網友模糊焦點，因為在他心中，他主要是來分享他離開不喜歡的領域
至於有無需要別人稱讚，這部分我不太清楚
就好比今天各位的男女朋友回到家後跟自己說
今天發生了什麼事情讓自己不快
網路上常說幫忙解決問題結果對方還生氣
問題不是解決問題
而是可以先抱抱說辛苦了、對方忽然覺得哇你好像懂他
接著你再說可是有個地方我覺得如果怎樣可能有不同發展
這時候他就比較願意聽
可是我覺得原po要知道，除非只說自己覺得不喜歡當老師所以轉牙醫，
否則要提及過去的事情，就一定會有人聽完後支持與不支持
價值觀是很難改變也不需要改變的，就像我發這篇也一定會有人不認同
但不管他人認同否，我所形成的價值觀，若人生沒有遭遇重大事件改變
就會一直持續此價值觀，那就只有我適合不適合這個職場而已
對商業界來說，有績效可能大於道德(補習班手段等等)
對教育界來說，品行大於績效(儘管很多時候也被用績效來評定)
但是硬要跟商業界說賺錢不是最重要的
或硬要跟教育界說筆試高分只是試教口試被過去所拖累、我當初怎樣做也有理由
(聽起來不像懺悔過去做不對)
無異於緣木求魚
也因此我才會說我認為彼此不適合
推 an123456781: 原po在該校也不是不適合可以解釋的 而是失職吧... 08/17 15:21
推 Ogre21: 我真覺得沒有實際待過就不要講那麼多。 08/17 15:51
→ Ogre21: 大家都會批評定政策的教授不食人間煙火，有膽來第一線看看 08/17 15:52
→ Ogre21: 同樣的，批評別人的際遇，自己又是否體會過呢？ 08/17 15:53
推 Ogre21: d卡那些人，難道都是原po分身？學生百百種，老師也百百種 08/17 15:57
→ Ogre21: 硬要設一個框架說「這樣」 才是好老師，只會讓人覺得經驗 08/17 15:58
→ Ogre21: 不足而已。 08/17 15:58
→ demonOoO: 沒人一開始就掌握職場文化的拉, 教師職業是需要經驗累積 08/17 16:45
→ demonOoO: 但這圈子的前輩往往會以超高道德標準放大看待菜鳥新手 08/17 16:46
→ demonOoO: 20多年前的他們難道就一切順遂? 有網路發達可八卦封殺? 08/17 16:46
推 lineve: 推！ 08/17 16:46
→ demonOoO: 不能要求別人一定要成為某間學校的太陽或月亮阿... 08/17 16:46
→ demonOoO: 後段學校所費的精神要拉拔一個人從汙泥走出,是憑緣分的 08/17 16:46
→ demonOoO: 你看到那種將偏鄉後段學生改變一生的案例並沒你想像多 08/17 16:47
→ demonOoO: 更多是很多老師花了時間卻仍舊無成效 因為同儕影響太大 08/17 16:47
→ demonOoO: 所以求其能夠陪伴、安然無恙不鬥毆撞車吸毒等就不錯了 08/17 16:48
→ demonOoO: 你拿王水案更是怪 高材生.私大生殺人哪一種新聞界愛... 08/17 16:48
→ demonOoO: 如果去掉清大兩字 多少殺人案是非一流的你會去統計嘛 08/17 16:48
→ demonOoO: 所以, 能陪伴他們不出事就已經是功德一樁了 08/17 16:48
→ demonOoO: 但你不能要求每一個老師高道德標準變成大善人普渡眾生 08/17 16:49
→ demonOoO: 教師是種職業, 沒有人可以要求對方你一定要這樣做才資格 08/17 16:49
→ demonOoO: 這麼有教育愛, 其實勇氣一點, 明年到偏鄉任教就懂拉 08/17 16:49
→ demonOoO: 看過前段高中教師網路分享自己帶自主學習活動的風采, 08/17 16:49
→ demonOoO: 還蠻期待有短期換校帶素養活動的阿 讓他們去後段試試嘛 08/17 16:50
→ demonOoO: 並不是不能教 而是他們的重心不一樣 心力自然也不同 08/17 16:50
→ demonOoO: 前段學校有前段學校的要求與困難 後段學校也是如此 08/17 16:51
→ demonOoO: 用你應該怎樣做才符合資格 本身就已經站在高位看待他人 08/17 16:51
→ demonOoO: 如果要用師培標準 更應該是說: 在這裡你可以怎麼做看看 08/17 16:52
噓 j0958322080: 奇怪了他都不當老師了一堆人還走不出來 08/17 16:52
→ j0958322080: 然後履歷那些非教育界是懶得管這麼多啦 08/17 16:54
從你說走不出來幾個字中，可以推斷你好似認為只要持反對意見的人就是希望原po獲得什麼處罰
我不知道什麼樣的經歷讓你變得如此，也不知道其他人是否如你想得這樣，
但本人發言是因為原po發文後，本人想闡述自己的心得
只是如此，沒有想管其他人認同否，如我上面留言已經說的
人的價值觀非一朝一夕形成，只要此人達到最低道德標準法律限度
就沒必要改變他，他若無法存活自然會改變，若他不想改變自然會找其他去處
你好像把大家想得太夢幻了，認為我們是追殺著原po想要他跪地認錯似地
其實我們不過就是發言所想
就像你現在留言回應我，也是因為我在網路上發了一篇一樣
然後本人說履歷，是因為本人在業界工作過，以自己的經驗敘述而已
你可以去問一些人資朋友，或是上網問其他求職者的經驗，
如果今天(以下虛構)
餐飲業8個月、超商10個月、中間空窗期5個月
下一份工作面試時會不會被考慮為什麼每份工作都這麼短、空窗期在做什麼
本人研究所是英研所，口試的時候教授已經說過這個科系兩年畢業不可能
且兩間都這樣跟我說
我畢業後在業界第一份工作面試的第五間公司
追問我為什麼研究所讀超過兩年
我還因為試教和面試沒讓他滿意
就被羞辱^^
履歷是空白的，就連為什麼沒符合大眾理解的兩年就被質疑
本人在業界第二份工作做11個月，面試第三份工作時新東家覺得滿意，
卻仍然在最後問我是否願意他當著地當面打去前一家公司詢問我的過往評價
我斷然拒絕，對方說好尊重我不打但跟我說很多公司都會這樣
是否很多公司我也不全信，但我想講的是要跟你說
所有人的過往都會如影隨形，不是只在教育界，這是我想跟原po說的
如果是因為覺得太官僚而離開公職與教職，我相信這兩個行業也許體制上面有些八股
但如果是說因為想去過往不會被追著的職業，那沒有，台灣很多職業都會被追著過往
→ demonOoO: 所以Ogre21的推文觀點比較認同 08/17 16:55
→ demonOoO: 沒有自己親身體驗過他校的制度或環境 就少貼點標籤吧:) 08/17 16:56
→ j0958322080: 台灣公司選擇很多，你可以選擇不要在意你過去的就好 08/17 17:50
→ j0958322080: 了，不是每家公司都那麼在意你的過去 08/17 17:50
→ j0958322080: 你的經驗不就是把特例當通例，ref check 我也遇過人 08/17 17:51
→ j0958322080: 也找好，結果最後沒有打我還是拿到 offer 08/17 17:51
→ j0958322080: 所以我才說幹嘛那麼在意原 po 的過去，即便他真的剛 08/17 17:52
→ j0958322080: 離開學生是那樣子，人也是會學習改變的 08/17 17:52
→ j0958322080: 我也有面同家公司兩次，第一次沒上第二次上了，反正 08/17 17:54
→ j0958322080: 經驗多的是，人資有人資的玩法，但是台灣很多公司是 08/17 17:54
→ j0958322080: 沒有人資的，老闆面一面直接發 offer 08/17 17:54
→ hanhsiangmax: 他就從頭到尾錯的都別人，拿悔過來包裝情勒，用勉 08/17 22:36
→ hanhsiangmax: 勵來炫耀自身而已。不過連發三篇文都看不到他有真 08/17 22:36
→ hanhsiangmax: 心在反省的意思。的確他敘述的故事很誇張啦，但他 08/17 22:36
→ hanhsiangmax: 是個純粹的受害者？算了吧，佛度有緣人XD 08/17 22:36
推 dreamfox0212: 因為你眼睛被蒙蔽，反省與勉勵看成情勒與炫耀。 08/17 23:17
推 carolroom: 這篇說得很不錯呀，瞧瞧原原po這底下推文，直接開始比 08/18 00:48
→ carolroom: 爛了，誰無過去、誰無犯錯，開始主張不法之平等了呢 08/18 00:49
→ carolroom: 該問的是，誰犯過這麼扯的錯，而且是在本該戰戰兢兢的 08/18 00:49
→ carolroom: 新手時刻(我也非指老鳥偷懶曠職是對的喔)要不要調查一 08/18 00:50
→ carolroom: 下這種離譜狀況的比例有多少?還是發生在正式老師身上， 08/18 00:50
→ carolroom: 真難怪一堆代理在抨擊正式的素質和工作態度不如他們了 08/18 00:51
→ carolroom: 還沒人一開始就掌握職場文化咧，還沒掌握時都敢大主大 08/18 00:52
→ carolroom: 意而非戰戰兢兢了，真難想像有經驗、有資歷後會幹出何 08/18 00:52
→ carolroom: 等大事?又不是三歲小孩或什麼特別行業，還要誰(主管嗎? 08/18 00:53
→ carolroom: 來三申五令的告知不要遲到早退喔?那後來被罰了，知道職 08/18 00:54
→ carolroom: 場文化了之後，有改變嗎?沒有啊，變成罵人官僚而已呀 08/18 00:54
→ carolroom: 不過幸好離開了，不適合就退出，饒過自己也饒過學校 08/18 00:55
推 mgkmrmgi: 性格決定命運吧 看清楚在過程中自己在決策時應負的責任 08/18 02:13
→ mgkmrmgi: 及影響才是最重要的，職場是有很多讓人無奈的事情，但 08/18 02:13
→ mgkmrmgi: 最後其實就是無愧於心，我覺得該還的那些最後都逃不掉， 08/18 02:13
→ mgkmrmgi: 在這裡口水戰都是一時而已 08/18 02:13
推 MEDChang: 吐槽一下，清大王水毀屍案利用化學知識？？ 08/18 14:05
→ MEDChang: 真的嗎？分解有機體用王水？？ 08/18 14:05
由於本人不是化學專業背景，只能查詢這些給你：
洪受過高等教育，具有專業知識背景，得以在其犯案過程中使用化學藥劑
哥羅芳使被害人陷入昏迷，以及調配王水損毀屍體。當時一般無專業知識的人
無從得知其詳細的調配方式，也無法輕易取得此類化學藥劑。洪因所學有關化
學且常在實驗室做實驗，故能及時取得鹽酸等物進行毀屍行為。
推 an123456781: 用王水溶有機物是真的不太ok 08/18 15:39
※ 編輯: ACatMews (118.160.93.96 臺灣), 08/18/2023 18:31:10
推 dreamfox0212: Wolverine /Iron man？ 08/18 18:34
→ dreamfox0212: 絕命毒師有溶屍體橋段，似乎可用於多元化教學？ 08/18 18:34
推 antry7623: 原原po多篇文給我讀來的感覺，比較多是明者是講自己在 08/18 22:31
→ antry7623: 懺悔、鼓勵版友人生有更多可能，暗者是用文章的一些安 08/18 22:31
→ antry7623: 排來踩教師這個職業。嘲諷這個職業的部分文化，認為學 08/18 22:31
→ antry7623: 校看不起的人，其實是個可以考上牙醫的寶玉，學校根本 08/18 22:31
→ antry7623: 是個不懂人才的幼稚小圈圈。 08/18 22:31
推 antry7623: 如果原文想悔過，那其實可以不用故意用「官僚文化」四 08/18 22:45
→ antry7623: 個字挑起讀者情緒。如果是想勸勉網友可以多去嘗試，其 08/18 22:45
→ antry7623: 實可以多著墨如何轉換跑道的細節。最後選擇的架構則是 08/18 22:45
→ antry7623: ，輕輕帶過轉換跑道的方法，只用了結果論，考上牙醫。 08/18 22:45
→ antry7623: 然後要悔過又不忘多踩一下官僚文化，既然要踩，又不寫 08/18 22:45
→ antry7623: 清楚遭遇了什麼。然後說著自己個性不適合這個環境，這 08/18 22:45
→ antry7623: 裡也不像是澄清了自己的個性，發現自己不適合教職（因 08/18 22:45
→ antry7623: 為又要提到很受學生愛戴），比較像是爛學校委屈了自己 08/18 22:45
→ antry7623: ，不識才，不屑同流合污所以選擇離開。有很多可以很中 08/18 22:45
→ antry7623: 性的敘述可以選用，但實際選字卻是潛藏了一些不甘心。 08/18 22:45
→ antry7623: 「老師們就是一群猴子，我隨便發一篇文就吵成一團」是 08/18 22:45
→ antry7623: 我覺得原原po一開始發文的真正用意。 08/18 22:45
→ jeremiah81: 跟樓上有同感 08/18 22:50
推 mgkmrmgi: 確實是這樣沒錯 那些論述中就是有潛台詞 08/18 23:02
推 dreamfox0212: 品格跟圖片內容有什麼關聯？我認同的是缺乏智慧去 08/18 23:52
→ dreamfox0212: 接受或服從不重要但愚蠢的體制，如果當時夠有智慧就 08/18 23:52
→ dreamfox0212: 可以好好處理一些事情，卻讓你們誤導到讀書>品格？ 08/18 23:52
不清楚您回應對象是誰，我文中剛好有圖片，就順便回應了
我文中補上的圖是回應前面推文的網友用的
目的是闡述我此文為何說「我從您的文字中感受到的是您很會讀書，卻忽略教書共有五育」
關聯性是
像我覺得人不是只要會讀書就好，
所以當我看到這些話時的反應，就不會跟不在乎的人相同
打個比方，我就不會在反駁他人時像網路上有些人那樣戰校或什麼
這個背後反映出的是一個人的價值觀
一個人會制止別人的前提，必須是他覺得不認同
用我以前玩線上遊戲開實況為例，twitch有些實況主莫名其妙吃ban三天七天的，
因為他們在自己的聊天室觀眾說了違規的話時，並不加以反駁，
於是平台認定他們失職放任話語宣揚(是否合理值得商榷，但平台就是這麼規定)
當一個人聽到歧視言論眉頭都不皺一下的時候，反映出的是他心裡並不覺得錯
我那張圖只是要表達這個而已
我可能以前英文系的時候養成的習慣是
先講一句主旨，再給例子闡述支持主旨句
所以我打網路文章雖然不會追求結構嚴謹，但我給了張圖用意是在舉例支持我的論述。
推 dreamfox0212: 發生事情，辭職，掙扎，轉職。就這麼簡單，文筆不好 08/19 00:09
→ dreamfox0212: 全部的事要寫清楚可能要上萬字，可能你們習慣把一 08/19 00:09
→ dreamfox0212: 件事說得鉅細靡遺，但我會化繁為簡，所以才一直強 08/19 00:09
→ dreamfox0212: 調人生要很多可能，不是只有教師一行。也希望推文 08/19 00:09
→ dreamfox0212: 的各位理性點，一直認為在炫耀、不適合走教職。如果 08/19 00:09
→ dreamfox0212: 還是不認同，那也沒轍，就這樣吧。 08/19 00:09
推 antry7623: 「可能你們習慣把一件事說得鉅細靡遺，但我會化繁為簡 08/19 01:57
→ antry7623: 」馬上就又出現例子了。其實這句話改成「我認為寫出來 08/19 01:57
→ antry7623: 太長，所以才選擇簡單帶過」，讀起來就不會有潛台詞的 08/19 01:57
→ antry7623: 感覺。但偏偏就是喜歡先設一個框架去描述他人（而且範 08/19 01:57
→ antry7623: 圍還有指涉到整個教職的意味），再回頭褒揚自己的方式 08/19 01:57
→ antry7623: 來陳述意見。這讀起來就相對容易產生自視非凡的氣息， 08/19 01:57
→ antry7623: 所以越描沒有越清楚，也是不太意外。 08/19 01:57
※ 編輯: ACatMews (118.160.93.96 臺灣), 08/19/2023 02:18:43
→ fall2789lc: 繁：全程陪媽媽看病邊做筆記/化繁為簡：跟診 08/19 09:31
推 dennistao: 我看到跟診真的笑了，這樣智商有多高?這種可以當醫生? 08/19 12:30
推 antry7623: 錄取醫學系只比筆試成績不比其他的。再推樓樓上神舉例 08/19 14:00
推 belebend: 推Ogre21 08/19 14:22
推 kbten: 如果不是考上牙醫，作者就不會發文了吧XD 08/19 18:48
推 dreamfox0212: 抱歉各位，無意炫耀與爭論,已為過去的行為反省並嘗 08/19 20:05
→ dreamfox0212: 試變得更好，目前就往轉職的專利路上努力邁進。祝 08/19 20:05
→ dreamfox0212: 福各位也都一切順利 08/19 20:05
→ lowkey9872: 你拿Dcard那篇文章的回應，我也不覺得原原PO的回應不 08/19 22:00
→ lowkey9872: 重視品德。教育體制裡面本來就有一堆不重要的東西要遵 08/19 22:00
→ lowkey9872: 守，不服從愚蠢的東西錯了嗎？ 08/19 22:00
推 iamkikila: 推二樓 08/20 05:51
推 dennistao: 我在推估這篇是創作文的可能性了 08/20 12:33
推 coolfu: 對呀 會不會其實是腦補創作的小作文而已 然後大家認真了 08/20 15:47
→ sylvia617: 應該不是創作文，身邊有跟原文樓主共事過的同事 圈子 08/21 10:56
→ sylvia617: 那麼小，還是謹言慎行好(￣ ￣) 08/21 10:56
推 carolroom: 開學在即忙了幾天上來，原來新進度「跟診」是這樣用的 08/21 14:38
→ y567666: 「都是師培出來的怎麼差這麼多」這個邏輯很奇怪 08/24 20:12
推 yueayase: 你那張圖我不覺得那個人是在稱讚他，我反而覺得他在 11/21 22:07
→ yueayase: 暗酸他: 你比我聰明還不是跟我做差不多的工作 11/21 22:08
→ yueayase: 我不知道是因為我的國文問題，還是只是雙方理解觀點不同 11/21 22:08