推 smashup: 先推 講得很好 02/11 02:31
推 chunyulai: 真的.....強人所難啊 02/11 03:21
→ chunyulai: 對國小來說,光是練削球的場地就是一個大問題 02/11 03:21
推 im180: 這篇說的有道理 臺灣是民主國家 02/11 03:40
→ im180: 雖然我也希望直拍跟削球打法能夠繼續存在 02/11 03:40
→ im180: 但最終仍應尊重每個人的選擇 02/11 03:41
→ im180: 而且削球手真的很難定義 一場比賽削幾求才算削球手呢? 02/11 03:42
→ im180: 雙平面 一場削一球 可以說是攻擊型削球手嗎? 02/11 03:42
推 ichieh1: 推 02/11 04:35
推 mshwj: 推,這樣跟本只會雪上加霜 02/11 08:12
→ mshwj: 還不如多想一些減少小朋友流失,延續的方法 02/11 08:15
→ mshwj: 教育部應在升學與多元發展中間有配套做法 02/11 08:17
推 kiwiandruby: 推 02/11 08:21
→ mshwj: 實際上愛打球的我與注重教育小犬他娘,也常常上演拉鋸戰 02/11 08:22
推 bear19870314: 這篇滿中肯的 02/11 08:26
推 kcudok: 中肯推 02/11 08:42
推 skypiper: 第二點我覺得沒說服力 02/11 08:50
→ skypiper: 第三點也還好 很多會讓沒天分的打顆粒 02/11 08:51
→ skypiper: 顆粒也不是主流 02/11 08:52
→ skypiper: 這兩點也許可以再修一下 02/11 08:53
推 zyxwvoklove: 可以引用物競天擇 適者生存(大誤) 02/11 09:20
→ lazypanda110: 感謝天空大指點,我再想想該如何修正 02/11 09:32
→ lazypanda110: 也請問目前世界前20強男女有多少削球和直拍選手? 02/11 09:33
→ lazypanda110: 有無相關統計數據方便寫入資料中,謝謝大家 02/11 09:34
推 brownway: 別人削球跟直板是有歷史性因素 我們不知道在跟著風什麼 02/11 09:48
→ brownway: ㄧ月男子前20只有珠一個削球手 其他都是正反手湖圈雙平 02/11 09:50
→ brownway: 面 02/11 09:50
推 skypiper: 唐鵬不是平面 02/11 09:57
推 ingenii: 不過練直板不錯啊 系上不少直板強者 02/11 10:03
→ Asasin: 其實國小還滿多人打顆粒的...因為比較容易有成績 02/11 11:24
→ Asasin: 很多人都像這篇說的,只是要讓小朋友在國小階段培養運動習 02/11 11:25
→ chunyulai: 本來運動本質就是休憩娛樂啊 當飯吃的能有幾個... 02/11 11:26
→ Asasin: 慣跟興趣,真的從小就要當做志業的其實極少,所以有些教練 02/11 11:27
→ Asasin: 為了要爭取成績延續自己的執教生涯會教小朋友打顆粒 02/11 11:28
→ Asasin: 沒錯阿,小朋友99%都不會把這個當飯吃,但教練是阿 02/11 11:29
推 ttfan: 民主貴在多元,選舉時婦女原住民保障名額,算不算集權社會? 02/11 11:33
→ Leewardz: 我覺得應該要用鼓勵的而不是用強制的方式 02/11 11:57
→ Leewardz: 例如如果有削球或直拍,在比賽上給一點優勢 02/11 11:58
推 s8976xd12n: 推 02/11 11:59
→ CourantTseng: 他規定他的...反正派一個只削第一球的雙平面選手,桌 02/11 12:25
→ CourantTseng: 協能奈我何?(挖鼻孔) 02/11 12:26
推 somath: L大給優勢的鼓勵想法似乎比較合理,先定義好那些類型可給 02/11 12:26
推 striker: 那就拼四個橫板點或專攻個人賽就好 02/11 12:31
→ somath: 比方說選手上場時給二比零開局,這樣誘因似乎就比較大了 02/11 12:34
→ chunyulai: 2:0..... 02/11 12:48
→ somath: 什麼算直拍?祥輝H.S.J、槍拍 算嗎? 拿中直橫握算嗎? 02/11 12:49
→ somath: 橫拍直握算嗎? 對規定直拍的一點點疑惑 02/11 13:01
→ burgerdog: 原始出處,要不然一開始還真不知道原PO在說什麼... 02/11 13:03
推 burgerdog: 給教練一個小建議,第二點和第七點並不是很好的論點 02/11 13:13
→ burgerdog: 主流不主流並不能成為發展或不發展的基準 02/11 13:14
→ burgerdog: 只能說削球及直拍打法必須更具備天分(身材,腳步等) 02/11 13:16
→ burgerdog: 挖角與否也不一定是這樣的政策下就一定能成立 02/11 13:17
→ burgerdog: 更何況,挖角也不見得是一件壞事 02/11 13:18
→ burgerdog: 職業球隊,甚至企業,不也是都在做相同的事情 02/11 13:19
→ burgerdog: 挖角是雙方你情我願的,不是因為挖角就會造成風氣敗壞 02/11 13:19
→ burgerdog: 我知道教練會把出外比賽成績當成是自我績效 02/11 13:21
→ burgerdog: 但是身為一個啟蒙者,有時候不是只有成績才是一切 02/11 13:22
→ burgerdog: 而是要讓學習者從不討厭到喜歡甚至到熱愛,只要能這樣 02/11 13:23
→ burgerdog: 就是一個成功的啟蒙者 02/11 13:23
→ burgerdog: 小弟本身也是個教師,我也覺得桌協這個規定很莫名其妙 02/11 13:24
→ burgerdog: 整個新規則就只有一行字打死也太過簡潔 02/11 13:26
→ burgerdog: 但是反過來看,寫得越少,代表可以發揮的空間也就越大 02/11 13:26
→ burgerdog: 別讓自己成為輸贏之下的產物,孩子們該學的不只如此 02/11 13:29
→ burgerdog: 相信也沒有父母親認為他的小孩要從7歲贏到70歲 02/11 13:30
→ burgerdog: 學習錯誤,學習失敗才是對的,如果我小孩她喜歡打桌球 02/11 13:33
→ burgerdog: 我還真的希望他能夠有那種資質打削球或直拍 02/11 13:33
→ burgerdog: 甚至如果沒有那種資質,我也希望他可以嘗試這些打法 02/11 13:34
→ burgerdog: 說不定還可以讓他有一點興趣,即使不是頂尖又何妨 02/11 13:35
推 burgerdog: 比賽輸掉哪有關係,志氣和尊嚴千萬別輸就好 02/11 13:40
推 final01: 說真的教育者提出這些論點很讓人心寒耶 02/11 13:59
→ final01: 只看到學校老師不想在做改變就ㄧ套在教10年 02/11 14:02
→ final01: 還有就是有成績就是ㄧ切。。。 02/11 14:03
→ lazypanda110: 樓上說的也有道理,不過教練決不是一套教10年 02/11 14:08
→ lazypanda110: 即使教每位小孩相同的東西,教法也都要應人而異 02/11 14:09
→ lazypanda110: 十位平面選手每位加強的重點都不同,十分有挑戰性 02/11 14:10
推 smashup: 有的學校要招人進來都很難了,沒人還打什麼? 02/11 14:10
→ lazypanda110: 加上適應對手打法而做的改變,絕對會讓教練想破腦筋 02/11 14:11
→ lazypanda110: 肚子有多少墨水教多少東西,實在無法無中生有 02/11 14:14
→ lazypanda110: 我也教過直拍正手長膠反手平面打法, 02/11 14:14
→ lazypanda110: 孩子在我的摸索練習中浪費了一兩年時間, 02/11 14:15
→ lazypanda110: 實在是孩子有興趣家長很支持,否則早就離開了 02/11 14:16
推 burgerdog: ㄜ...教練可能還是沒有辦法短期跳脫只有勝負的情境 02/11 14:16
→ lazypanda110: 今天家長會來說,我的孩子到底有沒有資質 02/11 14:17
→ lazypanda110: 為什麼比賽會一直輸,如果沒資質就考慮去補習其他了 02/11 14:18
→ lazypanda110: 教練當久了,看選手有輸有贏早就習慣了 02/11 14:18
推 burgerdog: 那我只想噓這些家長,他們的見識真的太膚淺 02/11 14:19
→ burgerdog: 這些家長真的是悲哀 02/11 14:19
→ lazypanda110: 甚至輸和贏的說詞和鼓勵方式早就熟記在心 02/11 14:19
→ lazypanda110: 跳不脫的是家長,孩子能出去比賽出去玩多半是開心的 02/11 14:20
→ burgerdog: 合則來,不合則去,這種家長我會請他另尋高明 02/11 14:21
→ lazypanda110: 但家長看不到收穫的契機,馬上就幫孩子選擇其他的路 02/11 14:21
→ burgerdog: 那就讓他們去吧~~話不投機半句多,希望他們能找到伯樂 02/11 14:23
→ lazypanda110: 讓孩子在這條路上不輸別人,走得長遠,實在不為過 02/11 14:23
→ burgerdog: 那請問老虎伍茲或是費德勒都是從小贏到大嗎? 02/11 14:24
→ lazypanda110: 合則來不合則去那又是另則故事了,感謝BUR大解析 02/11 14:25
→ burgerdog: 教練也是有志難伸,共勉,希望我小孩有榮幸被你指導 02/11 14:27
→ lazypanda110: 對了,悲哀的是還有一個很現實的東西叫"學校" 02/11 14:40
→ lazypanda110: 球隊沒成績就沒有存在的價值,我們羽球隊因此被收掉 02/11 14:41
推 airdog29: 真的 學校真的完全以獎牌取向..抹煞了運動的發展 02/11 14:42
→ lazypanda110: 不會得名的就不准去比賽或不補助,比比皆是 02/11 14:42
推 zyxwvoklove: 台灣大部分家長的價值觀就是以得名或未來有力才做 02/11 14:54
→ Asasin: 資源有限阿...不然能怎麼辦? 這就是理論跟現實的差距 02/11 15:54
→ Asasin: 場地、教練、助教、老師,這些都需要資源,一個學校肯定不 02/11 15:55
→ Asasin: 可能每項運動都投注資源,當然最快的方法就是用成績判斷 02/11 15:55
→ Asasin: 籃球、排球、網球、羽球、桌球、棒球、田徑、游泳,這些算 02/11 15:56
→ Asasin: 一般學校比較常見的項目了,但有可能全部都成立校隊嗎? 很 02/11 15:57
→ Asasin: 困難阿,所以用成績來選擇要把資源投注在哪個項目上很正常 02/11 15:57
→ Asasin: 而且這樣對家長跟家長會也才說的過去 02/11 15:57
推 burgerdog: 現在大家的出發點都一樣,也沒有什麼不好 02/11 16:02
→ burgerdog: 每個學校都要有這樣的選手,就看誰比較有實力培養 02/11 16:03
→ Tenging: 協會不尊重專業 為什麼不讓教練專門教直拍或專教削球 02/11 16:25
→ Tenging: 醫院不該變得一個醫生每一科都要跑去看門診這邊看那邊看 02/11 16:26
→ Tenging: 一定是有各自專門的獨立科目嘛 02/11 16:27
→ Tenging: 專科下有主任主治醫師住院醫師菜鳥研習醫師 02/11 16:27
推 cindycollege: 教練最辛苦,感謝您 02/11 19:38
→ whitecolor78: 這價值觀我覺得沒什麼錯 02/11 21:38
→ whitecolor78: 如果你小孩讀書蠻認真可是就是三十名的料 02/11 21:38
→ whitecolor78: 那就會考慮要不要讓他一路升學 02/11 21:39
→ whitecolor78: 做任何事往有天份的方面發展,就能更順遂 02/11 21:42
→ whitecolor78: 我打積分賽遇過連續學六年的小朋友還是輸我 02/11 21:43
→ whitecolor78: 家長就在說要不要乾脆放棄了,都要國中了 02/11 21:44
→ whitecolor78: 也有練三年多積分就一路衝到兩千的,這就是天份阿 02/11 21:45
→ whitecolor78: B大覺得家長膚淺,可是對小孩而言,桌球有什麼幫助 02/11 21:47
→ whitecolor78: ? 02/11 21:47
→ whitecolor78: 除非打出成績,不然就要有興趣,否則就沒必要苦練了 02/11 21:47
→ whitecolor78: 練個兩年,發現小孩沒比同儕有天份,那也差不多了 02/11 21:49
推 wujason: 樓上說的沒錯 打球也是要靠天份 不是苦練就行 02/11 23:21
推 openbestbook: 我同意樓樓上 將心比心 02/11 23:28
推 skypiper: 我覺得教練好壞和學生的用心比天份重要 02/12 00:17
→ skypiper: 除非要拿世界冠軍 不然早成晚成的差別而已 02/12 00:18
推 airdog29: 我也認同 除非很極端例子 要打到天份不夠不容易 02/12 06:29
推 whitecolor78: 上面舉了例子:小孩蠻認真讀書,可是就考三十名 02/12 09:15
→ whitecolor78: 同理,練球蠻認真,可是就是學不好,學得慢 02/12 09:15
→ whitecolor78: 這個原本就是常態阿,跟運動天份是緊密相依的 02/12 09:17
→ whitecolor78: 天份是什麼?就是與生俱來的本能阿!各位覺得 02/12 09:18
→ whitecolor78: 找一群沒學過桌球的人來學五天,大家會一樣強? 02/12 09:20
→ whitecolor78: 根本不用到世界冠軍,你以為體大從小練桌球的 02/12 09:21
→ whitecolor78: 可是就是選不上國手的,有幾個人? 02/12 09:22
→ whitecolor78: 有人學三年積分到兩千,有人練十年,每天打 02/12 09:23
→ whitecolor78: 實力就是上不去,不是天份的差異是什麼? 02/12 09:24
推 skypiper: 方法 02/12 09:43
推 burgerdog: W大,啟蒙階段就如此需要立竿見影的成績? 02/12 20:17
→ burgerdog: 在我的認知,只要我的小孩有興趣就OK 02/12 20:18
→ burgerdog: 真的打不上去,國中放棄也無不可 02/12 20:19
→ burgerdog: 即使小學都打第一名,你確定他長大之後也能繼續維持? 02/12 20:21
→ burgerdog: 我問一句,你還記得你班上第一名的同學現在在幹嘛嗎? 02/12 20:21
→ burgerdog: 以你的觀念,小孩認真念書就只考30名, 02/12 20:23
→ burgerdog: 你會叫他不要繼續念書了嗎? 02/12 20:23
→ burgerdog: 我當然知道天份和本能,所以我根本不會要求成績要如何 02/12 20:24
→ burgerdog: 只要他有興趣,開心打球過童年,這才是我樂見的 02/12 20:25
→ burgerdog: 請把心態放寬,啟蒙時期主要目的就是引導, 02/12 20:28
推 burgerdog: 想要立即見效,副作用也只會越大而已 02/12 20:30
推 burgerdog: 打了六年打輸你算是很正常的吧~小學生還未發育完全 02/12 20:35
→ burgerdog: 但是你確定再過個幾年,你還打得贏他們嗎? 02/12 20:35
→ burgerdog: 以小學階段就來看一個小孩的未來發展,真的不適當~~ 02/12 20:36
推 burgerdog: 讓小孩學習運動的目的是甚麼? 02/12 20:43
→ burgerdog: 希望強身健體,學習合群,學習互助,學習交流 02/12 20:44
→ burgerdog: 學習失敗,學習錯誤,學習跌倒站起來 02/12 20:45
→ burgerdog: 小孩打不好別去怪他沒天分,因為天分是我們生給他的 02/12 20:47
→ burgerdog: 怪他沒天分所以放棄,就是間接表示你沒生給他那種天分 02/12 20:48
→ burgerdog: 這樣他也會有理由怪你的 02/12 20:49
→ BEDTIME: 樓上 就我觀看W大的語氣 像是一般學六年可以贏他 02/12 21:06
→ whitecolor78: 的確阿,小弟沒受過甚麼專業訓練,國小學六年桌球 02/12 21:07
→ BEDTIME: 強調的是天分差異 02/12 21:07
→ whitecolor78: 從小培養手感,天份普通的我想都能贏一般球友了 02/12 21:10
推 skypiper: 有趣的是 一個小孩再怎麼笨都會有家長希望他好好唸書 02/13 11:05
→ skypiper: 根本不是天份的問題 而是有不有名 有沒有錢 爽不爽 02/13 11:07
→ skypiper: 親戚朋友會怎麼看 符不符合我的價值觀 02/13 11:07
→ wfjh31734: 等自己的小孩面臨這樣的抉擇時就不可能像當旁觀者這樣 02/13 12:34
→ wfjh31734: 講得頭頭是道了... 02/13 12:35
推 skypiper: 事實上真的要選的話 台灣唸書升學管道太多了 02/13 13:36
→ skypiper: 不管你什麼年紀在台灣想升什麼學都有機會 02/13 13:37
→ skypiper: 就連出社會都可以再去花點學費洗學歷 02/13 13:38
→ skypiper: 但如果要成為職業選手 不從小練就沒什麼機會了 02/13 13:39
推 AliceChen: w78知道多少體育名將是身材體能天份不被看好的嗎? 02/13 17:08
→ AliceChen: 知道莊家原本要培養莊大哥,因為莊智淵小學時苦練成績 02/13 17:09
→ AliceChen: 還是差嗎? 02/13 17:09
→ AliceChen: 一直天份天份的你確定小時候的成績就能代表未來成就嗎 02/13 17:10
→ AliceChen: ? 02/13 17:10
推 Komachionozu: 小時候的成績也未必代表天賦異稟阿 =w=a 02/13 18:56
推 byakko: 考驗小孩跟家長的心理承受能力吧 練到90歲會開竅也說不定 02/13 21:20