Re: [亂入] 教小朋友用嘴巴吐氣

[moreyellow (我想當左派)]

※ 引述《orthodontic (土城市便宜學游泳^^y)》之銘言：
: 接著講下去，按最新的一篇回文再回覆而已，沒有特別針對誰的意思唷..
: 上學期修了人體動作發展學，修習這門課的同學，都是某領域的教練，
: 扯鈴、羽球、體操…還有小魯。
: 教授第一堂課開宗明義的說，人體的發展有個別差異的存在，所以人體的
: 動作、姿態，是沒有標準的。
: 只有，「效率的多寡」，也就是該動作是否有效率，以及有多少效率，
: 而效率則是比較出來的，沒有單一的標準。
: 所以囉，我們才會付錢給專業教練，請教練教導我們有效率的動作。
: 但是，教練所謂的 " 有效率 " 的動作，並不適用於每位學生，誠如
: 上述，個體發展是具差異性的；
: 因此，這部份的教學，則是因材施教了，就是針對不同的學生，施以
: 適合對方的教學方法，讓學生動作變得更有效率，無論那個更有效率
: 的動作，是否為教練心中那個更有效率的動作。
: 也就是說，不管各位同志們，是如何教授學生怎麼換氣，其實真的沒
: 有標準可言，
: 學生表現出來的結果，是否達到教練心中的那把尺，並同時兼顧學生
: 自身的發展，
: (↑↑↑ 譬如，學生做到了我們要求的動作，但他本身卻覺得很不順
: ，但同樣的動作，別的學生卻覺得很順)
: 我想，這就是當教練最具挑戰性的地方了。




批判某個教學方式有問題的時候
盡量不要牽扯"道義"或是"良知"
每一個學生都可以說是一個個案
所需不同有時候引導的方法也不一而足
大原則跟大方向上的效果比較重要
教學及動作矯正就是這樣
每個學生一開始就要進入狀況的快慢不同
一定要這樣要求也強人所難
我剛開始當教練也都是教口吸鼻吐
後來也是被一位相當資深的教練要求改成口吸口吐
理由很簡單
鼻子嗆水的機率比嘴巴嗆水的機率高
先讓學生不會嗆到水比較重要
重點是要讓學生懂一件事 "在水中就只能吐氣 還要大力的吐"
路有很多條  終點是一樣的
動作學習常常不是直接教所謂"正確"的動作就可以讓學生學會
而使從不同的方向去引導他體驗"正確的動作概念"
相信當教練的人大多數還是希望自己的教學有成果
怎麼教是個人的方式
會有怎麼樣的反饋  我們無從預料
但是如果當一個教練就得從學生的反饋去調整教學的步驟
先不要去扯良知和責任的問題
我們沒有看到全貌
就盡量避免這樣子的批判

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.55.10
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/swim/M.1470153641.A.BC7.html
→ woombie: 各國游泳學校專家精煉出來的游泳教學程序，你去找找有沒
→ woombie: 建議先口吸口吐的，不要隨便以為那些方法別人沒想到過，
→ woombie: 或許別人就是已經知道這樣的缺點了，才告訴你不ok的。
→ woombie: 目前我待過各個游泳學校、校隊、訓練中心，只有兩種教練
→ woombie: 會這樣教：1.老教練(通常游泳都是學自於非專業者，常有很
→ woombie: 多類似「地牛翻身」的理論在教游泳。2.不會游，但是以為
→ woombie: 自己會游泳的教練。
推 okgod: 口吸鼻吐是正確的沒錯,但是基於讓小孩能夠快速或是長期參與
→ okgod: 游泳運動,讓上面的家長看到自己小孩有在活動開心學習才是真
→ okgod: 的~~培養大量的游泳運動人口,才能夠從中選擇優良者,快樂的
→ okgod: 參予學習是團體班很重要的一點~~
→ okgod: 有個老教練跟我說,為什麼台中室內游泳池可以有這麼多間在
→ okgod: 發展,難道那些室內游泳池真的每一個教練都很會教嗎?
→ okgod: 沒有~就一套SOP流程下去,讓小孩開心,家長開心學習的人一多
推 woombie: 拜託～你這樣講已經先把鼻吐定義為比較難或痛苦了吧，根
→ woombie: 本沒有好嗎
→ okgod: 自然會慢慢多人~~
→ woombie: 那種游泳學校SOP，各個教練只負責教一種，所以很簡單，你
→ okgod: 我沒有說比較難或比較痛苦...
→ woombie: 的老教練沒搞清楚，看吧
→ woombie: 游泳學校的教練，負責划手的就只有一直負責划手，而且一
→ okgod: 要看什麼?~不懂?
→ woombie: 定要遵照SOP，不是因為他們很會教，當然也有SOP教不會的
→ woombie: 時候，但是SOP是為了讓各種菜鳥都能教所精煉出的程序，如
→ woombie: 果覺得該排口吸口吐，就應該會有。
→ woombie: 所謂家長根本不會知道有什麼SOP，不是你老教練說的原因
推 okgod: 是阿~~所以我覺得原原PO那樣去評論一個教練的教學,這樣正確
→ okgod: 嗎?
→ woombie: 所以叫你看清楚這點
→ okgod: 哪點~~?我不懂?  我要說的是室內游泳池有他們的辦法,讓學生
→ woombie: 我下評論是因為口吸口吐這套方法，早就太多人知道，但沒
→ okgod: 在游泳池學習,不是我們這種小量的或是訓練的方式去教學,不
→ woombie: 有被專家使用，是因為這樣並不洽當，而不是大家都很笨沒
→ woombie: 有想到。
→ okgod: 要用你自己主觀的看法去看待這項事務,難道那些室內游泳池
→ okgod: 最後出來的選手沒有國手級的嗎?答案是有的!
→ okgod: 你說真的在以後的階段他們不會改正嗎?當然會!因為口吐口吸
→ woombie: 有啊，我就是先學口吸口吐的國手級阿，但我不會告訴你，
→ okgod: 只是室內游泳池一開始為了讓小孩可以接觸到水的一項活動
→ woombie: 這樣的程序很ok，我否定自己的學習程序，夠說服力嗎？
→ woombie: 如果是一個體驗，那就很OK，但是這跟最初原PO講的不同吧
→ okgod: 到底國手級又怎麼了...我認識很多國手級的阿~也從來沒有人
→ okgod: 會把國手級掛在嘴邊
→ okgod: 我一開始就說了阿~~原原PO根本不知道那教練在幹嘛阿
→ woombie: 你先提了我才提阿，那些選手沒有提，也是他們的事吧，國
→ woombie: 手級也沒什麼，所以我提出來，應該也不用介意吧。
→ okgod: 我哪裡提到國手級了?
→ okgod: 我很早就說了,原原PO根本不知道那教練在幹嘛,說不定只是一
→ okgod: 個練習活動,根本沒有在教換氣動作
→ okgod: 我也說了正確的動作是口吐鼻吸~~
→ okgod: 為何她要用那個動作去評論那位教練~~
→ okgod: 打錯是口吸鼻吐
→ Daywalker007: 因為我已經避重就輕了 XD
推 okgod: 喔~~抱歉~因為你打出來的就是這樣的東西~
→ woombie: 你說有口吸口吐培養出的國手級，我說我正是那樣的人，這
→ woombie: 樣回應你變成我把國手級掛在嘴邊？
→ okgod: 自己跟別人是有差別的~你應該懂吧?
→ woombie: 就是因為有差，所以我不會推薦別人跟我一樣這樣學阿，你
→ woombie: 的邏輯到底是出了什麼毛病啊？
→ okgod: 我從來沒有說過我教得多好~或是自己多會游之類的話,因為自
→ Daywalker007: 路過一個小時，差不多也都看完了。
→ okgod: 己跟別人是不同的
→ okgod: 你才有什麼毛病吧...都說有可能是一個水性適應的練習了
→ woombie: 靠你到底會不會看字啊...
→ okgod: 我有說是教換器教換器教換氣嗎?????
→ woombie: 我現在到底提到換氣了啊？？我說我就是先學口吸口吐的運
→ woombie: 律呼吸的，然後我不推薦這個方法，你倒底看懂沒？
推 okgod: 我看得懂阿~~我也沒有推薦阿~~~但是我明明就是再說原原PO
→ okgod: 再說的東西~~他只看到一個教練要學生練習口吐口吸
→ okgod: 我說我不訂那不是換氣練習,而是在做一個練習,不要隨意
→ okgod: 去評論那位教練的教學,我只說這樣~~~
推 galapous: 最近游泳版也太熱鬧惹八
→ okgod: 說了超久阿~~很好奇你到底看懂了沒
→ Daywalker007: 上面推文說路過一小時，這樣長度夠嗎?
→ okgod: 樓上你有說他是個韻律呼吸的練習嗎?你有了解他是第幾堂課
→ okgod: 嗎?你有去問教練為什麼會這樣教嗎?你有問她之後要教什麼嗎
→ Daywalker007: 商業嘛，你都幫他補充了呀XD
推 okgod: 好啦~~你懂就好~~想看專業的游泳教學,就換到基層訓練站吧
→ okgod: 或是可以看W大的教學~~
→ okgod: 他的認真程度不會讓你失望~~
→ Daywalker007: 為了錢，油回收之後看起來很清澈阿，哈哈
→ okgod: 還有暑假建議不要去室內游泳阿~~水質堪慮阿~~
→ woombie: 搞笑訓練站吧，什麼基層訓練站，沒看過你那送出什麼基層
→ woombie: 選手出來，就算有應該也不怎麼樣吧。所有討論根本白搭，
→ woombie: 繼續用你的去做教學吧～反正你一輩子也不會發現自己都生
→ woombie: 產出一些什麼東西的，畢竟你的水感就是那樣。
→ okgod: 我有說是我的訓練站嗎?我又沒有訓練站?台北的訓練站阿~
→ okgod: 或是W大你的教學場域去觀看阿~~你又知道我在哪邊服務了?
→ okgod: 說真的拉～W大你要這麼說話~就先拿個高級教練證出來~我馬上
→ okgod: 不說話~~
推 okgod: 畢竟依照你專業的教學，閱讀國外資訊的能力，應該很快可以
→ okgod: 拿到，在此先拜託你了～
→ woombie: 其實你說台中，我就已經知道了，沒什麼強的選手。
→ woombie: 至於教練證，高級的我真的沒有，但我這張，有的人也很少
→ woombie: 拿出來我覺得不洽當，也不高級，而且我也不需要你閉嘴，
推 okgod: 台中真的沒有什麼強的選手!?還有你的該不會是中級吧，好啦
→ okgod: ，中級也很厲害，不過會說出台中沒有什麼強的選手也很厲害
→ okgod: 啦
→ woombie: 你要那樣教，就那樣，反正你也覺得游不好的人，對於游泳
→ woombie: 的理解比游的好的人好，是那麼的容易，跟你講沒用。
→ okgod: 我的教法跟你說的一樣啊，我明明在說的是原原po在室內看到
→ okgod: 那位教練的教法的問題
→ woombie: 你會這樣問，事實上就代表你不清楚教練證有哪幾種，我這
→ okgod: 你可以知道的是，費爾普斯的教練可能也沒有游的很好，但是
→ okgod: 我不會說他對游泳的理解比別人少
→ woombie: 張，不是高級也不是中級，不過我知道你永遠拿不到就是了
→ okgod: 行政院體委會的就是最直接的啊，證明你帶過台灣的選手最好
→ okgod: 的證明，除非你都帶國外的啦
推 okgod: 不過你會說出台中沒有強的選手的依據到底是什麼我很想知道
→ okgod: ，畢竟這次奧運就有一位台中的選手
推 okgod: 我知道教練證百百種啊，但是有能力的教練都有中級或國家級
→ okgod: 吧！
→ woombie: 恩，我沒有，我還要拿出那種東西才能證明，沒有。
→ woombie: 我不想為一個不會游泳的，po出自己什麼證照，不過，
推 okgod: 我還算會一點游泳啦，所也你可以po出來給我看一下
→ woombie: 你連體委會改名了都不知道，真猛，可見奧運選手不是你訓
→ woombie: 練的，只有練一些搞笑選手，所以連這個都不知道，暴露了
→ okgod: 奧運選手本來就不是我訓練的，但是你是在說整個台中的選手
→ okgod: 都不怎麼樣…
→ okgod: 好啦，我真的不知道她它改名，可是這跟這些東西應該沒什麼
→ okgod: 關係
→ woombie: 有固定在參加比賽一定會知道改名，不知道表示沒參加重大
→ woombie: 比賽，不是嗎？
→ okgod: 再來啦，你真的說你自己猛成這樣，別說過去啦，快點去拿張
→ okgod: 中級！拜託了
→ woombie: 你先提意的，怎麼不先po你的？
→ okgod: 是啊，我沒有在參加重大比賽，可是這跟我期待妳的能力一點
→ okgod: 關係都沒有啊
→ okgod: 我的很嫩啊，沒什麼好po的，可能會見笑～
→ woombie: 你認為我是廢物，ok阿，不用期待我什麼，一個教練證那麼
→ woombie: 少人有，我寧可你認為我是廢物。
→ okgod: 我沒有認為你是廢物，我認為你這麼厲害，應該很輕鬆可以訓
→ okgod: 練出選手拿到高級證照
推 okgod: 而且你還沒說你對台中沒什麼強的選手的觀察的依據在哪…
推 loveswim: 睡醒又看到有人又崩潰了
推 tp6b123: 等等去買個控肉飯回來看看還有沒有在打
推 yanunix: okgod跟woombie講的點都相同，都是認為口吸鼻吐是正確的
→ yanunix: ，但是針對教練教法則持有不同意見，okgod認為商業教法
→ yanunix: 就是讓家長能看到、小朋友都能學到想要的，因為正確的教
→ yanunix: 法不易教 ; woombie認為教就要教正確的。不知大家可否討
→ yanunix: 論一下，如何讓小朋友親近水的教法，因為我最近也想教我
→ yanunix: 兒子(3歲)游泳，也是想導引他用鼻子吐泡泡開始，再來學
→ yanunix: 韻律呼吸....之後的還沒有個具體想法，不妨討論討論?
推 ursaminor: 開始懷念推文過五的板規了XD