推 hoost: 看了這次樊有感而發 雖然水谷有進化 但跟樊的差距愈來越大 12/14 10:12
→ hoost: 兩個月前我居然覺得水谷有機會贏樊 真的完全錯了 12/14 10:13
→ hoost: 樊得比賽強度高出水谷太多了 即使是鬼神水谷也沒得比 12/14 10:14
→ hoost: 許昕依然非常強 但真的有點招架不住樊了 12/14 10:15
推 magicdio: 以後中國派5678號出來就好，大人打小孩有什麼好看的，真 12/14 10:21
→ magicdio: 的很可憐。 12/14 10:21
推 skypiper: 有別於劉肥的神之暫停 12/14 10:32
→ skypiper: 馬龍這個鬼之暫停的奇妙之處在於 12/14 10:33
→ skypiper: 在快輸的時候 對手會送上一個暫停來逆轉比賽 12/14 10:33
推 wade6510: 中國隊在關鍵時刻往往能打出神球 心裡素質真的是很恐怖 12/14 10:43
推 jcjan: 馬對樊那場後幾局我覺得馬被樊壓著打, 沒想到馬能逆轉! 12/14 10:57
→ jcjan: 看來馬龍打進奧運金牌戰應該沒問題, 能否拿金牌要看隊友. 12/14 10:58
推 schs810001: 贏得很驚險、馬龍心裡素質太優了 12/14 10:59
→ schs810001: 有幾球看起來打的有點洩氣、下面就會馬上調整、猛猛de 12/14 10:59
→ schs810001: r！ 12/14 10:59
→ skypiper: 我個人認為馬看起來好像被壓著打 其實是太想贏失誤太多 12/14 11:12
推 skypiper: 在把握中 馬龍製造出來的機會更多一些 12/14 11:15
推 skypiper: 樊能不能上奧運還是個問題 雖然這次表現有種打瘋的感覺 12/14 11:18
→ skypiper: 可是會叫出這種暫停讓對手把自己給打鱉了 12/14 11:18
→ skypiper: 經驗上還是差許張馬不少 教練不一定敢讓他上奧運 12/14 11:19
→ skypiper: 畢竟打瘋的狀態也不是每場都有 12/14 11:19
→ skypiper: 臨場某些時刻感覺差了 很難像馬龍這樣一眨眼就調整過來 12/14 11:20
→ skypiper: 馬經歷了那麼多的世乒賽失利走到現在 真的不是白走的 12/14 11:22
→ ashin1069: 馬龍真的是經驗球，而樊振東對各國高手來說已是一道 12/14 12:38
→ ashin1069: 超級高牆 所以明年奧運金牌要旁落外隊 機率幾近於零 12/14 12:39
推 NeiSeHai: 樊打球不合理就在你認為過渡，他發力；你發力 12/14 17:57
→ NeiSeHai: 他兩倍發力拉回去，不管正反手，給馬龍極大壓力 12/14 17:58
推 better1234: 最晚的決賽最後一局打到6:3的時候 12/14 18:05
→ better1234: 裁判警告樊振東说 fanzhendong，you delay the game 12/14 18:06
→ better1234: 樊振東當下決定喊暫停 12/14 18:07
推 ilikeilike: 馬龍這次就有記取教訓沒後滾翻了 12/14 19:02
推 skypiper: 如果因為這樣就喊暫停 真的是沒經驗 12/14 19:08
推 skypiper: 就算拖到舉黃牌也不會扣分 已經尾局中局根本不用擔心 12/14 19:11
推 skypiper: 可是他卻沒想馬龍正被幾個球弄得沒氣勢 緩一緩上來就復 12/14 19:13
→ skypiper: 原了 12/14 19:13
→ skypiper: 前一個暫停就是從1-4落後 上來打到五比五 12/14 19:14
推 skypiper: 然後就贏了那局 12/14 19:16
推 bliss7777777: 爭心理還是經驗真的很無聊....它們都是相輔相成的 12/14 19:31
→ bliss7777777: 馬拉丟那幾顆一球是樊已經掌握主動發力 12/14 19:33
→ bliss7777777: 一球是樊切底線長球馬側身來不及 一球是樊側擋偏高 12/14 19:34
→ bliss7777777: 馬在中台沒調整好到前台拉 不完全是馬有機會球 12/14 19:35
→ bliss7777777: 自己拉丟 但樊會因為裁判講而暫停就真的太謹慎 12/14 19:35
→ bliss7777777: 太保守心理也太容易受影響 後面幾球接發球 12/14 19:36
推 skypiper: 經驗可以讓你懂得怎麼去調整自己的心理狀態 12/14 19:36
→ bliss7777777: 全部都是擰同一個方向 沒有小球變化 會變換方向 12/14 19:36
→ bliss7777777: 擰質量一低 就被打回頭 張至少還有小球 擰拉正手 12/14 19:38
→ bliss7777777: 樊到關鍵比分還是不夠大膽 打保守路子被馬龍算到 12/14 19:38
→ bliss7777777: 就算他不暫停心思受裁判影響如被打到4比6 5比6 12/14 19:40
→ bliss7777777: 才暫停我也不認為他也會穩贏 只能說馬龍心理太強悍 12/14 19:41
→ bliss7777777: 後面幾球樊也沒打錯都主動發力馬照樣強發力成功 12/14 19:41
→ bliss7777777: 馬很多套路控制球對樊已經影響有限了 12/14 19:43
→ bliss7777777: 沒有像之前優勢那麼明顯 這場比賽真的好看 12/14 19:44
推 better1234: 我不覺得小胖打瘋了.....以後馬龍打樊振東出現這戰況 12/14 19:52
→ better1234: 只會越來越多 越來越明顯 12/14 19:53
推 bliss7777777: 同意 樊只要在大賽贏過馬龍一次 心理那道砍過去了 12/14 20:02
→ bliss7777777: 就跟樊許一樣 勝負會越來越難料 12/14 20:03
推 hoinoi: 樊振東已經能把馬龍打成這樣了？！ 12/14 20:04
推 skypiper: 世代不同 超越本來就是遲早的 12/14 20:39
→ skypiper: 可是之前早就有一些對戰 馬龍打得很辛苦或者輸掉 12/14 20:40
→ skypiper: 後來又能在世乒和世界杯把樊打得沒頭緒 12/14 20:41
→ skypiper: 本來張繼科有段時間有點上風 現在很難打得動馬龍 12/14 20:42
→ skypiper: 這些都是看選手自己怎麼進步 樊進步 馬也進步 12/14 20:43
推 better1234: 大賽的馬跟國內的馬不一樣很重要所以我乘以三次 12/14 20:43
推 longhandsome: 從世錦賽開始馬龍的狀態就到了一個新的境界 12/14 20:43
→ better1234: 國內的馬很多套路都藏著 在大賽打贏馬才是真突破 12/14 20:43
→ skypiper: 等到有一天馬龍年紀有了 整體上不去或下滑的時候 12/14 20:44
→ longhandsome: 小胖想贏龍龍大概還要一陣子吧 12/14 20:44
→ skypiper: 就會超越啦 不過現在來看樊要贏 那一步還跨不過去 12/14 20:45
→ skypiper: 至少許和張都在國際贏過馬 樊到現在一場都沒有 12/14 20:45
→ skypiper: 比賽不是把球打得好看就會贏 12/14 20:46
→ skypiper: 樊漸漸過了許那關了 等到過了馬那關 就是別人拚他了 12/14 20:47
推 better1234: 跨不跨得過不是誰說了算 現在的樊如果打奧運單打 12/14 20:52
→ better1234: 是馬最大的競爭者 相較張馬 12/14 20:52
→ better1234: 馬龍的正手短反手劈長或是控制球前三板的優勢套路 12/14 20:54
→ better1234: 在這場比賽相較前兩場大賽優勢已經不明顯 12/14 20:54
推 skypiper: 中國只能上兩個 另外一個不管是誰都是馬最大的對手 12/14 20:55
→ skypiper: 這有什麼特別的嗎 12/14 20:55
→ better1234: 到最後都爭到相持段 相較張傷勢許有明顯漏洞 12/14 20:56
→ skypiper: 如果他前三板控制沒優勢 那尾局連得7分是靠運氣好嗎 12/14 20:56
→ better1234: 每一場比賽都是經驗都是學習下一次馬樊會如何 12/14 20:56
→ better1234: 沒人知道 你看比賽太淺 我也不想多辯 沒人能預知勝負 12/14 20:57
推 bliss7777777: 馬對樊的接發球控制的確沒前兩場大賽優勢明顯 12/14 21:11
推 byakko: 這場讓我感覺樊進步非常多 非常冷靜 到最後才崩盤 12/14 21:11
→ bliss7777777: 但是我真的覺得樊接發球有點太保守沒有變化 12/14 21:11
推 magicdio: 比較值得關注的是張，看起來狀態有在調回來，小胖基本上 12/14 21:11
→ magicdio: 對馬龍沒機會。 12/14 21:11
→ bliss7777777: 張繼科正手能回來就真的有希望 我也想馬龍大戰 12/14 21:13
→ bliss7777777: 張打馬都狂打控制球 挑球也只敢挑反手 12/14 21:14
推 chenyy0128: 馬龍如果前3板優勢明顯, 那怎麼會打到決勝局落後? 12/14 21:14
→ bliss7777777: 不敢用正手跟馬龍硬碰硬 硬實力張真的還有進步空間 12/14 21:14
→ bliss7777777: 我希望張能回到巔峰 但目前看來樊真的是最大競爭者 12/14 21:16
推 hoost: 個人覺得張很難回來耶 真用力沒幾下就扶腰 12/14 21:17
→ hoost: 休息一段時間或許有可能 但現實不允許 12/14 21:17
→ bliss7777777: 真的.......... 12/14 21:17
→ hoost: 為一的可能就是轉國籍吧 12/14 21:18
→ bliss7777777: 轉國籍 = = 12/14 21:19
推 magicdio: 只有健康的張才有贏馬龍的實力，其他講再多也沒啥意義。 12/14 21:19
推 hoost: 轉籍才能允許他休息並出賽奧運啊 在中國隊絕對不可能 12/14 21:20
→ bliss7777777: 我也覺得健康的張是最有希望的 12/14 21:20
→ magicdio: 其他人搶搶第二也不錯。 12/14 21:20
推 bliss7777777: 但現階段能把馬打到這種地步也只有樊了 望張能復原 12/14 21:24
推 skypiper: 馬龍失誤多啊 相對來說樊的失誤非常少 12/14 21:25
→ skypiper: 很多搏殺球也都打進了 12/14 21:27
→ skypiper: 樊的正手短和半出台的處理 包括護正手大角都有變好 12/14 21:28
推 magicdio: 張氏打法有能力打贏馬龍是一定的，問題是對身體的消耗太 12/14 21:29
→ magicdio: 大，無解，想過馬龍，一定要付出很大代價。 12/14 21:29
→ skypiper: 但是真要說 馬龍的前三板優勢還是明顯的 12/14 21:29
→ skypiper: 而且馬龍反手加強了不少 不像以前要一直靠正手搶第三版 12/14 21:29
→ skypiper: 反手搶衝第三板的能力現在不落下風 12/14 21:30
→ skypiper: 真要說弱項 就是馬龍反手現在還沒辦法去一板一板咬 12/14 21:31
→ skypiper: 打到連續就靠快靠變 有時轉有時快有時輕 突然發力一個 12/14 21:32
推 hoost: 有啊 馬龍接發的台內擰球品質明顯低於樊張 12/14 21:33
→ hoost: 反手 12/14 21:33
→ skypiper: 但是如果節奏打到一顆一顆咬住球的那種 就是樊的球了 12/14 21:33
→ skypiper: 擰球並不是給對方死 通常是要打成主動連續 12/14 21:35
→ skypiper: 那打穩紮穩打的連續 就不是馬龍現在相對於樊張的特長了 12/14 21:36
→ skypiper: 對他來說 還不如放一個輕的球讓對方使不上力 12/14 21:36
→ skypiper: 對方放回來 就是自己等好的機會 12/14 21:36
→ skypiper: 對方硬著頭皮使力過來 大部份也很難真的大力 12/14 21:37
→ skypiper: 那這樣不輕不重的中等力量就是最好的嗆司了 12/14 21:37
→ skypiper: 所以可以看到他時常發一個或擺一個軟軟的球 給對方擰 12/14 21:38
→ skypiper: 目的就是 對方沒辦法大發力或點打不刁鑽時 的搶衝 12/14 21:39
推 hoost: 確實是策略不同 不過馬龍反手拉短上旋這次常被樊巴回來 12/14 21:40
→ skypiper: 反衝對方的擰 要算在前三或前五板搶衝 而不是算在連續 12/14 21:41
→ hoost: 這招對張有效果 對樊無效XD 12/14 21:41
→ skypiper: 因為說真的 馬龍有時反手拉那個球還不夠轉 手勁不夠 12/14 21:42
→ skypiper: 而且有時候只是過度而已 反手還是樊張比較好 12/14 21:43
推 better1234: 馬龍失誤多啊 相對來說樊的失誤非常少 12/14 23:06
→ better1234: 很多搏殺球也都打進了....我體校的朋友看到都無語了 12/14 23:07
→ better1234: 樊的博殺球沒有非常多也沒比馬龍多幾顆 12/14 23:08
→ better1234: 打到3比3是這種因為這種因素 我尊重你細微的看法... 12/14 23:09
推 better1234: 也對你失誤的解釋感到好奇 12/14 23:13
推 better1234: 樊振東失誤非常少 打進很多博殺球 只能打到3比3.... 12/14 23:20
推 better1234: 也請跟我說明一下剪接影片中樊很多博殺球的時間點 12/14 23:31
→ better1234: 我想理解你對於很多博殺跟相對很少失誤的定義在哪裡 12/14 23:32
推 Komachionozu: 失誤是蠻少的，搏殺我覺得沒有很多 12/14 23:43
推 hoost: 我覺得受迫性失誤兩人都多 但非受迫性失誤馬龍較多 12/14 23:45
→ hoost: 抱歉使用網球用語 馬龍確實打丟較多機會球 12/14 23:45
→ hoost: 抱歉使用網球用語 不過馬龍確實打丟較多機會球 12/14 23:45
→ Komachionozu: 我個人是覺得這場比賽馬龍的短球沒有比樊有優勢，導 12/14 23:48
→ Komachionozu: 致樊的起板多又能保持質量，讓馬龍沒機會反衝或加壓 12/14 23:49
推 better1234: 馬的非受迫性失誤是哪幾球 我想從上面剪接影片看看 12/14 23:53
→ better1234: 麻煩跟我講一下時間點 我想看一下 感謝 12/14 23:53
推 better1234: 我自己覺得幾個機會球打丟不能代表整場3比3比賽的評論 12/14 23:59
→ better1234: 如果失誤是指非受迫性失誤多到導致3比3 12/15 00:00
→ better1234: 我覺得真的不夠客觀和細微 12/15 00:01
推 skypiper: 我指的是搏殺球的進球率高 而不是搏殺球打得多 看清楚 12/15 00:02
→ skypiper: 馬龍的失誤還滿多的 要列舉很花時間耶 12/15 00:03
→ skypiper: 比方像馬龍打完之後趴在桌上那球 如果那球有進 12/15 00:04
→ skypiper: 那局就贏面不小 12/15 00:04
→ skypiper: 我打的東西那麼多 不能只看我講的某幾句 12/15 00:05
→ skypiper: 就說我是這樣認為啊 12/15 00:05
→ skypiper: 比方我有說馬龍反手過渡太多 旋轉不夠 心裡有起伏 12/15 00:06
→ skypiper: 等等等 都會是比賽中掉分的因素啊 這些我也都有講 12/15 00:06
推 skypiper: 另外樊振東側身比例變高 正手比以前多 也是打得好的因素 12/15 00:11
推 skypiper: 對拉中樊振東的正手也沒有讓馬龍佔到很大的便宜 12/15 00:14
→ skypiper: 但是上面有板友講的是前三板 12/15 00:14
→ skypiper: 馬龍確實掉了不少他做到的球或者出現機會的球 12/15 00:15
推 skypiper: 如果只看失誤 從第二局開始看吧 1:1 5:3 5:5 5:6 10:10 12/15 00:20
→ skypiper: 第三局 1:1 5:7 9:9 11:11 11:12 12/15 00:24
→ skypiper: 第四局 1:3 4:9 (這局沒打好不嚴密 中局過後有點亂打 12/15 00:27
推 magicdio: 好強，很佩服阿，看的好細 12/15 00:29
推 bliss7777777: 大部分都是受迫性失誤......樊其實也能找到不少... 12/15 00:29
→ bliss7777777: 天空大不用找了 一場比賽而已 看下次樊馬結果如何 12/15 00:30
→ bliss7777777: 大家說的都對 天空大真說的也沒錯 12/15 00:32
→ bliss7777777: 這種網路評論認真就輸了 大家互相分享尊重才是 12/15 00:33
推 skypiper: 第五局 3:3 6:8 第六局 1:4 5:6 6:7 6:8 12/15 00:37
推 bliss7777777: 不過大家可以觀察樊的小球控制 劈長擺短挑球的控制 12/15 00:38
→ skypiper: 第七局 2:2 2:4 2:5 12/15 00:39
→ bliss7777777: 真的進步很多 12/15 00:39
→ skypiper: 這些是有剪進影片裡的 沒剪進去的我就沒算 12/15 00:40
推 skypiper: 還有一些是機會做到了 但是沒去把握搶分的 也沒算進去 12/15 00:43
推 bliss7777777: better大換你要開始找樊的失誤嗎XD 12/15 00:45
推 skypiper: 然後第四局馬龍的心理狀態不是很好 中局就有點放棄了 12/15 00:48
→ skypiper: 這一洩 就連第五局也摳不住了 12/15 00:48
推 ro9956882: 樊振東中間段挑球超棒!! 12/15 00:49
→ skypiper: 到了第六局 馬龍那個讓自己回神的暫停 起了很大的作用 12/15 00:49
推 better1234: 可以直接投降嗎......好累明天不想上班 >< 12/15 00:49
→ skypiper: 第七局上來是五五波 可是馬龍開局開差了 失誤就有三個 12/15 00:50
→ skypiper: 在差點摳不回來的時候 樊振東送給他一個暫停 12/15 00:51
→ better1234: 好辣 你評論也沒不對 你能花時間去找 在下佩服 12/15 00:51
→ skypiper: 如果是以前沒什麼經驗的馬龍 真的會一洩千里 大完蛋 12/15 00:52
→ skypiper: 以前他在比分不小心被對方拉開的時候 會崩潰 12/15 00:53
→ skypiper: 明明東西很多 可是在場上會看起來好像都拿不了分 12/15 00:54
推 bliss7777777: better大太沒骨氣 這麼快就認輸XD 12/15 00:55
→ skypiper: 現在真的不一樣了 一分鐘暫停就可以讓他重開機 12/15 00:55
推 better1234: 認真執著的人都值得尊重 不一定認同但必須尊重 12/15 00:58
推 skypiper: 我必須強調 一個結果 不會是一個“因”所導致 12/15 00:59
→ skypiper: 就像是哲學哲學雞蛋糕裡所講的那樣 12/15 01:00
推 better1234: 大家晚安了.....來去睏.... 12/15 01:00
→ skypiper: 我提出一些點來 是拿我看到的那些因素提供參考 12/15 01:01
→ skypiper: 而不是這個結果 就僅僅是我提的因素 還會有其他因素 12/15 01:01
→ skypiper: 我會提這些因素 是我認為這是比較致命或是可以掌控的 12/15 01:03
推 skypiper: 回歸到前三板的問題 馬龍在這環節上當然還是有明顯優勢 12/15 01:06
→ skypiper: 但是隨著樊振東的進步 以及對打次數增加之後變熟球 12/15 01:06
→ skypiper: 未來前三板優勢越來越不明顯 是必然的 12/15 01:07
→ skypiper: 能做的就是不斷補足自己的缺點 強化各個武器 加新東西 12/15 01:08
→ skypiper: 馬龍已經２７歲明年就要２８ 巔峰要能撐過３０太難了 12/15 01:10
推 hpbook007dg: 看了各位的見解與評論各球員特色.發現許昕是不是慢慢 12/15 08:37
→ hpbook007dg: 被透明化了? 12/15 08:37
推 skypiper: 乒乓球還是講究速度的 許昕速度差樊振東一大截 12/15 08:40
→ skypiper: 稍微跑位一下就會離台很遠 缺乏踏進台前打一板的球 12/15 08:41
推 wade6510: 張繼科高拋發球很帥 12/15 10:39
推 NeiSeHai: 樊的"搏殺"球，是吳敬平練出來的。對他來說像一般拉球 12/15 10:59
推 skypiper: 我指的搏殺不是他一般的拉球 他一般的拉球很求穩定 12/15 11:29
→ skypiper: 有幾個馬龍搶衝的球 他硬是發力回擊 12/15 11:30
→ Asasin: 我是覺得這次樊很明顯把上次跟馬龍打的漏洞補起來了，所以 12/15 11:37
→ Asasin: 才打得比上次好，上次跟馬龍打世界盃被四比零，光馬龍衝身 12/15 11:38
推 skypiper: 比方第二局 5:4 馬龍反拉之後 樊側身搶衝 12/15 11:40
→ Asasin: 長球、反手位邊線出台短球、馬龍搓長追身球，這些球樊的失 12/15 11:40
→ Asasin: 誤加起來就七八顆，再加上上次擺短襬的比較不好被挑打好幾 12/15 11:41
→ skypiper: 還有第三局 5:6 馬龍發長球 樊側身搶衝 12/15 11:41
→ Asasin: 顆，零零總總加起來，上次樊跟馬龍打整個就沒戲，但這次 12/15 11:41
→ Asasin: 這些洞都有補起來，加上馬龍不知道是累了還是心理因素發揮 12/15 11:42
→ Asasin: 比上次差，才跟樊打到這麼膠著 12/15 11:42
推 skypiper: 這些球是比較有搏殺意味的 12/15 11:43
→ Asasin: 這場我覺得樊打的最搏殺的就第一局那顆反拉直線擦邊吧XD 12/15 11:44
→ skypiper: 能打這兩個球 一方面是可以看出對正手的加強訓練 12/15 11:44
→ skypiper: 一方面也可以看出他現在比較有搏殺意識 不會太求穩 12/15 11:45
→ skypiper: 不過賽末最後一分還是太保守了 只想穩拉壓住反手就好 12/15 11:45
→ skypiper: 球打得太平均 才讓馬龍有放手一搏的機會 12/15 11:46
推 skypiper: 若之後搏殺意識更強些 會比較能捅破馬龍的前三板控制 12/15 11:51
→ skypiper: 畢竟他要搏殺時的進球率算是滿高 12/15 11:52
推 NeiSeHai: 搏殺應指進球率不高，放手一搏。進球率高不叫搏殺了 12/15 12:43
推 skypiper: 我認為搏殺是指 12/15 13:43
→ skypiper: 選擇用難度比較大但是殺傷力比較強的方式去打 12/15 13:44
→ skypiper: 進球率不高 那叫亂打 不叫搏殺 12/15 13:44
推 questioner: 只有我覺得張繼科的正手揮拍怪怪的嗎 12/15 15:46
推 a810086: 樓上不止你啊，張的動作已經變形ㄧ陣子了，正手明顯轉腰 12/15 15:52
→ a810086: 有問題，撲正手大臂的動作常常開掉，正手發力手用太多， 12/15 15:52
→ a810086: 我覺得這跟受傷可能有關係，但是坦白說張繼科還沒受傷的 12/15 15:52
→ a810086: 時候正手動作就偏大，手用的力量比身體多，這也有點影響 12/15 15:52
→ a810086: 了他受傷以後習慣性去用手發力 12/15 15:52
推 tsai18: 水谷跟樊實力有差距 12/19 10:03