蛙式上半身出水換氣是必要的嗎？

[flex1234 (foobar)]

游蛙式半年，一直都是抬頭出水換氣，但最近水管上看奧運選手的分析影片，幾乎都是整
個上半身出水換氣，因此好奇：

1. 上半身出水換氣的用意與好處為何？會游的比較快嗎？

2. 如何才能做到上半身出水？是靠夾臂的力量，或單純腰背出力挺上去？

謝謝。

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推 Mchem: 就是波浪蛙
推 opgy: 因為國際泳聯規定每個動作頭都要出水,在這個基礎下發展優化
→ opgy: 出來的競技動作就是你現在看到的囉,至於說換不換氣,出水你也
→ opgy: 可以不要每次都換啊,試試看兩划一換或者三划一換來玩玩看
→ opgy: 而上半身出水你要玩的帥前提是你流線型跟抓水要好,不然只是
→ opgy: 畫虎類犬,模仿成花架子只見高不見遠這個是最常見的問題
推 neonY: 抱水起來手肘有跟著夾就起來了。其實蛙式跟蝶式滿像的，
→ neonY: 上半身起來再壓下去，把動能往前帶。
→ flex1234: 多謝大家說明上半身出水方式，但這樣做除了規定外，
→ flex1234: 能游的更快嗎？目前大概每划可前進2m，學會此招能進步多
→ flex1234: 少呢？有可能每划前進 3m 嗎？
→ alston000: 我平時游6~7下25M(含蹬) 不過這樣游就要10幾下了 XDD
所以原來上半身出水反而會拖慢速度呀@@
那大大也是只有頭出水換氣嗎？
推 porkerman: 滑水姿勢正確本來就會整個身體出水面 一個頭出水的 手
→ porkerman: 基本上姿勢都不正確
有正確的手部姿勢影片可看嗎？另外照樓上說法，整個身體出水面反而速度會變慢？
→ scrumhalf: 你也可以把頭一直放在水下，可是會吸到水
教練我想活著回家QQ
推 kenshilon: 被手的動能帶起來的關係，不是刻意的
請問是靠手臂夾緊的力量嗎？或是腰背直接出力挺身體出水面？
※ 編輯: flex1234 (36.230.203.184), 01/17/2017 19:20:10
推 goswiming: 你看奧運 怎麼會解讀成拖慢速度??  不同形式的蛙式的划
→ goswiming: 手數比較 沒什麼意義 主要是看熟練度 競泳這樣游本身就
→ goswiming: 為了爭分奪秒榨乾爆發力
→ goswiming: 其實就是重心轉移 你說用手帶上來也對啦 因為本質就是
→ goswiming: 蝶的應用
→ goswiming: 有人說只有頭出水面的蛙 手的姿勢就表示不正確 其實倒
→ goswiming: 不一定 你很難去介定什麼叫標準 游不游的順才是王道
推 kenshilon: 向後才有向前動能，上半身會跟著出力，有動力就會騰起
推 kenshilon: 至於出水高低和速度的關係要看水中部位的截面積而定
多謝樓上兩位大師開示，我再多練練幾種組合看哪個適合 :D
※ 編輯: flex1234 (61.230.143.93), 01/18/2017 06:45:51
→ alston000: 我沒說拖慢啊 出水比較快，但是我每一下距離反而變很短
→ ilikeswim: 可能因為您的下肢是掉下去的
推 opgy: 原來是你想練啊,給個方子你自己練習琢磨,就是抬頭蛙高頻率衝
→ opgy: 刺游,手是高衝刺但腿則是先以自腿來配合,等你熟練再用蛙腿
→ opgy:          頻率
→ opgy: 這個練習若是原PO你蛙式划手基礎太差的話,有可能玩不起來,建
→ opgy: 議先去找個好教練搞懂划手的流程以及技巧再來練比較事半功倍
早上去試了幾種組合，發現手肘有正確夾緊時，確實可有效抬高身體隨後再深潛入水，
但有趣的是前進距離也像 alaston000 大一樣縮短了，而且腰好累，
我猜測既然每次前進距離縮短，代表要更划更多次才能完成一趟，
之前半年每天 1000m 輕而易舉，改用這方法我可能 300m 就不行了 @@

或許這方式真的是競技用專為短時間搾乾爆發力而設計，
像我這種目標是每日 3000m 的該用溫和一點的方式就好？
畢竟只是游身體健康兼加強心肺功能而已...
※ 編輯: flex1234 (111.248.110.60), 01/18/2017 15:54:32
推 dog2362: 滑行距離會變短因素很多，未必是波浪蛙造成的。出水頻率
→ dog2362: ，入水角，潛行深度，水下滑行時間，重心位移，大腳蛙或
→ dog2362: 小腳蛙，下半身是否下沈...等等。正確的波浪蛙也是可以很
→ dog2362: 輕鬆的。
推 porkerman: 回gos大 當然自己游的順就好 但既然那麼愛游泳 為何就
→ porkerman: 不能花時間把動作練標準來呢? 且又游得好看 又有速度
→ porkerman:  施力點不對 不俐落 一堆阻力 運動效果根本減半
→ porkerman: 當然這種人也是一堆 又游來游去幾百千 游的爽就好 沒
→ porkerman: 說這樣不對啊 我想說的是泳姿本身就有分正確與不正確
→ porkerman:  就算一直用不正確的泳姿 游的開心 就好 但請認清 那就
→ porkerman: 是不正確
推 mikiecat: 推要游的帥！！！
推 goswiming: 因為要大改啊XD 光改手根本達不到效果 蛙腳踢法也要改
→ goswiming: 發力方式也完全不同了 簡單說底子普普的話 幾乎就要打
→ goswiming: 掉重練了 沒你想像那麼容易啦
基本上過去半年我是在模仿 Ed Moses 的游法，包含手臂與踢腳方式，影片如下：

https://youtu.be/W95oWxC7_bo?t=4m18s

本來以為已學的 87% 像，但最近才發現他換水時身體抬很高，
因此接著能有一股前衝入水的動能，他所謂的 keep the momentum。

目前我練的比較熟的部份是他的強力踢水與身體 recovery 方式，
也就是身體不會下沉，並且每一划手前進 2m (50m 池約 22 下含蹬)，
想以此為基礎把出水這段也練起來看能否讓速度再加快些，
目標是希望 50m 能在 70s 內完成。

推 pkzip: 加強心肺的話，300M的比賽蛙效果應該是比3000M老人蛙有效吧
→ pkzip: 不過泳者的年齡也得考慮，那個腰身很吃柔軟度跟核心肌群的
→ pkzip: 另外，正確動作頗難定義，就算是選手們也是有些許差異
→ pkzip: 老人蛙泳者們不想游(學)帥蛙真的是不用強求，
推 pkzip: 只求他們的大蛙腳不要踢到人就好，上上週才被踢一腳，QQ
推 x19x: 一般泳池看到上半身出來很多的，多半游更慢
但我在大安也常被上半身抬很高的人超車，後來攔了一位下來請教，他說是學 TI 的，
可是我回家看影片半天還是參透不了他速度的來源吶 @@
※ 編輯: flex1234 (61.230.143.93), 01/19/2017 18:17:09
推 porkerman: 踢腿是速度來源 那時候全身必須是一直線水平 前進主要
→ porkerman: 在這時候最多 腳別滑太大 很多人都張到最大划一個圓
→ porkerman:  反而慢 踢腿是最重要的
好的，今天練習時再加強一下踢腳的動作

推 pkzip: 上半身要挺，腰就要更軟，不然下半身會超沉，就變軟了
→ pkzip: 個人是覺得帥蛙比帥蝶難練多了，那個腰身那個腿那個手 呼
→ pkzip: 那個腰身，可以游蝶腰蛙手來抓感覺，初學不要刻意求挺
→ pkzip: 蛙手划開比肩寬一點就要高肘抱水，這時蝶腿該是往下打瞬間
→ pkzip: 捧水同時上半身出水面，在胸口前夾手肘，然後前伸，
→ pkzip: 初學者，手臂先不用夾到腋下，這樣強度比較大，有點太累
→ pkzip: 因為只是要先抓一下蛙手蝶腰的感覺而已，good luck
→ pkzip: 修正第一句話，          不然下半身會超沉，就變立泳了
謝大大指導，我先去研究一下蝶式怎麼游...

推 opgy: 看MOSES的影片?我想你可能專注錯了點,這部當年我幫忙譯過幾
→ opgy: 段,印象中比較深刻的是他蛙腿偏重PUSH BACKWARD這一部分,而
→ opgy: 非是休閒游喜歡講的SQUEEZE WATER,簡單講就是蹬夾腿這部分他
→ opgy: 蹬的比重占得相當大,再者是他很注重LONG LINE POSITION的部
→ opgy: 分,直白講就是在身體的流線型技術上面他相當講究,即便是換氣
→ opgy: 他也要求自己的上半身體線不能散掉,也指出常見錯誤就是換氣
→ opgy: 時光顧抬腦袋,結果下半身整個發沉的問題,比較可惜的是51SWIM
→ opgy: 掛掉了,大家一起聽譯的文章全沒了,不然就直接分享給你了,我
→ opgy: 是建議你最好是花些時間,一段段的慢慢他的講解會比較好,否則
→ opgy: 只是走馬看花照貓畫虎的模仿,能品味出的東西其實不太多
推 opgy: 這傢伙其實挺妙的,在備戰敦奧那陣子北島康介跑美國去訓練
→ opgy: 還拍了一部紀錄片,當時看了下片頭居然發現MOSES也在同池訓練
→ opgy: 好奇心驅使下查了下原來MOSES那年也想衝奧運,結果他的訓練
→ opgy: 計畫頭件事居然是跟同伴跑去學無裝備潛水,同伴嘗試的結果是
→ opgy: 流鼻血(流鼻血的是他還是同伴,有點記不太清楚了)當下馬上草
→ opgy: 草結束訓練計畫跑回去走正規訓練,挺妙的一個人
Ed Moses 確實是挺特別的一位選手，當初就是把 youtube 逛了一圈，
看過大部份示範影片後，發現他的泳姿特別強而有力，速度也快，還是奧運冠軍，
最重要的是他能清楚解釋自已每個動作的細節在幹麻，所以才挑了他為模仿對象。

他在 youtube 上那兩支影片半年來已 0.1x 慢速播放看過不下數百次，
一個個分解動作反覆研究，最近才覺得終於把強力蹬腿(push)與身體流線(streamline)練出個樣子，
因此換氣時身體不會下沉，前進動能與距離也還可以(因為蹬的大力)。

只是最近開始單圈計時，才發現遊的速度不夠快，比較後才發現最大差異在上半身，
所以想開始練這部份，看來大概要花另個半年 QQ
※ 編輯: flex1234 (61.230.143.93), 01/20/2017 08:40:07
推 dreamsky007: 最近嘗試改蛙式高肘划手+類似蝶腰身體後反而需要更
→ dreamsky007: 多次才能到對岸, 以前約七次(含踢壁), 現在反而要九
→ dreamsky007: ~ 十次才能到岸(含踢壁), 猜測原因可能是:
→ dreamsky007: 1.類似蝶腰的扭動節奏較快 2.還未掌握新姿勢
推 dreamsky007: 速度有提升(高肘抱水的關係吧~) 舊姿勢手只為抬頭
推 dog2362: 練習波浪蛙的感覺跟練習蝶式的海豚打水很像，小腳蛙要跟
→ dog2362: 海豚踢一樣快而有力，留意膝蓋是否太過外開破壞流線型。
→ dog2362: 身體入水的重心轉換要像練蝶式的壓胸一樣，把動能用手往
→ dog2362: 前送胸部自然下壓最後在水中形成流線型的姿勢，等待身體
→ dog2362: 自然浮上順勢划水而非強硬划水出水面。這些最好都透過分
→ dog2362: 解動作來練習，再整合到完整動作中會比較有效果。
推 opgy: 看來是我誤會了,主要是我看到你打的monentum那一段,印象中
→ opgy: ED沒用過這詞(在我看過的影片裡最愛用這詞的應該是菲爾普斯
→ opgy: 的教練包曼),所以才會一時忍不住打了一堆,是說蛙式這玩意阻
→ opgy: 力極大,不論是划手或者收腿,若沒處理好往往產生阻力大大降低
→ opgy: 了手腿產生的推力,ED在這部分處理得相當好,就像片頭那段說的
→ opgy: "Wow!Man,I really need to get aligned up a lot better.I
→ opgy: need to be a lot more like he did."他在這方面的技術是相
→ opgy: 當讓人印象深刻的,而減阻這部分也是休閒游的朋友們應該優先
→ opgy: 理解並努力的一個目標
推 aangel: 50m最快38s路過，上半身出水
→ kabukiryu: 我蛙式換氣只有頭出水，肩膀整個出水很難，游得很累