推 airdog29: 想提一個觀點 真的需要定義 但好像也得定義來球XD 10/24 13:52
→ airdog29: 也許定義打教練給的簡單餵球會簡單一點...QQ 10/24 13:53
※ 編輯: cobal (111.240.186.187), 10/24/2014 13:55:26
→ cobal: 已經重新定義好了...感謝一樓 10/24 13:55
→ cobal: 定義真的很重要,不然很容易雞同鴨講 10/24 13:56
→ Asasin: 先定意一下"腰"用力是哪個部位的肌肉用力好了 10/24 14:30
推 skypiper: 我不同意腿是力主要來源 10/24 14:33
→ skypiper: 我認為很多部位的力同等重要 10/24 14:33
推 skypiper: 而且你對於力量傳遞的敘述 我不全同意耶 10/24 14:35
推 skypiper: 做動作 跟 發力 完全是兩回事 10/24 14:37
→ skypiper: 不動時 你可以很用力。動作時 也可以很鬆馳 10/24 14:38
推 skypiper: 手先啟動不等於手先發力 10/24 14:39
→ skypiper: 發力要在擊到球的瞬間同時 10/24 14:40
→ skypiper: 誰先誰後 落差大了力量就可能不完全 10/24 14:41
→ skypiper: 定點一樣可以手先啟動 手帶腰 只是移位比較好體會 10/24 14:43
推 skypiper: 因為從你的敘述看起來並沒有接受到我那篇的意思 10/24 14:44
→ skypiper: 所以來解釋一下 10/24 14:45
→ a0184103a018: 看過下盤肌肉超大的女子選手 沒看過上盤肌肉超大的 10/24 14:52
→ a0184103a018: 我舉女子選手 因女生比較難練大 更容易看出來 10/24 14:54
推 openbestbook: 腿是力量來源 我認為正確 10/24 15:34
→ Tenging: 個人想法銜接擺速一定有"腿腰"才能打下一版 10/24 15:52
→ Tenging: 除非一開始就打定主意練習不用腿腰的怪打法 10/24 15:52
推 airdog29: 個人是覺得很多都是連續動作 很難定義主力這詞.. 10/24 16:00
→ airdog29: 但如果是練習 先轉腰跟蹬地..是力量來源沒錯.. 10/24 16:01
→ airdog29: 但先迴轉腰之後也要轉向另一邊同時重心移動 10/24 16:01
→ airdog29: 這一連串都用文字應該搞得大家很煩吧XDD 10/24 16:01
→ airdog29: 如果來球沒什麼質量 我是認為腿跟腰都要同時做到大動作 10/24 16:03
→ airdog29: 像馬龍那樣才能打出有質量的球... 10/24 16:03
→ airdog29: 以練習來說個人認為 腿發力 轉腰 然後靠腰手發力是主力 10/24 16:05
→ airdog29: 我想大家講的都不會差太多 主要還是讓新手練習時.. 10/24 16:06
→ airdog29: 怎樣的方法可以讓他們了解到運作 10/24 16:06
推 airdog29: 然後新手重點是除了學動作去理解這裡面的力學原理 10/24 16:08
→ airdog29: 自己吸收別人的看法然後轉換成自己的想法 我覺得學習當 10/24 16:09
→ airdog29: 中 想像能力蠻重要的 自己的動作 球的方向速度旋轉 10/24 16:09
→ airdog29: 引拍 揮拍幅度...這些都需要想像力 然後通過練習成為身 10/24 16:09
→ airdog29: 體的一部分 10/24 16:09
推 skypiper: 不是只看初學者吧 有程度的都不一定知道我在說什麼了 10/24 16:34
推 a0184103a018: 就算知道你在說什麼 也可以提出不同意見吧 10/24 16:40
→ a0184103a018: 霍金這樣的科學家 都可以在40年後否定自己黑洞理論 10/24 16:42
→ a0184103a018: 當下自己以為正確 或大家都推崇的理論 都有可能推翻 10/24 16:43
→ a0184103a018: 時時抱持著懷疑的態度 是進步的基本 科學/運動皆然 10/24 16:44
推 markchou: 你有你的看法 但沒必要大家都接受你的看法 10/24 18:26
→ hgame: 你不知道這問題是禁忌嗎 不會有結論的 10/24 18:57
→ Encounter911: 鍵盤定義不如上桌直接練上一萬球 馬上就知道答案 10/24 20:05
→ cobal: 很多人上桌練了十萬球還是不知道答案 10/24 20:13
→ edifymyself: 有程度的不知道你在說什麼 真的不知是誰的問題 10/24 20:31
推 juangpeiyi: 的確是落地生根可以發出很大力量 10/24 20:35
→ juangpeiyi: 但也不是這麼必要發這麼大力 10/24 20:35
推 skypiper: 沒有要人接受 我只希望是了解之後的反對 10/24 20:44
→ skypiper: 不是誤解而反對 所以才會解釋得多些 10/24 20:45
推 giovanie: 我問了王勵勤柳承敏馬琳都說腰帶手或ㄧ致 手帶腰他們笑 10/24 22:20
→ giovanie: 了 10/24 22:20
→ Tenging: 可以確定馬龍影片從頭到尾都沒說過手帶腰三個字 10/24 22:40
推 taily: 握拍板形角度會造成發力源不同 10/24 23:03
推 FelixKao: 只能說 手帶腰這三個字在每個人腦海裡的意思不太一樣吧 10/24 23:44
推 bliss7777777: 我大概理解SKY大的說法 李曉東說過 擊球那一剎那 10/25 00:58
→ bliss7777777: 要用手腕來帶動收小臂 只是在擊球那一剎那 盡量做到 10/25 01:00
→ bliss7777777: 腰腿手腕小臂 同時發力 這也只是我的看法 大家可以 10/25 01:02
→ bliss7777777: 討論討論 10/25 01:03
→ lirshu1102: 手代腰不會抬肩的用力過猛易網球肘 抬肩的就旋轉肌 10/25 01:11
→ lirshu1102: 受傷 10/25 01:11
推 bliss7777777: 而要觸到球之前 先腰還原之後 用手帶動身體去跟球 10/25 01:14
→ bliss7777777: 之後就是像我上所述 觸到球 盡量同時發力 10/25 01:15
→ bliss7777777: 癥結點在收臂完 確實是用腰還原 但是用手帶動腰找球 10/25 01:18
→ pusipusibaby: 簡單來說 你一追球手先伸出去身體就是死的 10/25 06:51
→ pusipusibaby: 然後在準備好後揮拍那一瞬間 腰馬的力量比手有用應 10/25 06:52
→ pusipusibaby: 該是沒啥爭議 10/25 06:52
→ pusipusibaby: 再說印象中天空大很推崇馬龍正手擊球的"左手"瞄球法 10/25 06:54
→ pusipusibaby: 怎現在會是用持拍手去瞄球然後帶動身體呢??? 10/25 06:54
→ pusipusibaby: 小小更動 引拍準備完揮拍啟動的那一瞬間 10/25 06:56
推 skypiper: 左手瞄球我只在忘記哪篇的推文講過 居然記得 10/25 10:35
→ skypiper: 突然覺得很感動 哈哈哈哈 10/25 10:35
推 skypiper: 左手是預判 用它量的位置是使身體讓出空間 10/25 10:37
→ skypiper: 可是真正擊到球是持拍手 10/25 10:39
推 skypiper: 你可用空手先瞄 確定身體引拍(及接下來來揮拍)動作的完 10/25 10:43
→ skypiper: 整 10/25 10:44
推 skypiper: 然後持拍手有了空手預測瞄好的大概位置 會打得更準 10/25 10:45
→ skypiper: 空手的瞄 主要在預判 身體結構完整 還有加強引拍時間差 10/25 10:47
推 skypiper: 不過像張繼科王皓之類就不會做這件事 這滿個人化 10/25 10:49
推 skypiper: 空手和持拍手的瞄準 都是"點"的瞄準 10/25 11:21
→ skypiper: 如果用身體瞄 那就是"面"甚至是立體區塊的瞄 10/25 11:23
→ skypiper: 想想你要對準直徑只有四公分的球 點對得準還是面呢 10/25 11:24
推 skypiper: 空手幫持拍手定出大概位置 持拍手就能對得更準 10/25 11:26
推 skypiper: 並不衝突 而且相輔相成 10/25 12:33
推 redsquad: 手先啟動我是絕對認同的 但絕對不是手先發力 10/25 13:21
→ redsquad: 擊球是全身同時發力 腿腰手一起爆發出來 也就是一致性 10/25 13:23
→ pusipusibaby: 原PO感覺都是要建立在身體已經準備好的前提下推廣 10/25 13:58
→ pusipusibaby: "手帶身體" 但身體沒有移動到位置就是不可能成立 10/25 14:00
→ pusipusibaby: 所以大部分都會認為身體先行 撐住才能出手 很多教學 10/25 14:00
→ pusipusibaby: 影片都會強調正手蹬轉的力量 當然你要說回拍擊球時 10/25 14:01
→ pusipusibaby: 手要去找球我也不能說啥錯 但手帶身就是會讓人混淆 10/25 14:02
→ pusipusibaby: 你都建立在啥都準備好的情況下 那基本上問題不大 10/25 14:03
→ pusipusibaby: 個人感覺是想辦法移位到球會對到你的揮拍路徑上 10/25 14:05
→ pusipusibaby: 然後去追求那擊球瞬間的爆發力 所以就是之前有人 10/25 14:05
→ pusipusibaby: 分享初學到進階 手臂到手腕的說法 10/25 14:06
推 skypiper: 我第一次聽到這說詞的時候 的確也很錯愕 10/25 14:12
→ skypiper: 可是幫人餵球的時候說這句話 倒是沒有人混淆過 10/25 14:13
→ skypiper: 不管是什麼說詞 體會和理解還是比較重要 10/25 14:14
→ skypiper: 因為不管用什麼說詞都有搞錯的可能 10/25 14:14
→ skypiper: 而這麼久以來 一直沒有比這詞彙還要更到位的說法 10/25 14:15
→ skypiper: 我也一直很想用另外的詞彙或說法來取代 因為爭議大 10/25 14:17
→ skypiper: 可是真的體會進去之後 所有人都認為還是這說法最深刻 10/25 14:18
→ skypiper: (所有人是指我身邊能一起練球或討論的人) 10/25 14:19
推 bliss7777777: 右腳踩下去 左腳跟提起 還原的同時 身體也跟著動了 10/25 14:25
→ bliss7777777: 接下來才是手先啟動找球帶動身體揮 其實沒有不成立 10/25 14:27
→ hgame: 各部位各司其職 也互相配合才能一致 說誰帶誰似乎都有問題 10/25 14:34
→ hgame: 馬龍講的一致我的理解不是講同時 而是講和諧 10/25 14:36
→ bliss7777777: 左右腳重心轉換 本身就有腰的移動 太過刻意用腰 10/25 14:43
推 skypiper: 腰帶手的說法 建立在腰腿的力量要到手上、到球上 10/25 14:44
→ skypiper: 手帶腰的說法 主要是在"引導" 10/25 14:44
→ bliss7777777: 反而會造成回球偏慢 和諧論點 我也蠻認同此種詮釋 10/25 14:44
→ skypiper: "帶"這個詞彙 本身有引導的意思 10/25 14:45
→ skypiper: 所以當說腰帶手或身體帶手的時候 10/25 14:46
→ skypiper: 給人的感覺會有腰引導手、身體引導手的額外解釋 10/25 14:46
→ skypiper: (當然也有可能有人就是用身體引導手) 10/25 14:47
→ skypiper: 那要用換句話說 我會說 10/25 14:47
→ skypiper: 手引導腰、引導身體 腰頂腿蹬把力量給手 10/25 14:48
推 bliss7777777: 我贊同SKY大的說法 其實我也是有相同的體會 10/25 14:50
→ cobal: 我建議大家可以上博乒網或精英乒乓網用簡體 手帶腰 腰帶手 10/25 15:34
→ cobal: 搜尋一下大家不同的看法,畢竟中國是乒乓首屈一指的強國 10/25 15:35
→ cobal: 相關的討論會比台灣多很多!! 10/25 15:35
→ FelixKao: to bliss 左右腳重心轉換也有分 iliac crest是弧線移動 10/25 15:43
→ FelixKao: 還是直線移動 假設是直線移動則沒有轉腰 只是單純的重 10/25 15:44
→ FelixKao: 心轉移。 10/25 15:44
→ FelixKao: 也就是說 沒轉腰的情況下 iliac crest並不會往前。 10/25 15:46
→ FelixKao: 但我也同意不用太過刻意用腰 僅此補充有否轉腰的差異。 10/25 15:47