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作者: opgy (^O^) 看板: swim
標題: Re: [問題] 請問蝶式腳背出水
時間: Wed Apr 20 13:57:08 2016

在參考我的建議前,首先得先確認一件事,你的目標是什麼?

是動輒蝶500M以上的長距離蝶?                     (a)
還是節奏清晰明快,向競技蝶靠攏的蝶式?            (b)

如果是(a),那恭喜你,你游的是完全符合游泳規則所描述的蝶式
剩下要做的就是克服一直蝶一直蝶的枯燥乏味以及培養無視疲累的堅強毅力
能做到上面這兩點,你就能一直蝶一直蝶一直蝶了
不過最好是隨時注意身體的感受,以避免受傷

千萬不要誤會我的意思,我要先弄清楚關於目標這件事完全是因為:
我真的遇過太多把長距蝶泳作為終極目標的朋友,他們認為這才叫做 "會蝶式"

甚至他們還會將是否能"輕鬆游"來做為衡量好壞的一個指標,其想法大致是這樣的 :

越是能放鬆游就越能省力,而越能省力的話就能游更遠的距離
所以蝶地越輕鬆越好,這樣這次我能蝶500M,只要記住這次省力放鬆的感覺
這樣下次下次我就能在這個基礎累積上再戰600M大關啊,啾咪

不得不佩服真的很能自圓其說啊...

故此這裡必須要先請原PO思考一下目標是什麼,以免接下去雞同鴨講就不好玩了
以我玩過一陣子的游泳論壇為例,(a)(b)兩派在接觸以後,往往以大亂鬥收場
而且發展模式大多都是固定的套路,很好玩的 :

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1.愛好長蝶的某某人上論壇發表了幾篇輕鬆游長蝶的心得文章,甚至還有自編口訣
  吸引了一批新手初哥聚成了(a)派

2.某某人得意忘形,讓每天下水練一直努力精進自我的老手們終於
  忍無可忍跳出來直斥其非,(b)派至此成形,開始兩派大亂鬥

3.某某人無力辯駁(b)派一直跳針,最後在(a)派同好鼓動下自拍以證明其長蝶能力
  結果作繭自縛,被批的一無是處後痛斥該論壇全是井底之蛙,至此失蹤不見蹤影
  而存活下來的(a)派慢慢變老手,邊練邊學默默變換陣營等著下次痛扁新(a)派的機會

4.另外在2.大亂鬥之後還會有一個分支劇情是這樣神展開的

  某某人實在是辨不過,加上缺乏見識又只認得網上最出名的那個流派
  total immersion (TI) ,就硬扯人家的書跟影片出來幫他擋刀
  硬要說他跟泰瑞老先生的見解的是一致的

  泰瑞老先生創辦的流派很無辜地幫這些傢伙擋刀擋久了
  該系統裡的泡沫跟缺點自然就會被人一個個挖出來搓破掉
  再加上強國論壇裡很多都是體校出身的,批評起來更是刀刀見血
  毫不留情,最後自然就是倒楣的跟這些某某人一起給批的一無是處了

  但持平而論其實他的系統也不是一無是處,還是有值得學習的東西
  前提是你要看的懂它賣的是什麼藥,首先便要明白它鎖定的客群是哪些人
  先弄懂這點那你就能從中挖出有價值的東西,還是得到很多的

  像我前陣子就從某教學秀影片中明白了泰瑞教練的圓融會說話,真是不錯的收穫

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  待續
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推 fenllo: 褲子都脫了，怎麼是待續勒  XDD
f大,打字很麻煩的,而且這種動作的東西,面對面比劃比劃可能馬上就懂了
但要以文字敘述就很花時間,要去想該怎麼表達,才會比較好讓人看懂意思

推 OSADO: 我記得板主有提過可以蝶5000的，應該是(a)派吧。
其實長距蝶這東西要分真能做到的,跟不能做到的兩類人群來討論

能做到的真強者是這樣的 (下面我會貼影片給你看)
他們能將競技蝶的節奏放緩,變成強度降低但節奏依舊清晰打在點上的長距蝶
但這些人絕大多數都是經過系統訓練,是從小練到大的選手才有那種本事去這麼玩
也就是說這些傢伙的競技蝶底子深厚,偶爾玩玩長距蝶根本不成問題

而且選手們平時就算是沒事做也應該不會無聊到幹這種事
除非是被教練懲罰...

(一般來說被罰蝶個400就頂天了
 而菲爾普斯練習時根本不蝶超過200M,
 沒記錯的話這個是他家教頭在SWIM COACHING BIBLE 2講的,可不是我隨便畫虎爛的喔)

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但是大多數目標直指長距蝶的朋友們都不是經過專業訓練的選手
很多甚至都是成年了才開始接觸蝶式,那身體條件就已經差了很大一截了

再者也不是每個人都會想要去找教練教,很可能是網上影片看看就下水比劃了
對於該有的基礎技術要點也不了解就直接游蝶式全泳(full butterfly stroke)

身體條件好的可能一個月就能呼啦花啦地硬幹50M
在他們想來100M應該也就是兩個月的事情,如此只要能堅持游下去就能達成長蝶夢

但真是這樣嗎?
東西都沒搞懂就下水開游,能指望動作好看到哪裡去?
通常拍下來看都會把自己給嚇一大跳 :
 "靠邀!!怎麼拍出來都跟我想的完全不一樣"

更別提去把距離給拉長游長蝶這件事了
大部分的體力全都浪費在無效的動作上,能硬幹50M,不見得能再攻下100M

這些朋友都是因為接收的資訊不夠系統完整,而錯將目標訂的太大
而他們最後往往都達不到期許的目標,至少我沒看過成功的
我想或許只有天生神力加上不怕操,而且還得要耐得住枯燥乏味的傢伙
才能用那種超耗能的泳姿去呼啦嘩啦的硬幹上五六百米吧?

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最後一起來景仰這支影片,3km長蝶達成時間是44分12秒,不得不說真的很屌
即便是放緩節奏來游,但依舊精準的做好每一次手腿配合,高效的打在點上
是說時間一長就讓我這看客感到有些無聊了,也難怪影片要快轉濃縮啦...
就是不知道游的這傢伙除了累之外,是否也有同感 XD
https://www.youtube.com/watch?v=KI-s43a5vAo

※ 編輯: opgy (36.231.101.123), 04/20/2016 18:52:31

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 接著說
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那如果你的目標是競技蝶,就得先對它有所了解
下面就來說說我個人的一些見解供你參考 :

首先來看看SPEEDO的示範影片是怎麼說的
http://player.youku.com/player.php/sid/XODAzMDcyMzky/v.swf
開頭他說"流暢高效的蝶泳動作來自於你的身體,手臂和腿部的同步運動"
(During butterfly the body arm and leg movements work in synchrony
to create a smooth efficient stroke.)

換句話說就是手腿配合的時機是很重要的 (大概是要說上三次的那種重要)
若每一下都能打在節奏點上,你就能充分用上身體的核心力量去向前游進

個人認為蝶式瀟灑好看的地方就在它清晰明快的節奏上
配合時機對了蝶式就入門了,而配合時機(Timing)我將之分為三個要點:

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1.雙手完成移臂入水時,開始下打第一次腿                      1st kick
  http://i.imgur.com/SCnXgiM.jpg
2.在內划結束,約莫在兩掌距離最接近時開始下打第二次腿        2nd kick
  或者也可以這麼說,在完成第二次下打時,雙手同時離開水下


  而1.與2.更是可以簡短濃縮成一段話
  2 KICKS PER STROKE ; KICK HANDS IN , KICK HANDS OUT
  每一次划手配兩次下打腿,首打腿手入水,次打腿結束的同時手出水

3.HEAD LEADS THE HANDS  "頭始終先於手入水,也始終先於手出水"
  也就是下面影片教頭Bob於12分25秒處所提的要點
  https://www.youtube.com/watch?v=AKQmm1mp9DQ

==============================================================================

而原PO你現在的問題就是這三個配合時機點還沒上手,沒掌握好
從你提供的自拍來看,你幾個處理換氣後的動作上
腦袋幾乎是跟手差不多時間入水的
這個是很常見的一個問題

再來就是 KICK HANDS OUT 的部分
問題就出在你的 Body undulation (身體波動) 沒入門

這部分SPEEDO的英文講解講的比較好,見17秒處
https://www.youtube.com/watch?v=VSUoIbYQJrE
...effective butterfly technique involves an element undulation
which is generated as your head presses down.

Your eyes face the bottom of the pool and your feet kick downward in a
dolphin style movement.This movement create a hips lift
which is vital to the efficiency of the stroke.



註:其實還有臀部(hips movement)時機可以去注意,可是我懶得打字了
   有興趣的可以去找 Phelps : personal best-butterfly這支教學片來看
   或者swim coaching bibles 2,其蝶泳篇亦有相關說明


※ 編輯: opgy (36.231.101.123), 04/20/2016 21:01:09


推 rickg: 你屈膝了
你意思是說原PO屈膝了對吧,那個原PO快出來面對,踹共啊 XD

推 OSADO: 照這樣的說法，那應該是分為有在節奏點上的蝶式與沒有在節
→ OSADO: 奏點上的蝶式，可是沒有在節奏點上的蝶式怎麼能稱為蝶式呢
→ OSADO: ，既然蝶式的重點在節奏，那麼沒有在節奏點上的蝶式就是只
→ OSADO: 得其形不得其意了啊。
我前面說過啦,只要是符合蝶式的規則定義,那它就是蝶式啊

===

國際泳聯對蝶泳的規定

SW 8.2 兩臂必須在水面上同時向前擺動，同時在水下向後划水。（參考SW 8.5）
SW 8.3 雙腿打水動作必須同時一致，兩腿或兩腳可不在同一水平面上，但不允許有交替
       動作，不允許蹬蛙泳腿。

===

符合以上的規定便是蝶式,國際泳聯的權威規定應該是沒什麼好糾結的
如果你在一場正規蝶泳賽事中用下面這種游法參賽
https://www.youtube.com/watch?v=1EVlhhEQBfM
那你馬上就會DQ沒成績了,因為天大地大國際泳聯最大 XD


推 OSADO: 不糾結了

※ 編輯: opgy (111.248.195.194), 04/21/2016 08:49:50


推 bboy5j: 嗨~我是影片中那個原PO,真心感謝O大這麼專業詳盡的回文
樓上那個rickg,快來啊,原po踹共了 XD

→ bboy5j: 是滿希望可以一次游個1500~2000m，但速度是快的...
→ bboy5j: 不過這目標離我還滿遠的啦>"<
→ bboy5j: 我今天試著修改動作，"HEAD LEADS THE HANDS"我好像只能
→ bboy5j: 做到半套！「頭先於手出水」容易，但入水時真的無法
→ bboy5j: 頭先入水，勉強只能做到頭快0.1秒入水吧。
→ bboy5j: O大說的節奏是否指的是兩次腳下打的頻率固定呢?
→ bboy5j: 如果是的話蝶式也可以搭配節拍器去練習嗎?
不是,我想你誤會我的意思了,我開頭就說了:
是要你手腿配合做好,充分運用身體核心去向前游進

蝶式游的就是手腿配合的節奏
就像雪梨奧運冠軍米斯蒂.海曼的教練說的那樣 "Butterfly is a rhythm stroke."

多練基礎drills(下面我會列給你)多體會吧

→ bboy5j: 另外那個游3千的影片，我想感到最無聊的應該是攝影師吧QQ
對吼,忘了可憐的攝影師了,哈哈

→ bboy5j: KICK HANDS OUT我好像已經改正了,但還得下次請我朋友幫我
→ bboy5j: 錄影一段才能確定哩！
以我個人的經驗來說...
Body undulation沒那麼好掌握,更別說因此而練歪的2nd問題
沒有大量正確的練習下去堆積,undulation沒吃透,2nd下打根本就不能可能壓得住水

事實上,要做好1st kick下打後的直腿上提,要能在其中用上Body undulation去完成2nd
光是要做到這兩樣其實是同一件事的要點,你就有得練了

不然泰瑞教練也不會去弄出一個Betterfly for everybody的教學出來
                         (注意,是better,不是butter,這名取的挺賊的)

試圖繞過競技蝶教學上最艱難的部分:高肘抓水與2nd打腿配合
去找一條如同讓他取得大成功的深插2bk(兩次打腿)自由式那樣
(嗯,那句話怎麼形容來著的...這種游法在池子裡很好認,很有辨識度)

試圖在蝶泳這塊開出條easy way來,好讓人人有功練人人有蝶游

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如果你手邊有這支教學片
你可以看出他先將手的推水取消掉一部分,變成minifly drill
(註:減縮推水跟過分推水一樣都是常見的錯誤,尤其在沒啥力氣的小朋友身上最易出現)

讓你游minifly以適應移臂入水的感覺,跟入水下打1st kick後的身體平衡
其思路就是在下打1st kick後拉直身體,讓你去體會1st kick之後腿部的直腿上提
但影片前一個介紹的ride the way drill中曾出現過的2nd kick則是直接取消掉不打

這樣的理念貫串到後面的whole butterfly stroke,他的2nd kick一樣是砍掉的
只是在最後如同他家的自由式那樣,在水上下水面功夫以包裝成betterfly
來推薦給休閒游的族群

https://www.youtube.com/watch?v=wFuL-cskQn4
註:2分08處便是前面提的ride th wave drill,一次水下完整划手打兩下腿


在取消2nd kick方面,我猜是因為他以前是混過泳隊的
可能啦不知道跟這有沒有關係,早年的蝶泳有個觀念是

"短距選手sprinter的2nd kick需要加強以發揮衝刺能力,
 而長距的則是削弱2nd kick,以較大的body undulation來取代以減少能耗"

但是時代是在進步的,就像自由式
早年的手入水位置是比較偏靠近貫穿身體上下的那條軸線,日本的書上稱
其為單軸技術,後來又變成2軸技術,像TI那種誇張的雙軌就可歸類其中

然後發展到現代又變成X軸,像奧運傳奇女運動員Sheila Taormina
在她BLOG以及youtube頻道中講解的...好像墨西哥袍serape的技術
就是x那種類型

現代技術開始注重水下划手與腰腿還有身體核心的協作
甚至還有去細分肩驅,髖驅.體驅等等說法....

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而今日在體能訓練發展跟上來以後,2nd kick在蝶式越來越被強調
就如同6bk(六次打腿)在自由式各種距離項目中越來越受重視一樣

開始思考200蝶這種體力活是不是能每一划都打出連貫有力的兩次下打增加推力?
這種前瞻性思維所培養出來最具代表性的人物當然就是菲爾普斯了
不論是自由式或者蝶式都是依循上述目標來培訓的

看他的蝶泳,2nd kick打的幾乎跟1st沒什麼區別
一次划手兩下有力打腿配合得極好,特點是打腿相當連貫

而他的第五泳姿underwater dolphin kick更是一絕,自然成就一代傳奇
相信日本NHK於08年京奧前拍的菲爾普斯紀錄片大家都有看過吧

不過畢竟不是人人都是菲爾普斯,我們別去追求他變態的柔軟度
看看紀錄片中與菲做對比的日本蝶手
雖然不具備那種柔軟度,但他蝶起來不是一樣帥氣嗎

所以我們看影片學習的重點應該放在游出屬於自己的節奏蝶來這件事上
當然沒事若是能多練習,加強自身2nd kick跟underwater kick技術那就更好啦
就先談到這吧,剩下的問題下次再接著談


※ 編輯: opgy (111.248.195.194), 04/21/2016 23:48:53
推 RaoBlack: 想請教一下，最近也在測試2nd kick，印象之前聽到個說法
→ RaoBlack: 2nd kick只要隨著身體慣性下打就好，但網上看到的影片
             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
你講的應該就是上面我提過的body undulation
body undulation是很重要的,它其實就是連接起1st與2nd kick的關鍵

不過實話說啦,其實在休閒游方面
若是能把直腿上提做好,2nd kick不打的拖腿蝶節能模式其實也沒什麼太大問題

https://www.youtube.com/watch?v=n44ujARlkJs
若是能練到像上面選手莫婉蘭示範的這樣使用較大的body undulation來游
於下打1st kick後,兩條腿順著下打水產生的反作用力去進行直腿上移
然後順著undulation輕輕甩一下腳板,2nd kick近乎不打地拖著游
能這樣游在業餘休閒來說就已經算是很屌了

其實不用太去糾結2nd,除非你對自己的要求很高,於技術上有所追求
或者你是選手才需要在流暢連貫的 1st + 2nd 上多下功夫

我前面為何要花篇幅談2nd,是為了完整講述關於蝶式技術的Timing
如果不了解timing的重要性以及它與body undulation的關係

" 流暢高效的蝶泳動作來自於你的身體,手臂和腿部的同步運動 "

你就不容易意識到腰或者說體幹在連結手腳上起的作用了


總之,結論是一定要吃透undulation你的蝶才能連貫流暢
至於2nd打不打如何取捨要視個人能力以及水感而定

當然,如果能在搞好undulation的基礎上更進一步去掌握2nd kick
那就更完美了,但這個需要花大量時間去正確的練習你才有那能力去做到
不是每個人都願意去這麼做的

→ RaoBlack: 都還是有往下甩一下的感覺，當然這些影片都是選手居多
→ RaoBlack: 到底哪一種比較合適呢？
沒影片看我憑空想像也不知道是什麼感覺,我猜你在講莫婉蘭那種甩一下?

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決定今天就幹掉這篇,廢話就不多講了
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不知道原po的50m自由泳全力游有沒有進40秒?
如果沒有,我建議最好來是先去練好自由泳再來玩蝶會比較事半功倍
如果你練到能衝進35秒再來練蝶那會更好

自由式的抓水以及打腿等技術其實在蝶式都會用上
如果自由式不好,蝶式大概也好不到哪去

如果行有餘力請多練習蛙式,它在body undulation的部分其實是很像蝶式的
練好它,你就能懂如何去運用你的腰部去鏈結手腳以及如何去press chest forward

來欣賞Rebecca Soni的蛙式是如何做的
https://www.youtube.com/watch?v=NRRimx06Scs
這影片真的很棒,提供了很多很少見的多角度蛙式衝刺特寫鏡頭

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最後來談談壓胸 press chest forward instead of downward
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http://data.whicdn.com/images/92414009/large.jpg

首先你要思考壓胸是為了什麼?

http://imgur.com/nN4zCM6.jpg


※ 編輯: opgy (111.248.195.194), 04/22/2016 14:33:08
推 RaoBlack: 感謝指教，太強了，說明之外還能找到對照影片，自由式仍
→ RaoBlack: 在精進中，自由式練完換諜式，再換回自由式確實有不同感
→ RaoBlack: 受。
嗯,一個優秀的蝶式選手也一定是個優秀的自由式選手
甚至在蛙式上也有一定造詣,像南非頂尖選手羅蘭德.舒曼就是如此

推 RaoBlack: 再借題發問一下，Lochte的蝶式跟上面莫婉蘭的蝶式
→ RaoBlack: https://www.youtube.com/watch?v=e-rtdzGavk0
→ RaoBlack: 一個換氣時肩膀幾乎都在水上，頭平行著水面換氣後落下
→ RaoBlack: 莫的換氣，則是頭出水後，肩膀一部分仍在水裡，
→ RaoBlack: 換氣後低頭入水，兩者的差異是在2nd的強度嗎？
→ RaoBlack: 還是划手的強度呢？


靠腰,發現本文在短時間內幹不掉啊,有種養出巨大怪物來的感覺,還一直在膨脹...
想寫的東西太多太雜了,不行,得想想怎麼精簡內容再回來打字,就先這樣吧

※ 編輯: opgy (111.248.195.194), 04/23/2016 14:12:27

推 RaoBlack: 抱歉阿，一直在測試2nd,感覺有碰到瓶頸，還是
→ RaoBlack: 需要請人提點一下
不要誤會我上面的意思,我只是很苦惱要不要把swim coaching bible裡面的
東西翻譯後貼上來,跟壓胸還有划手一起講,身體波幅大小的取決就在其中
而網上有很多影片要是能配著一起看,這樣展開來講應該會很有意思

https://www.youtube.com/watch?v=TfH_9obReCo
https://www.youtube.com/watch?v=TSCP1FBL0Uw

http://imgur.com/DiwoOS5.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=r2b45BbrNNU
https://www.youtube.com/watch?v=ALOoc26-wVs

但這樣工作量太大(而且我又喜歡一直修改前文,插東西進去,頁面數一直在膨脹)
所以我決定不弄了,簡短是美德,貼連結大家聽講解也能明白,我也省點功夫

另外回答你上面問題,我反覆看影片,感覺跟你相反耶
莫的肩出水比Lochte大很多耶,你再多比對看看是不是這樣

原因是莫用大波幅來游,L則是採阻力小速度快的小波幅技術
現代的技術波幅越來越平,追求有力的划手以及高效的打腿配合

更具體的就跟下面CrazyMika大講得一樣
CrazyMika大說得很明白我就不多說了

→ CrazyMika: 我覺得大部分是划手強度差距，打水也有差但相對少點
→ CrazyMika: 男子選手的POWER女生是很難做到同樣動作，但效率上不一
→ CrazyMika: 定男生那樣遊法更好，應該是付出多很多的功率來換速度
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最後,給原PO練習方法吧,記得不要急一個一個慢慢練
https://www.youtube.com/watch?v=L2C-w7fb-WI
看來看去還是swim fast butterfly w/ Phelps影片介紹的drills最讚
每式的側重點Bob都說得很清晰,看完多練多思考吧,就醬啦

只要有耐心每天練習,相信練上兩三年後的蝶會與今日大不相同的
(當然,首先你得先搞好你的自與蛙才行)

※ 編輯: opgy (111.248.195.194), 04/24/2016 00:21:00

推 RaoBlack: 可能我描述的不好，應該是說Lochte的背及肩出
→ RaoBlack: 水得很明顯，我大略知道你們的意思，波幅長短
→ RaoBlack: 跟划手、2nd配合會產生不一樣的結果，
是滴,你得到它了

"流暢高效的蝶泳動作來自於你的身體,手臂和腿部的同步運動"

這話越品越有味道啊,不是嗎

推 RaoBlack: 或許就沖刺跟長距省力游的差異點
當你練的程度到了,你自然就能把握到不同的波幅下的手腿配合時機
就像那位3km的神人一樣想慢就慢

但是我覺得很難啦,畢竟不是從小練到大的
所以一開始的目標可以先設定在流暢的飆25m
然後是流暢的50m

目標若訂得高,想游得越長,功夫就得下得更多
像是拉筋啊,重訓啊,練體力等等,而一般人真的不會想要這麼搞剛
最好是一個星期就能人人有蝶游,easy fly 3km這樣是最理想啦 XD
https://www.ptt.cc/man/swim/DF1A/M.1121090957.A.941.html


精華區裡面蝶式的討論很有意思啊,可以多去看看,相信會有收穫的
https://www.ptt.cc/man/swim/D81D/D8EA/index.html


推 RaoBlack: 感謝！解決了困惑很久的問題，版主能M嗎
麥啦,虎頭蛇尾我心虛

推 bearching: 推！

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練習徒手蝶腿時,是否曾有過這種疑問
練習當中,按壓胸部一次只能帶出一次下打腿,亦即上半身一個起伏只能造就出一次蝶腿

先來看段影片,這影片拍得真好
https://www.youtube.com/watch?v=rAIRWXYX3s8

一個胸部按壓起伏帶出一次蝶腿下打
那為何在由完整蝶泳時上半身同樣是一個按壓起伏,卻能帶出兩次下打腿?

先從基礎練習講起吧

大家都知道 head lead body dolphin 這個基礎練習吧
剛開始練,很多人的本能動作都是上半身頭努力在上下鑽動,下半身腳則是用力踢出花來
腰幾乎沒起到貫串上下的作用

初學者發現有前進了通常都很開心,認為練對了
結果都是靠彎曲膝蓋擊打水面前進,而沒練到該練的東西

=======================================================================

                                   --- 1) head --------
                                  /                    \
               --- upper body -------- 2) chest ------------
              /                   \                    /    \
Undulation ---                     --- 3) arm stroke --      ------- ?
              \                                             /
               --- lower body -------- 4) hips -------------
                                  \                    /
                                   --- 5) feet --------

=======================================================================

有經驗的大多知道要糾正的話
得先從按壓胸部開始練,腿則只要拖著讓它隨波逐流即可

頭部盡可能保持穩定以引領身體向前
(實際上頭部是有小幅度運動,但目的絕非起伏鑽動)

讓按壓胸部帶起的波浪自然的傳遞到腰,再傳到腳上
一開始目的應該放在這兩點上面而非是放在前進速度或者距離上,這點要先弄明白

等練到一個階段時,再進階到有意識地去用腰用腿去下打,將波浪放大變成推進力
但每當要求用上腰力腿力時,很多人往往又走回彎區膝蓋打水花的老路子上

這也就是為何我比較建議自由式先練好,會用腰腿了再來玩也還不遲
不然你的波浪老是斷在下半身,根本用不上腰力去貫串上下
只能靠大力打腿試圖前進,卻往往只能原地晃蕩,甚至下沉

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所以必然有需要先加強自由式打腿,學會如何運用腰腿,而口訣大家都知道

 " 腰部帶動大腿,大腿再帶小腿下打 "

這話大家都聽過,不稀奇,但仔細一想會不會發現缺了些什麼?


比方蛙泳腿,一個完整的口訣是 " 收,翻,蹬夾 " ,再搞剛的會再加一句 " 飄一會 "
依此反思,打腿是不是也該有個收的過程好為後續的發力下打做好準備?

這缺失的部分便是上打腿,或者也可以叫上提腿或者上抬腿什麼的
但絕對不能誤解成 " 直接彎曲膝蓋,使小腿上抬 "

雖然這樣比較符合直覺,很多初學者剛開始也都是這麼做的
但在水中卻不利於你前進,有時甚至還會變成拖垮你的阻力來源

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上打腿

http://i.imgur.com/soAG2w1.gif
圖A

下打結束時產生的反作用力會將腿上彈,故下打轉上打時只需順勢進行上抬即可

上抬時只需運用後腰臀處的肌群
膝蓋則保持放鬆,上打的水阻作用在整條腿上,很自然的你腿於上提時就能打直
此階段可簡稱 "直腿上打"(如圖A黑線所示階段)

當上打結束要轉下打,亦即所謂的腰部發力帶動大腿下打時
由於水阻作用,膝蓋很自然的便會彎曲
(如圖A黑線轉白線期間,無標示線時期所示)

當彎曲達一定角度時便是進行所謂大腿帶動小腿下打的時候了(如圖A白線所示階段)

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運用腰腿的道理,在自由式與蝶式的打腿上都是相同的
具體說明我們來看影片E世代的教學,我就省點功夫不打了

https://www.youtube.com/watch?v=th7s4swq5Dc

https://www.youtube.com/watch?v=GpslVI5qim4

https://www.youtube.com/watch?v=X2ipwMgVXYU


上面E世代教學說的很不錯,不過腰腿部位的陸上示範感覺差了點什麼
最好搭配賈小軍這部示一起看,她陸上示範相當到位,是我看過最棒的陸上示範

https://www.youtube.com/watch?v=QzwR1_pOUM8

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         --- above ---- forward -----
        /
arms ---
        \
         --- under ---- backward ----



drill 1  head-lead

drill 2  hand-lead

drill 3  streamline

drill 4  underwater

      5  vertical



hips movement


              扶板           潛           韓
material :  wL9OriLTjQA , 9sBxjYR2fdo , r7yRYQ_eqbs

               誤           2拖.類蛙
            vDaDT1vUOfI , nkw7hZJ0LZQ

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推 okmn: 推!
※ 編輯: opgy (36.231.122.131), 04/29/2016 19:18:08

→ opgy: 好像也沒什嘛人看,就等我列好主題枝幹再慢慢延伸吧

※ 編輯: opgy (36.231.122.131), 05/01/2016 06:47:18
推 wendycandy: 大家應該是默默關注吧
...就算是這麼說,還是要拖稿 XD

打字太慢,靈感消失太快...

推 RaoBlack: 有在看喔，只是後面的樹狀看起來很複雜，還不確定是甚麼
→ RaoBlack: 涵義

沒啥涵義,就發散一下思維看看能聯想出些什麼


※ 編輯: opgy (36.231.97.252), 05/08/2016 13:49:10
推 RaoBlack: 上抬腿真的比較少看到有人在討論，打水時下打由腰部為發
→ RaoBlack: 力起點依序大腿小腿向下打，之後就放鬆讓腿自然上抬
→ RaoBlack: 這就算是上抬腿了嗎？ 還是有甚麼更明確技巧？
嗯,我正在想怎麼去描述好承接上文呢,既然問了就直說吧

直白講就是讓下打水產生的反作用力去帶著腿上移,你說順勢向上打水也可以
洋文稱呼也很多,像是UPBEAT,KICK UPWARD什麼的,反正都是同一回事

其實就一個點注意,在上打過程中,膝蓋放鬆因整條腳背面受水阻,很自然就不會彎曲
簡潔點描述就是 "直" 腿上打

過程中後面腰臀肌肉要保持緊張,先前我一個分享影片的文章裡面有個是泰瑞教練
親自出馬指導,挑戰新手速成的,影片裡有一幕讓學生在岸邊抓住岸上教練的腳
把下半身拉起來的動作就是在加強體會這一塊,可以去看看

→ RaoBlack: 之前看水管的影片有印象曾有看到一句話某選手有"很出色
→ RaoBlack: 色的向上打水" 這指的就是上抬腿嗎？
→ RaoBlack: 上面是"很出色的向上打水"，多一個字意思就變歪了XD
你沒貼影片上來,沒得看我也不知道在說啥

但要我說的話,在我個人看來出色的向上打腿要能在轉下打時壓得住,黏得住水
最好分辨的方式就是聽打腿聲音,再來就是看腰有沒有打起來,或者說腰盡量別塌什麼的
這都是黏水的打腿的表現,連貫緊湊的打腿是要練的

沒記錯的話,頂尖選手光是浮板打腿50M就能打進30秒
至於業餘玩票的我建議目標剛開始先放在55~50秒區間就好


※ 編輯: opgy (1.163.109.238), 05/28/2016 11:48:13


當你下了功夫練習自由式打腿,你自然就學會了如何用腰腿
明白所謂 "腰部發力帶動大腿,大腿帶動小腿下打" 的意思
你再來練徒手蝶腿便能事半功倍,懂得如何去傳遞波浪貫串上下
http://finflier.co.kr/attach/wave_effect_rythme_ani.gif

不管是Head-lead,或者是兩手平行前伸的Hand-lead的巴滴刀粉都是如此
胸部按壓起波,腰部貫穿傳遞,配合水阻曲膝,小腿下壓打腿
fntQH9q1xyo


上半身 : 壓胸起臀  ==  起胸沉臀  ==>  胸位最高 ==> 壓胸起臀
            ↑　
           同時  ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- > 頭部引領
          　↓
下半身 : 下打起臀  ==  沉臀起腿  ==>  提臀曲膝 ==> 下打起臀
                   (挺腰壓髖,直膝上移)


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在學會了使用腰腹去傳遞波浪後,下一步便是要學習如何在過程中運用核心發力
發力點大約是在胸部下方或者說腹部上方...其實大家感受各不相同,總之是在那區塊附近

那要怎麼練呢???


※ 編輯: opgy (1.163.109.238), 05/29/2016 07:37:25
推 surferblue: 那一個波浪為何造就兩次打水呢？ 還是不太明白……

因為完整蝶式中有手作用啊,往深點想手這部分其實很有意思啊
甚至有人用load and unload(裝與卸)發展出一套教學法來幫助理解

(有興趣自己思考的,可以從蝶式是蛙式演變來的這件事去想看看)
但得組織一下陳述方式,基礎的東西得先整理堆疊才會講到那去

沒辦法
想到的東西總是消失的得比我打字還快,即便抓住了還得有點耐心打下來...
只好老實點從徒手打腿一層層疊上去,這樣穩當些

雖然慢慢疊上來自己有沉澱總結後的一些收穫
但打字表達其實挺枯燥乏味的,總忍不住想直接貼影片或者富堅了事啊
總之慢慢來吧

推 surferblue: 推推 等待中
剛打開來想力求今天就幹掉這篇...光想要打一堆字就好累...算啦,先這樣吧





※ 編輯: opgy (1.163.104.150), 04/30/2019 18:56:58