作者woombie (5566)
看板swim
標題Re: [心得] 關於魚式的看法...
時間Wed Mar 16 14:34:00 2016
首先光是重心轉移幾乎無法為身體帶來前進，
它只能讓你游得比較順暢。不相信的人，夾著浮球、腳不要踢、手不要入水划，
只是不斷得往前、轉身、刺穿，試試看能前進多少。
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魚式書中之所以強調重心轉移是一個引導的說法(教學用語)，我n年前講過了，
如果你把注意力放在推水，你很可能為了推水大力一點而造成身體歪七扭八，
所以要你把注意力放在重心轉移、身體平衡。
魚式的第一本書(其他我沒看過不評論)，
乍看之下很明白，
游泳就是要抓水。因為他叫你手握拳，一隻手指頭伸出來，練習抓水的水感，
還說要感覺像挖果凍一樣，這就是要抓水的意思，不用再狡辯了。
舉個例子：我要狗往前走，我直接在牠面前放一個食物，牠就往前走了，我不會告訴牠：
腳抬高、往前移、腳放下、腳往後推
這樣他的走路姿勢會變得很奇怪。但是終歸來講...
狗要往前走還是要推蹬地板，你不可能叫牠只是在空氣中扭來扭去就前進，
鳥要飛還是要翅膀，你不可能叫牠轉轉身就飛起來，
魚要游也要用魚鰭拍呀拍，你把魚鰭都切掉，牠就不能游了，不是嗎？
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魚式裡面也強調要踢水，短距離要踢快一點，長距離為了節省體力，才用2拍，
好幾年前我有po過，哪一頁現在忘了，總之就是說短距離要不斷踢水，
很清楚，只是我不知道為什麼一堆人覺得兩拍是重點。
簡單舉例，騎腳踏車衝刺腳要不斷踩，但這樣速度雖然較快，相對來講CP值會比較低。
但是如果是長距離，踩兩下、用滑的，節省體力。
CP值高，速度相對來講稍慢，就這麼簡單的意思而已，真的不知道有什麼好爭論。
覺得兩拍很棒的人注意一件事，這樣游對你帶來的身體益處、速度、力量、肺活量
的幫助不是很大，你習慣了以後，速度就不會再明顯增加了，技巧也是，
這個時候會遇到很大的瓶頸，而且你將會有一些動作很難練起來，
這就是你這麼做的缺點。
還有，踢水越好的人，2拍的CP值當然越高，6拍的CP值也還是高，
踢水差的人，2拍CP值很低，6拍CP值還是低。
簡單講，踢水好的人踢兩下滑5公尺，踢水差的人踢2下滑不到1公尺，
所以那些覺得腳可以只踢兩下很棒的人，比起踢水好的人，他的兩拍CP值卻是很低的，
因為踢水好，手也可以少划好幾下，
踢水好的人才更有用兩拍的本錢，但是很多愛練兩拍的人基本踢水是非常差。
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魚式也強調要踢水，
因為書中(第一本)也介紹了一些踢水的練法，表示要踢水。
幫很多魚式教練緩頰了，如果你發現自己有說得和我不一樣，建議趕緊做修正喔。
※ 引述《BlairWang (BlairWang)》之銘言：
: 為了怕在這個視魚式為異端邪教的地方被噓爆
: 我先說結論
: 與其說魚式是游的不怎樣的人在教的
: 倒不如說是游的不怎樣的人想學的
: ---------------正文開始---------------
: 會每天泡在游池裡游泳的人大約就分三大類吧
: 第一是要活就要動的阿公阿媽
: 不管是長泳，快速泳道一律用大蛙式
: 甚至是仰飄在那慢慢飄的
: 再來就是男生肌內結實，女生身均稱美腿一雙
: 一直六拍打水，抓水抱水推水動作確實
: 還可以一直不停的游的練家子
: 這類泳客應該多是學生時期每天三千五千游
: 外加先踢水兩千的校隊出身吧
: (ptt泳版鄉民大多這種吧..)
: 再來就是像小弟我這種
: 對游泳有高度的興趣
: 但沒有經過正式的訓練
: 一招一式都是看書自學
: 或無師自通
: 這類人的共通點是還算會游
: 至少自由式可以不停的游
: 但就是會卡在一個瓶頸
: 就是1500m 大約就是在33~35分
: 這類人平常在泳池就是算游的不錯
: 但在校隊面前就是被輾爆
: 好了，為什麼要提這三種泳客呢?
: 就是魚式是第三種人的市場以及救贖
: 沒有經過正式訓練的我們
: 當然沒有辦法去體會那種早三千晚三千外加踢水兩千的苦日子
: 我們想的很簡單
: 我們只想快樂 輕鬆 有效率的游
: 最好是可以手不推，腳二拍打水，全身放鬆
: 只靠所謂的重心轉移
: 以最低的划頻跟划手數來達成1500m進入30分的目標
: 而這也就是魚式它最大的吸引力
: 因為它標榜的的確如此
: 而且它利用的手段就像它所一直強調的
: 無需手推腳踢而用 "科學" 的原理
: (這邊特用 " " 來表示它可能是真的，也可能是它自以為的)
: 來解釋如何以最小的出力然後用最低的水阻來達到最佳的效率
: 我看酸魚式，批評魚式的人
: 也很少對它的理論提出辯解
: 甚至也無法解釋或去分析竹內慎司的動作是怎麼回事?
: 以上以我的例子來說明魚式為何會有市場的地方
: 再來，我也對魚式提出我的質疑
: 剛說它是異端邪教
: 沒錯 它還真的是宗教
: 而竹內慎司簡直是魚式的神
: 說它是宗教或版主視它為 "某商業流派"
: 在我看來其實是酸它，卻也是苦笑 哈哈..
: 它強調不推水，不踢水
: (魚式說腳踢水不是動力是讓身體平衡，讓身體從左傾45度
: 切到右傾45度，借這這種借換讓身體一直保持流線型
: 而在切換同時，手入水產生重心轉移，所以身體可以產生前進的動力)
: 以上說法個人是半信半疑..
: 質疑一: 其實這些魚式教練也大多是泳隊底
: 有些國外名教練根本就是國家隊出身
: 意既他們本身就有很好的抓水抱水推水，跟踢水的底子
: 個人認為他們用魚式可以產生極大的動力
: 根本就跟他們的底子有關
: 但魚式卻絕口不提如何用力，只教人放鬆，專注
: 這點我覺得怪怪的
: 質疑二: 看魚式的教學都有一個共通點
: 全部沒有換氣，這我就不解
: 幹嘛不示範有換氣的動作呢?
: 再來 所有在學魚式的泳客 (或是香客XDD)
: 幾乎很少游全泳，或是1500m 不停一直魚式的
: 大多都是一直在練感覺，手如何高肘去抓入瞬間的感覺
: 不然就是一直在練二拍式
: 就真的好像宗教一直在練相同的姿勢
: 反正就是一直在練習，但卻絕少在游全泳
: 個人覺得很奇怪，不游全泳游個至少800~1000
: 怎知道自已進步了沒有?
: 總結來說 魚式的確是很輕鬆
: 小弟六年五班 泳齡超過25年
: 從最早的自學的S形划水(書上還說手掌要外翻，拇指先入水 XDDD)
: 一直到高肘抱水
: 哈哈 但畢竟沒有經過正規的訓練
: 1500m 就一直卡在33分
: 本來想學魚式就是想游進30分
: 可惜還是未能如願..
: 不過收穫是以前是醜醜又喘吁吁的
: 現在至少是慢慢的比較輕鬆得游
: 所以目前還是以魚式的游法為主
: 以上是我對魚式的心得以及看法
: 但這只是我個人的觀點
: 或許我魚式也沒游透
: 因為教練教的我也沒完全做對 XDD
: 簡單言之
: 魚式就是游的不怎樣但又想游的更好的人
: 卻又不想付出苦練想輕鬆游的人想學的
: 有這種事嗎 呵呵!?
: 如果有的話，不管它是什麼式
: 能教我手不大力推，腳一直二拍式輕鬆游
: 能游進30分內，我拜他為師
: 學費比照魚式!
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推 BlairWang: 這篇講踢水的部分有講到重點，也點出了魚式行銷的迷思 03/16 15:01
→ BlairWang: 。高效能二拍式還是建立在正確的踢水習慣上 03/16 15:01
→ BlairWang: 但魚式開宗明義要人家不練踢水 不練踢水怎會有高效能 03/16 15:02
→ BlairWang: 的二拍 03/16 15:02
推 leecherry: 倒是很好奇...魚式都是這樣憋氣游嗎..？ 03/16 15:30
推 pponywong: 對魚式游法不反感 最起碼主旨算是始終如一 03/16 15:34
→ pponywong: 但是討厭它打著 魚式最特別 其他游法都是過時 的宣傳 03/16 15:35
→ pponywong: 傳統游法也有 重心轉移跟轉肩來增加動力的做法 03/16 15:37
→ pponywong: 魚式都是拿舊有的東西 包裝成新東西來賣 03/16 15:37
推 HOWARD820614: 根據我上過體驗課程的心得，教練說法是用核心輕輕帶 03/16 15:40
→ HOWARD820614: 動腳，當然其實他們也有六拍，只是為了商業定位好 03/16 15:40
→ HOWARD820614: 像都很愛強調兩拍 03/16 15:40
→ HOWARD820614: 當然核心帶動腳明明也是踢水，包裝的很高級 03/16 15:41
推 Billowing: 沒錯 核心帶動的踢水 明明就很高明 我根本學不會 03/16 17:29
推 BlairWang: 有沒有人可以分享所謂可以不靠苦練就有用核心輕輕帶動 03/16 19:23
→ BlairWang: 腳的踢法 03/16 19:23
推 wendycandy: 緩頰好人一定要推的 03/16 19:34
推 bboy5j: 樓上的影片 我算了好幾次 他都是划13下 奇怪? 03/20 09:08
→ clover1211: 因為他是手離水才算一下 03/20 20:30