→ changifeng: 有莊智淵對樊振東的影片嗎? 10/04 16:31
→ KeithTseng: 有張宇鎮對張繼科的影片嗎? 10/04 22:26
推 bikei: 想看韓果人多跋扈！！ 10/05 00:39
推 skypiper: 看完之後我個人感覺不像是在許昕說的太謹慎 10/05 01:25
→ skypiper: 很像是關鍵分沒招 這場常常關鍵時是自己發球局拿不到分 10/05 01:27
→ skypiper: 反而讓樊振東能比較自如地在關鍵時接發擰去正手大角 10/05 01:28
→ skypiper: 樊振東的時機選得好 但也是因為接許的發球沒那麼大壓力 10/05 01:30
→ skypiper: 如果身為直板的許昕在發球套招上沒有新突破的話 10/05 01:31
→ skypiper: 樊振東碾掉許昕的日子就不遠了 10/05 01:32
推 samsonov1: 預測:如果現今大陸球改量品種，改得跟日本球很像~許昕 10/05 03:40
→ samsonov1: 會超強!!!! 10/05 03:40
→ thomas0312: to1樓 暫時沒找到影片~~ 10/05 09:11
→ thomas0312: 樊打莊哥後面也是 短球全部擰回來 超強! 10/05 09:12
→ thomas0312: 本來莊哥發正手短 樊擺回來後 莊哥就正手撥球打相持 10/05 09:12
推 keyman33: 總覺得是球品質的關係，很多球都產生不規則彈跳 10/05 11:09
推 magicdio: 現在桌球比的就是誰能頂在近台，退後半步勝率下降三成， 10/05 18:53
→ magicdio: 這次的規則改變，一次消滅直拍，削球，中遠台，男子打法 10/05 18:53
→ magicdio: 女子化，在球類運動史上還想不到第二個例子 10/05 18:53
→ spair: 並不是這樣 光是削球選手近幾年ＴＯＰ１００多了好幾個 10/05 19:17
→ spair: 歐洲這幾年看到越來越多削球 日韓也是 10/05 19:17
推 skypiper: 還有快攻打法的伊藤一下子進前十 10/05 20:44
→ skypiper: 包括方博 吉村真晴 大島佑栽 這種靠正手大範圍跑動的 10/05 20:46
→ skypiper: 一下子也好幾個浮上檯面 10/05 20:47
→ skypiper: 之前討論我就認為很多東西會回鍋 滿多人不信 10/05 20:47
推 magicdio: 大範圍跑動只是因為頂不住啦，你提的這些年輕選手如果頂 10/05 21:28
→ magicdio: 不住前台，以後也不會有前途，只會大範圍跑動，那個叫肉 10/05 21:28
→ magicdio: 靶好嗎？ 10/05 21:28
推 magicdio: 至於削球，小球時代人不少，中球時代靠天下第一削衝擊桌 10/05 21:34
→ magicdio: 壇，靠的是技術上的創新，大球時代能有多少機會，我是很 10/05 21:34
→ magicdio: 懷疑啦，歐洲現在最好的是希臘那位，接下來是德國，剩下 10/05 21:34
→ magicdio: 的連youtube影片都不多，說人多實在.... 10/05 21:34
推 skypiper: 世界第一當然還是馬龍張繼科樊振東這類型的球 10/05 22:38
推 spair: 又老又病的朱世赫在乒超回春，韓國和日本都有削球新秀站穩 10/05 22:39
→ skypiper: 但是你說的那些東西可沒有被消滅 10/05 22:39
→ spair: 國家隊位置，在歐洲也是 這是過去十年來沒見到的 10/05 22:41
→ spair: 還有你說男子選手打法女性化 削球手又變少 互相矛盾啊 10/05 22:41
→ spair: 女子削球到處都是．．． 10/05 22:42
推 magicdio: 我不會跟你爭論什麼消滅的定義，大家心知肚明，何必呢？ 10/05 23:37
→ magicdio: 至於削球，日韓新秀站穩了沒，我是不清楚，我期待未來還 10/05 23:37
→ magicdio: 有機會看到他們，削球在國家隊會出現，大部分是主力有傷 10/05 23:37
→ magicdio: 病，不然就是青黃不接給機會，這些都不是好消息啦，我個 10/05 23:38
→ magicdio: 人也是很喜歡朱，但是回春，那是信仰了，女子削球一堆跟 10/05 23:38
→ magicdio: 單純力量有關，顯然你不知道我的文意了。 10/05 23:38
推 samsonov1: 我個人觀點是支持削球真的變不好打，球削回來容易多了 10/05 23:46
→ samsonov1: ，但我覺得說正手跑動大範圍那種我覺得不夠精準，不然 10/05 23:46
→ samsonov1: 你會不會覺得最近許昕打得很辛苦，但許昕跑動範圍可能 10/05 23:46
→ samsonov1: 是目前最大的了。我的觀點是，新球對習慣往前發力多一 10/05 23:46
→ samsonov1: 些的人有利。 10/05 23:46
推 magicdio: 瑞典這位選手能跟freitas抗衡完全只有發球，沒別的原因 10/05 23:50
→ magicdio: 了，這兩個人只有freitas有機會在大賽進八強，你去看看g 10/05 23:50
→ magicdio: ardos跟他的比賽就知道，遇到近台選手一樣是大範圍跑動 10/05 23:50
→ magicdio: 的肉靶。 10/05 23:50
推 byakko: 除了直板打法跟馬龍在12年以前的近乎全台正手搶 10/05 23:57
→ byakko: 現在沒人在特別崇尚大範圍跑動的打法 體能訓練只是基本 10/05 23:58
→ byakko: 現在看到的大範圍跑動只是因為台內上手角度變大的產物 10/05 23:58
→ spair: 大範圍跑動是結果 不是主動的戰略出發點 10/06 00:01
推 skypiper: 當然不是崇尚大範圍跑動啊 10/06 01:13
→ skypiper: 換個說法吧 早期小球時代 特長突出很重要 10/06 01:15
→ skypiper: 後來過了一個進展 大概到了孔令輝至大球剛開始吧 10/06 01:16
→ skypiper: 全面變得很重要 甚至後來就算你特長突出但有洞還是被 10/06 01:17
→ skypiper: 抓著打 10/06 01:17
推 skypiper: 後來很多不錯的選手 盡量都是全面沒洞再有點點特長 10/06 01:19
→ skypiper: 那比賽會經常大範圍跑動的人 其實是明顯有洞的 10/06 01:20
→ skypiper: 一定是被人家抓住了什麼東西一直打才會死命跑來跑去 10/06 01:21
→ skypiper: 尤其是正手好反手差 洞大但正手特長突出 10/06 01:21
推 skypiper: 像是柳打到後來實在太辛苦 很難拿好成績 10/06 01:23
→ skypiper: 本來這些特長突出但洞明顯的 應該越來越沒落 10/06 01:24
→ skypiper: 但是換了球之後 很多特長球型竟起死回生 10/06 01:25
推 skypiper: 像是靠正手的木子 靠反手快攻的伊藤 削球 吉村 大島 10/06 01:28
推 skypiper: 方博 等等 有特長似乎顯得比全面更重要一些 10/06 01:29
→ skypiper: 當然若你要說這樣不會世界冠軍就是廢話 10/06 01:30
→ skypiper: 因為世界冠軍既要特長也要全面 10/06 01:31
推 skypiper: 但如果你沒有辦法兩者兼具 10/06 01:32
→ skypiper: 某些前陣子站不上來的特長突出的球路 10/06 01:33
→ skypiper: 換了球之後打得有聲有色 10/06 01:34
推 better1234: 我有別種看法 女生特長突出 但有漏洞本就比男生容易 10/06 01:58
→ better1234: 打出 以前李佳葳 王越古 金大媽不也是 名列前茅 10/06 01:59
→ better1234: 重點是換球了以後對旋轉占優的選手不利 10/06 02:00
→ better1234: 正手力量型的吃香 正手旋轉型的有一點影響 10/06 02:02
→ better1234: 反手旋轉占優的也有一點影響 10/06 02:03
→ better1234: 但是反手顆粒 和削球在男子打出來的還是很少 10/06 02:04
→ better1234: 反手沒像有機時有優勢 所以方博才能有機會崛起 10/06 02:06
→ better1234: 張繼科這種喜歡多以反手旋轉主動壓制少閃身反而吃虧 10/06 02:08
推 better1234: 基本特長突出有漏洞在男子還是很難生存 10/06 02:11
→ better1234: 大島吉村崛起是因為力量和過往日本選手比有優勢 10/06 02:13
→ better1234: 他們反手和正手都不弱 但穩定度和技巧還有上升空間 10/06 02:15
推 better1234: 澳恰也是反手旋轉優勢變不明顯 反轉正太弱而有所下降 10/06 02:31
推 skypiper: 張繼科並沒有很少閃身 該閃的他都會閃 10/06 10:26
→ skypiper: 大家都只注意張繼科的反手 但其實他的正手非常好 10/06 10:26
→ skypiper: 然後大島吉村的反手比起正手來說很差 10/06 10:27
推 skypiper: 李佳葳和王越谷的洞並不明顯啊 10/06 10:30
→ skypiper: 王越谷的殺傷力並不強 但打起來穩穩的平均平均 10/06 10:30
→ skypiper: 而且要說李佳葳正手差的話 也要是張怡寧那種等級來比 10/06 10:31
推 skypiper: 然後拿力量和旋轉來比我覺得不是很中要害 10/06 10:37
→ skypiper: 我覺得打速度的這個環節才是影響比較大的 10/06 10:38
→ skypiper: (我是指男子) 10/06 10:38
→ skypiper: 換新球 主要靠打速度(力量旋轉差)的選手會比較吃虧 10/06 10:40
→ skypiper: 方博吉村大島比較偏向速度慢 但是力量旋轉不差的選手 10/06 10:40
→ skypiper: 而像松平則屬於速度快 力量旋轉差 就明顯難打起來 10/06 10:43
推 magicdio: 說真的，我實在很佩服，一大片文章鬼打牆凹來凹去的功夫 10/06 17:48
→ magicdio: ，女子組我很久沒關注了，大概五年前就是一灘死水了，看 10/06 17:48
→ magicdio: 起來再五年也不會有什麼變化，至於速度慢，但是有力量旋 10/06 17:48
→ magicdio: 轉，雖然我覺得那是矛盾不值一提，只能說這些年輕男子選 10/06 17:48
→ magicdio: 手，有能力頂在前台，學習中國複製人大軍，以後還有機會 10/06 17:48
→ magicdio: 出頭，頂不住的沒前途，其他什麼技術特長都沒意義，這就 10/06 17:48
→ magicdio: 是現在的規則造成的結果，以前可不是這樣，各種技術都有 10/06 17:48
→ magicdio: 機會衝擊冠軍，現在只剩下一種打法，完全跟改規則的目標 10/06 17:48
→ magicdio: 相反，簡單講，規則不變，五年後男子也是一灘死水。 10/06 17:48
推 skypiper: 中國真正厲害的地方是發球接發球 10/06 22:23
→ skypiper: 其他的東西大家都會練 練得多不多而已 10/06 22:24
推 DMB: 樓上這是劉國樑(或最晚馬琳)時期的印象了吧？中國發球接發球 10/06 22:57
→ DMB: 現在不一定比日本好。馬龍、張繼科、許昕、小胖、乃至於方博 10/06 22:57
→ DMB: 也都不是以發球為主要得勢手段。論接發球上主要還是擰拉技術 10/06 22:58
→ DMB: 但這幾年全世界也都在學，差距只有越來越少，可是中國隊在基 10/06 22:59
→ DMB: 本功上的表現讓人無法突破。 10/06 22:59
推 skypiper: 看到那些漂亮的基本功 主要還是歸功於前一板製造機會 10/06 23:21
→ skypiper: 不然光是看打連續拉或拚硬底子 10/06 23:22
→ skypiper: 奧恰那類型的歐洲選手還是佔優勢 10/06 23:23
推 skypiper: 擰拉只不過是接發的一個技術 馬龍就沒擰那麼多 10/06 23:25
推 skypiper: 我指的發球接發是含下面一板套招 他們組合多又有效 10/06 23:27
→ skypiper: 還是要看設計 不是單看那發球轉不轉拐不拐快不快 10/06 23:29
→ skypiper: 有時候看起來不起眼的一顆發球卻可以是個好設計 10/06 23:29
推 skypiper: 我並不是說練好什麼或注重什麼就會贏中國 10/06 23:33
推 skypiper: 是要說過去幾年有些特長比較突出的 不怎麼起眼 10/06 23:50
→ skypiper: 換了新球之後讓這些特長給發揮出效果了 10/06 23:50
→ skypiper: 另外我不贊同站位靠前就是女子化 10/06 23:51
→ skypiper: 如果是說松平健太這種在前面站中間帶啊帶的很女子 10/06 23:51
→ skypiper: 那還行 10/06 23:52
→ skypiper: 但要說中國的選手女子化 那我就認為離譜了 10/06 23:53
→ skypiper: 男生站前面跟女生站前面是完全不一樣的事情 10/06 23:53
→ skypiper: 女子是 我腳步沒辦法用有殺傷力的正手來大範圍擊球 10/06 23:53
→ skypiper: 於是「退而求其次」練好反手 10/06 23:55
→ skypiper: 然後因為我腳步移動範圍小 所以我站前面一點跑得少 10/06 23:55
→ skypiper: 在這樣的妥協下 有機會我才去多增加有殺傷力的正手 10/06 23:56
→ skypiper: 男子剛好相反 男子是我有大範圍移動有殺傷力的正手 10/06 23:56
→ skypiper: 但還不夠 正手跑得再快還是有死角 10/06 23:57
→ skypiper: 所以我要「更進一步」讓反手的殺傷力跟正手差不多 10/06 23:57
→ skypiper: 我在中台已經有殺傷力了 那我還要更進一步 10/06 23:59
→ skypiper: 我要在近臺的時候更有殺傷力 更有辦法更快解決掉對手 10/06 23:59
推 skypiper: 雖然都站近台 卻是完全不一樣的概念 看到站近台只是表象 10/07 00:02
→ skypiper: 如果今天你是一個訓練中的選手 看到站近台的趨勢 10/07 00:03
→ skypiper: 於是用一種女子化的概念去訓練 那是在倒退 10/07 00:03
→ skypiper: 該鞏固好的東西會不堅固 於是「妥協」 10/07 00:04
推 magicdio: 你跟我談的是不同層次的東西，改規則從來不是為了選手， 10/07 01:01
→ magicdio: (除了快速膠那次)，是為了觀眾，希望有更多的來回，看得 10/07 01:01
→ magicdio: 更清楚，吸引更多的人來看,現在這種改法導致大家拼命擠 10/07 01:01
→ magicdio: 台前，完全不合理，當我看到樊接許的大弧圈球，居然是向 10/07 01:01
→ magicdio: 前半步接，那就說明了一切了。 10/07 01:01
推 skypiper: 改塑膠球也是為了環保安全啊 10/07 09:09
→ skypiper: 除去你很奇怪的女子化這個名詞不看 光看站位靠前 10/07 09:10
→ skypiper: 38MM小球時代 中國隊的站位就非常靠前 死不退了 10/07 09:10
→ skypiper: 現在還退得比那時候多 以前特別講究速度 現在還要力量 10/07 09:11
→ skypiper: 不管有沒有改球 這些進展應該都會不斷往這個方向走 10/07 09:12
→ skypiper: 什麼方向? 當時追求近台有速度 後來追求中台有力量 10/07 09:13
→ skypiper: 接著追求近台有速度也有力量 10/07 09:13
→ skypiper: 這些是為了追求威脅性和殺傷力 就算不改球也會這樣走 10/07 09:14
推 skypiper: 樊跟許打 樊退出來跟許對拉比較弱勢 10/07 09:18
→ skypiper: 當然要避開對方的優點和自己的缺點 去打對方的缺點 10/07 09:18
→ skypiper: 所以他往前加快速度早點解決 10/07 09:19
→ skypiper: 我不覺得這能說明什麼死不死水 單純就選手優缺點不同 10/07 09:20
→ skypiper: 馬龍樊對反手時 馬龍站位還比較前面 可是卻對不贏樊 10/07 09:21
→ skypiper: 並不是人站越前面就越厲害 10/07 09:22
推 magicdio: 你把結果當原因，真正讓選手站到近台，是因為規則讓球速 10/07 10:28
→ magicdio: 旋轉下降，為什麼老瓦站遠台可以打穿老劉，那時候的球速 10/07 10:28
→ magicdio: 讓你不退接不到，就這麼簡單。 10/07 10:28
推 skypiper: 站中台和站遠台是兩回事 老瓦站位也沒有很遠 10/07 10:33
推 skypiper: 而且我要強調 現在依然不是站得近就比較厲害 10/07 10:36
→ skypiper: 一定要能進能退 若照你說的硬擠在台前只會擠死自己 10/07 10:37
推 Komachionozu: 又轉弧線又衝很高的球要怎麼擠在前台打...囧 10/07 15:21
推 magicdio: 當今現役球員，除了馬龍(正天才)以外,日本韓國一退就死 10/07 16:06
→ magicdio: ，歐洲不用講，一整隊肉靶，連中國內戰也是一退輸一半， 10/07 16:06
→ magicdio: 你可以舉個例子中台打贏近台的嗎？38mm時代中國最強刀版 10/07 16:06
→ magicdio: 叫王大力，張樊閻等等，那位站的比他遠呢？ 10/07 16:06
→ magicdio: 許的弧圈球，當今世上絕對前三，怎麼接?看這場就知道。 10/07 16:08
→ magicdio: 不好意思，就是擠在前台接。 10/07 16:09
推 skypiper: 樊振東反手站得比王勵勤遠 王勵勤正手站得比樊振東遠 10/07 16:37
→ skypiper: 但是樊振東的反手比王勵勤好 王勵勤的正手比樊振東好 10/07 16:37
→ skypiper: 沒能力退只好進 跟可進可退來選擇進 是完全兩回事 10/07 16:39
推 skypiper: 我並沒有說中台打贏近台 10/07 16:41
→ skypiper: 我說的是能中台能近台的 會贏 只拚命站近台的 10/07 16:41