Re: [[問]] 被學校職場霸凌怎麼辦?(桃園青埔國小)

[Asuero (阿龍)]

後來了解了一些事，簡單回覆：

1、請問您為何選擇不出席最終做出議決的第8次教評會？

僅用書面陳述別人無法和你對話溝通，形成雙方各說各話，您有沒有聽過「一造辯論」？
 在法庭上如果你也這樣搞，結果也會是相同的，因為法官就算想當公正裁判者，也沒辦
法跟你對話互動，那你得承受不出席的不利益後果。

2、請問您有無在112年6月21日寄送給您的評議書收到後隔日30日內向中央教師申訴評議
委員會提出再申訴？ 若有，請問案件目前進度為何？ 你需要的是去找專業律師不是在這
邊做留言言論審查。若無，本案時效已過，處分確定，若您有任何意見就提行政訴訟請法
院公決，一樣不是板友能幫上任何忙的，即便板友是桃園市教育局長還是教育部長，也無
法讓你的確定案子不經過法院撤銷原處分的情況之下起死回生。

3、請問您的案件檢察官介入後是仍在偵查中，還是不起訴、緩起訴還是起訴？ 您被指控
的案件數量之龐大且是公訴罪，這已經不是教師適不適任的問題了，如果商調單位或檢察
官沒有對妳刑事追訴那應該已經是要燒香拜祖先的好結果了。你有沒有想過如果有記者真
的如妳所願報導這件事 ，社會大眾會怎麼看待這樣的案情？就你被指控的事情本身可大
可小，但數量如此龐大，真的一罪一罰萬一被認定有罪，執行刑萬一超過兩年根本無法宣
告緩刑，那就會面臨牢獄之災欸？

那如果全部最輕判六月以下，合併執行易科罰金每年的刑期就要繳36萬5欸？妳現在已經
不是什麼解聘合不合法，終身不適任適不適當的問題，一般社會大眾只會覺得：某師因為
被指控違法情節重大而嚴重到被解聘，那請問單位將他移送法辦了嗎？ 判多少年？

我的問題點是在教育局到底有沒有對你移送地檢進行法律追訴？ 如果有，那你還不趕快
去找律師趕快籌錢，還整天在這釣網友幹什麼？你被指控身涉40件刑事犯罪行
為欸？相對這些來說你有沒有被通報或終身不能聘任重要嗎？

如果單位對妳竟然沒有進行法律追訴，或是你已經達成辯訴交易擺平了刑事案件，那你打
算糾結在這些已經是過去的事情一輩子嗎？這案子要大可以很大欸，是司法實務上通常覺
得你以後不再當公務員或老師就算了輕輕放下，還是你希望變成全國矚目案件天天SNG車
在你家24小時LIVE連線？一件案子你指控別人，別人也會去問對方、也會報導對方說法欸
？ 你在版上可以刪文，那變成社會案件時你可以刪除輿論、在法院時你可以刪除對方律
師發言或是法官的有罪裁判嗎？

你是被人指控「違反相關法令情節重大」嚴重到解聘並且通報終身不適任欸，一般社會大
眾對被這樣指控的老師恐怕更是0容忍，你要不試試在八卦發文？

而且身涉案件數量太巨大，還是多跟律師討論或是多請託神明保佑吧。退一千萬步講，就
算
有人「恐嚇」你、「性騷」你，他們都成案也不會影響你40件的刑事被訴事實。

最後請問你是真的要大家討論案情內容本身嗎？如果是的話既然你都公開文號要板友查閱
了，我就幫你申訴評議書全部公開囉？（他本來就是公開資訊）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.106.157 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/studyteacher/M.1701761261.A.5F6.html
※ 編輯: Asuero (101.137.106.157 臺灣), 12/05/2023 15:33:23
推 fly770918fly: 您認真了
推 bala5527: 通通掀出來了！給個讚！
※ 編輯: Asuero (101.136.102.166 臺灣), 12/05/2023 15:57:08
推 tim0259: 科科 知道關鍵字後 評議書內容都查到了呢
推 Dalaia: 就說只是偽造類不足以重判終身不得聘任…
→ Asuero: 其實這都有討論空間，但是發給板友沒個屁用，我覺得她對
→ Asuero: 事情的處理和回應可能比事情本身更讓人覺得她怪異、難以理
→ Asuero: 解或是很可能不適任教職，有問題就去行政訴訟啊。而且發給板友看的目的
如果是要指控    12/05 16:08
→ Asuero: 相關單位性騷擾或是霸凌她，只會增加更多紛爭罷了。
※ 編輯: Asuero (101.136.102.166 臺灣), 12/05/2023 16:09:14
推 bala5527: 哇噻～一查之下真的超了不起！
推 m8403051: 我只能說出 Wao!!! 40件??!!
→ fly820822: 願聞其詳
推 bala5527: 而且是到職兩個月就40件，被發現後，還持續再犯
推 erimow: 60天40件不就幾乎每天上班都有
推 bala5527: 可惜桃園市的評議書被教育部駁回了，因為委員出席人數
→ bala5527: 不足，要再重新跑一遍，但我猜結果不會變
推 wildkani: 教師法第46條:評議書應主動公開，找一下桃園今年就有了
推 jalen1980: 置板凳，以後還敢再來，就直接貼這篇，一勞永逸
推 annajay: 看到了！只能說我的天！我記得某幾年教甄的筆試題目有出
→ annajay: 過類似的情節......
推 Rizzi: 說得讓我也好奇起來了,請問是在GOOGLE搜得到嗎? 關鍵字是?
推 glygame: 看完好精彩，有興趣的，看一下桃園申訴評議會的google協
→ glygame: 作平台，按最下面按鈕看評議書
→ fly770918fly: 成功了 刪除文章嘻嘻
推 kalde: 我看內容真的嚇出一身冷汗，竟還有偽造首長章，逕自決行的
→ kalde: 公文，身為這位老師的長官不會惴慄不安嗎？
推 jeremiah81: 好可怕……真的是搜出來之後才知道這有多猛……刪文的
→ jeremiah81: 行為確實是一樣的行為模式
推 bala5527: 恭喜大家打怪成功，希望這次是真的結束了
推 berlin228: 不看不知道 一看嚇一跳
推 jeremiah81: 真的是被搜出底細，所以沒得狡辯，趕緊刪文落跑了吧～
→ jeremiah81: 真的好可怕~這應該不可能再發文討噓了吧
推 erer1976: 真相
推 qaz102128: 真的總算是看得一清二楚，全面封殺
→ cinm: 學校聘到這種調府應該很頭痛吧，更何況局處輔導過還再犯...
推 mikec823: 靠 好神！ 一篇文直接退散
推 waynan: 偽造首長章被抓到後，之後還是繼續同樣行為真的猛到不行
推 hanhsiangmax: 又刪文啦～～～～
→ m13211: 不懂為啥想到這帶被霸凌風向？？？？
推 ILzi: 因為千錯萬錯都是別人的錯啊
推 gogodebby: 或者剛好貴校該科請問桃園申訴評議會的雲端連結要看哪
→ gogodebby: 一個編號？
→ Sechskie: 看到原文了（評議書） 猛
推 wasiapipi: 低調請問編號？
推 kohaigi: 112014
→ kohaigi: 是說終身不得代課代理，但是還是有上岸的機會吧？如果考
→ kohaigi: 官剛好沒跟到新聞
推 ChuChuChuang: 桃園市教師申訴評議委員會  案號112014
→ kohaigi: 再來這些都是刑法，應該就沒有良民證了，如此是否會影響
→ kohaigi: 其他縣市的考試資格？
推 invander: 除非不起訴，不然人資系統都會有記錄，最遲到教評會也會
→ invander: 被擋下來。但個人以為案主的溝通與表達能力大概複試就被
→ invander: 刷掉了吧…
推 littleqoqo: 兩個月40件也太猛….
推 ILzi: 無聊a了一下id，看了個人名片檔，貌似不覺得自己有錯
→ ILzi: 這好像也不算精神勝利法，勉強可說是自我感覺良好
推 wasiapipi: 謝謝分享
推 mikeneko: 到底誰給你的勇氣去盜刻局長章還真的拿來蓋
推 crocod: 嚇死人
→ crocod: 真的不知道哪來的勇氣帶風向找記者
→ terry1043: 怎麼刪光光了
推 tim0259: 說到評議書 教育部那邊也有一份11月份的，內容也是差不
→ tim0259: 多的哦
→ terry1043: 當老師的都知道要弄到不適任真的非常難
→ terry1043: 不適任是會通報的，終身不得代理代課，怎麼可能還能上
→ terry1043: 岸
推 angus720: 好猛，竟然犯了這麼嚴重的事，還一直覺得大家霸凌他，
→ angus720: 不知道還會不會出現發文
推 Dalaia: https://i.imgur.com/qSbvJhi.jpg
推 terry1043: 代理教師報名後學校第一件事就是查上面那個系統
推 Dalaia: 穩通報不適任  假如通過教甄兩關進入到學校端 人事也會去
→ Dalaia: 查不適任教師資料系統 學校招代理都會查了
→ terry1043: 正式教師報名也會查
→ terry1043: 原po要擔心的應該不是不適任，應該是牢獄吧
→ Asuero: 以後各位老師收到的公文其實都有可能是假的，有可能是承
→ Asuero: 辦人盜用或是偽刻主官印章後私下發給你的喔，只要局裡有1
→ Asuero: 位這樣的同仁，整個局的所有文都會被懷疑，實在是不可思
→ Asuero: 議。
推 Dalaia: 不知道那些偽造的公文裡有沒有涉及到盜用經費…想想就覺得
→ Dalaia: 誇張
→ terry1043: 現在電子化了，除非偷自然人憑證
→ Asuero: 不想又不會處理公文其實商調教育局的時候就應該辭職了，
→ Asuero: 學校聘到這種教師調府不知道教育局那邊要怎麼交代就是了，
→ Asuero: 校長應該社死了。
→ terry1043: 桃園還沒全面電子化嗎
推 ILzi: 那個缺貌似到第10次招聘，所以才會招到這種
推 aixrotap: 電子化了還是會有紙本公文 只是比較少而已
推 wildkani: 教育局承辦發文至少經過股長-專員-科長-主秘-副座-局長
→ Asuero: 案情本身很扯，但看教師在版上自己文中的作法，也沒什麼意
→ Asuero: 外。 老師本身不覺得這樣的處理方式很怪異，旁人也就不入
→ Asuero: 戲太深了。
推 Dalaia: 十招才招到人 總考試時間不到一小時 然後錄取 人去教育局
→ Dalaia: 報到 校長主任跟教評會跟她也才見面多久時間而已 再聽到
→ Dalaia: 局端傳來的消息是兩個多月後說要開教評會懲處這人 那她一
→ Dalaia: 直嚷著校長校方隱瞞什麼 笑死 人家甚至沒跟她共事過 衰爆
→ Asuero: 不知道是學校還是教育局端對她「性騷擾跟職場霸凌」？
→ Dalaia: 看文件 她指控的對象是幼教科同仁
→ Dalaia: 還真的看不出到底關學校任何人任何事  最多校長開會被局
→ Dalaia: 裡跟其他校長虧爆 招了個這樣的人搞出一堆事
→ terry1043: 記得局內用到紙本公文通常不會是小案耶
→ aixrotap: 樓上你那是正常思維 也有可能是幾乎每份公文都印出來哦
→ Asuero: 既然教育部令重開重評，那還未定案有一線生機，要問幹嘛
→ Asuero: 不把真實案情全貼出來，想幫你能幫你的自會幫你，洗什麼
→ Asuero: 職場霸凌，而且你根本沒在學校行，乾青埔國小屁事，寫的
→ Asuero: 文沒一篇讓人看得懂，壓根沒人知道你倒底所謂何來？
→ u8815008: 真的什麼人都有，違反還能理直氣壯……
推 nknu20: 有些學校的環境不好早早離開是為上冊
→ getwild: 學校不用向教育局負責啦，像這種調府的缺基本上不會考試
→ getwild: 教，只會考資訊能力，然後口試是教育局派局內的來口試
推 perhdball: 應該是缺掛在學校但實際在教育局。如果要停聘要跑教評
→ perhdball: 會，所以會牽涉到校長
→ getwild: 敝校之前也幫忙過教育局招考調局的代理老師，不知道是不
→ getwild: 是因爲有出過像這樣的事，所以口試是由教育局來。
→ Asuero: 假設一般人應徵青埔國小調局缺，實際工作地點在教育局，感
→ Asuero: 受到教育局局內被職場霸凌，請問主責方是教育局還是青埔
→ Asuero: 國小？我只是覺得這個標題就是要黑學校而已，但實際上學
→ Asuero: 校在這個案子裡根本就是被動，他做的一切都只是教育局委
→ Asuero: 辦的而已，一直要被跟「職場霸凌」四個字連在一起，衰到
→ Asuero: 有剩。
推 fly820822: 一樣米養百樣人，試問吃了什麼米才可以養出思維如此獨
→ fly820822: 特的人
→ Asuero: 鉀丟憨米係某？
推 Dalaia: 回頭看這幾個月來的文章  事情脈絡總算對的起來
→ Dalaia: 什麼人家要他離職但他不同意云云 原來是被解聘
→ Dalaia: 收到法院傳票講的很委屈 原來是犯法
推 Dalaia: 科內同事教他跟交辦事項 先迴避？原來是拒絕溝通跟學習
推 bala5527: 上面幾樓是不是有人完全沒搞清楚狀況亂推文？和學校環
→ bala5527: 境一點關係也沒有好嗎？
推 wingfun: 湊熱鬧看完那文件 洋洋灑灑真可觀
推 cacud: 有夠誇張的
推 jeffone21: 其實很多人在幫他，可惜始終選擇自我封閉
→ terry1043: 公教已經算是友善的工作環境了
推 m8403051: 其實我覺得也不用太驚訝有這樣的行為方式
→ m8403051: 把年齡設定為 k9 的學生, 你身邊有沒有這樣的孩子?
→ m8403051: 他有自己的一套行為準則, 對於他人的言語行為有錯誤判讀
→ m8403051: 對於自己認定的對錯固著
→ m8403051: 對於被指責時會拿出其他的事情來辯解
→ m8403051: 特生可能會成長, 但是不會消失阿
推 r49: 從被彰化封殺到桃園 很可惜她對於他人建言選擇屏蔽 最終到全
→ r49: 台封殺 希望她能好好尋求醫學援助
→ m8403051: 在這教育版面, 不如花時間來討論, 遇到這樣的孩子
→ m8403051: 要如何處遇? 有什麼方式可以協助他?
→ Asuero: 需要醫學幫助，但他覺得請她去看醫師和諮商師是恐嚇他，
→ Asuero: 但以前我的老師說過只要你覺得孩子的狀況很特別，變尋良
→ Asuero: 策無著，醫師是最能幫助他的人。就像身體不舒服，旁人能
→ Asuero: 做的事都很有限，需要專業協助。
→ Asuero: 這位老師在檢察官開偵查庭後，也曾經在相關版面求助，底下
→ Asuero: 也是一片？（意外嗎？）因為她指出辦他案子的檢察官也曾
→ Asuero: 辦理桃園紅極一時的劉縣長血案，並且開頭第一個問題就是
→ Asuero: 跟他要他的手機跟地址。
→ Asuero: 這樣的社會應對像是一般人能幫得上忙的情況嗎？
→ Asuero: 穩定就醫真的有幫助，必要時也可以試著換醫師，我也曾經帶
→ Asuero: 著學生換過四五個地方就醫，過程很辛苦，但他現在也頭好
→ Asuero: 壯壯啊。
→ Dalaia: 用特生譬喻我覺得不適合 因為她這情況是後天造成的
→ Dalaia: 先前在彰化時發生的人生困境或許不是自願 但或許真的需要
→ Dalaia: 諮商 而現在的人生困境更是長期不願心理諮商所累積的結果
→ Dalaia:  未來…只要不面對自己問題 還會繼續面對新的困境
→ qaz102128: 好奇彰化事蹟跟桃園類似嗎
→ annajay: 我也好好奇彰化的事
推 taebo: 這篇文章應該可以請板主置底
推 YoyogiBaum: 板主M這篇了啦！不M對不起原波這麼用心
推 taebo: 因為我記得每過幾個月就會有類似的文章又跑出來
推 wildkani: 蠻意外桃園沒有將當事人名字打○，這樣沒有個資疑慮嗎
推 Rizzi: 這法條好怪,終生不能當代理代課,卻沒限制不能當正式專任?
推 terry1043: 不適任怎麼當專任
推 invander: 引用的是《代理教師辦法》只能約束非正式啊，寫上正式才
→ invander: 怪吧。而實務上被提不適任進了人資系統就是封死了啊。
推 wasiapipi: 某樓不要聖母。不是網友們沒提供建議、沒提供方法想幫
→ wasiapipi: 助對方，是當事人惡意扭曲，顛倒是非，最後才落得如此
→ wasiapipi: 下場。
推 terry1043: 用嘴巴當聖母很簡單，這麼厲害怎麼沒去協助他
推 Dalaia: 一直把別人的建議想成是要害她的 最好聽得進任何建議去改
→ Dalaia: 善自身的狀況
推 ILzi: 真的面對這種同事的時候，真的是想說「國家是付錢給我教導
→ ILzi: 那些在學的學生(包含特生)，而不是付錢給我教導問題同事」
→ terry1043: 進不適任系統就結束教師生涯了
→ m8403051: 怎麼看會看成我在聖母啦? 往回追最早請她去看醫生的是
→ m8403051: 我耶, 只是說, 這樣的表現真的不奇怪啦, 身邊一堆孩子
→ m8403051: 是這樣. 你有想過嗎? 這些孩子長大了變成怎麼樣嗎?
→ m8403051: 有問過待得比較久的專輔老師, 亞斯/社會行為理解 的孩子
→ m8403051: 長大通常會好些, 但是大部分都還是保持很明顯的特徵
→ m8403051: 平常少遇到是因為我們的同溫層通常至少是學業有成的成年
→ m8403051: 人, 導師們遇到的機會可能還比較多(OO家長?)
推 invander: 那遇到不聽不改不醫不知的孩子又能怎樣？教職只是工作，
→ invander: 你我只是凡人。讓願聽願改願醫願知的能健康順利進入社會
→ invander: ，講孩子聽得懂的話語、下孩子改得了的指示、解孩子醫得
→ invander: 了的症狀、授孩子知得了的良方。
推 terry1043: 知道又如何，人生是他們自己的，當老師還要終生保固唷
推 ahb0711: 因為不知道作者是哪一位，想問一下評論書的編號是112多少
推 dir2007: 這在一般公司也是被解雇以及被告喔
→ dir2007: 在任何業界被封殺就是犯了很嚴重的事情才會如此
→ m13211: 老師職業病就是愛找答案 但很多事都是無解
推 dir2007: 只是覺得 原Po所涉及的學校實在很倒霉
推 wasiapipi: 沒有「我們」，敝人不跟聖母站同隊。
→ JER2725: 太可怕了，這在任何業界都是會封殺的
推 aretty: 精神有問題跟亞斯特質或特教生是不一樣的。沒跟該師相處過
→ aretty: 的人是不能嘴怎麼不協助她的！
推 OograssoO: 原po太強大了!!終於知道事情的來龍去脈了，難怪之前一
→ OograssoO: 直避重就輕不敢講自己到底做了什麼才被解聘
→ TinaJones:
→ TinaJones: 本文章主題至此討論告一段落 暫以鎖文處理
→ TinaJones: 謝謝各位版友理性討論 :)
→ TinaJones: