推 chenyy0128: 有這麼差嗎, 這球看起來OK阿. 01/20 03:44
推 chenyy0128: 重心轉移的部份以前網球也是都是close stance, 但現代 01/20 03:47
→ chenyy0128: 主流是open stance 結合重心轉移及重心回位. 01/20 03:48
→ chenyy0128: 我想她重心轉移的方式比較像網球open stance的思維. 01/20 03:49
→ chenyy0128: 當然跟他反手威力跟站位方式也有關係. 01/20 03:50
→ chenyy0128: 另外有一點很重要, 中國跟日本的選手國內都非常競爭. 01/20 03:51
→ chenyy0128: 不用優勢爬上去並維持住, 就沒有資源也沒有本錢想未來 01/20 03:52
→ chenyy0128: 所以至少要有7成時間維持成績, 剩的才能夠為未來考慮. 01/20 03:54
不好意思 我看不太懂你想表達什麼
2014年的平野和現在動作結構不太一樣
而且她拉加轉的時候比較正常
連續擊球和機會球出來 這兩個情況才會變得很奇怪
而你提供的球王動作 跟我要講的東西似乎沒什麼關聯耶
推 better1234: 我對你說平野預測正手重心比較有興趣 貼影片ㄅ 01/20 05:07
補上影片吧
https://youtu.be/BnJ9Z1sP94c?t=834 (13:55)
→ Asasin: sky說的是對方擺高或接高挑打過去後回來的這球又"挑"過去 01/20 11:34
→ Asasin: 吧? 其實那也不是挑啦，就近台借力快拉，也算是拉吧 01/20 11:35
→ Asasin: 只是一般來說近台快帶快拉用在能借上力的球效果會比較好 01/20 11:35
→ Asasin: 這球先挑打過去撞擊多，對方擋一下也是沒做很多旋轉不好借 01/20 11:36
→ Asasin: 力，應該要退一點主動發力才能繼續維持優勢，快帶沒質量 01/20 11:37
不 我講的是石川擺過來的那一球 不應該挑 應該拉
那球擺長了 是一個很好的半出台機會
平野不會拉 她沒有這個能力
可是對一流選手來說
台內拉半出台是一個很基本的東西
噓 otus: 上一篇推文鎖起來了?? 01/20 11:38
推 otus: 看錯 推回來 01/20 11:45
※ 編輯: skypiper (223.139.251.198), 01/20/2016 12:06:11
※ 編輯: skypiper (223.139.251.198), 01/20/2016 12:11:26
→ Asasin: 好把，我的看法是那球挑沒問題，但是下一球要有準備被防回 01/20 12:25
→ Asasin: 來要換點拉 01/20 12:26
為了怕大家又認為我太偏頗太絕對
我想澄清一點是 我沒有說那球不能挑
如果在戰術變化或選擇上 要挑也是可以挑啊
我用「應該」這個詞彙是想表達用拉的會是比較先進、比較好的做法
所以才說「應該」
挑也是可以挑啊 扣也是可以扣啊
能得分用什麼招數都是得分
可是如果真的要能跟中國打 那球要去拉
她的水平才會提高
我看了這麼多片段 都沒看過她有拉過任何一球半出台台內拉
這不是戰術選擇的問題 是有沒有能力的問題
而這是一個很重要的能力
因為少了這個能力 在控制反控制當中會少了非常多機會
推 mc1293: 推一下，這樣發文討論看起來清爽很多 01/20 12:27
※ 編輯: skypiper (223.139.251.198), 01/20/2016 12:39:23
推 brownway: 有時間這樣關注桌球也是某種幸福 01/20 12:56
→ skypiper: 有得有失 01/20 13:09
推 wcchi69: 推~ 01/20 13:55
推 chenyy0128: 因為你文章後半段強調她沒有做重心交換(轉移), 但在我 01/20 13:57
→ chenyy0128: 看來他其實是有做重心轉移, 只是跟傳統方式不同. 01/20 13:58
→ chenyy0128: 他打完後整個人向左跳了一小步, 就是做橫向的重心轉移 01/20 14:00
→ chenyy0128: 跟我給你看網球的影片是同一種方式. 01/20 14:01
可是你仔細看球王的腿 大部分的時候
引拍時是向右的弓箭步 重心靠右腿
擊完球是向左的弓箭步 重心靠左腿
有沒有向左跳並不準 因為你單腳跳也可以向左跳
平野引拍時就壓在左腿上
因為整個人就已經往左邊壓了 所以擊完球順勢往左邊跳
如果那球她不跳過去 人就站不住了
並不代表她擊球瞬間有做重心交換
換個方式說好了 她太早壓去左腿了
已經做完重心交換才去擊球 然後還要重新還原一次於是往左跳開
這就是我之前很常說的
腳先動手才動 身體先動手才動 的其中一種情形
這樣做是沒有效率的
※ 編輯: skypiper (223.139.251.198), 01/20/2016 14:22:26
另外 她很常出現一個情形
https://youtu.be/BnJ9Z1sP94c?t=1808 (30:08)
推 better1234: 我先講30:08的步伐 其實這步伐是很正常的 01/20 16:11
→ better1234: 平野反手要拉左邊 右腳在前 其實她的重心已經在右邊了 01/20 16:12
→ better1234: 所以她拉完自然而然會往右作移動來緩解靠右邊的力 01/20 16:13
→ better1234: 這在以前的教練教的多球訓練裡是非常正常的步伐 01/20 16:15
→ better1234: 另外我要講解43:10 我覺是她落點太正 角度不夠大 01/20 16:16
→ better1234: 她這種拉球姿勢是因為在近台球速非常快 01/20 16:17
→ better1234: 來不及作腳步調整讓出空間的拉法 這種拉法我也常用 01/20 16:18
→ better1234: 看劉詩雯她也被擠到步伐也拉不開 重心也靠左 01/20 16:21
→ better1234: 但她的落點卻是兩大角 試圖讓石川移動不好站著發力 01/20 16:22
→ better1234: 另外30:08往右移是除了洩掉往右的重心以外 01/20 16:23
→ better1234: 另外也是怕左手拉斜線大角 容易被調動的準備 01/20 16:24
→ better1234: 43:10 我覺得她其實也不需要強行側身 01/20 16:26
→ better1234: 她側身重心放在左邊自然往左邊移洩力 反而容易被掉動 01/20 16:27
→ better1234: 正手也不像劉詩雯那麼有質量 角度可以打那麼偏 01/20 16:27
→ better1234: 應該繼續用反手的優勢打點 再尋找機會攻擊 01/20 16:28
推 better1234: 另外我在補上劉詩雯類似拉法的影片 也是被擠重心放左 01/20 16:34
→ Asasin: 我覺得那球是落點的問題，應該跟重心的關係不大，的確比賽 01/20 16:59
→ Asasin: 是常這樣用沒錯 01/20 17:00
推 psion: 比賽時常看到頂尖選手擊球位置幾乎在身體側方甚至略偏後 但 01/20 17:05
→ psion: 是我不會腦補到以為這些頂尖選手訓練出差錯 純粹就是比賽時 01/20 17:05
→ psion: 瞬間變化太多 動作變形自然容易發生 但是頂尖選手的訓練中 01/20 17:06
→ psion: 會更強調彈性變化以適應突發狀況 而這就是教練真正的價值 01/20 17:07
→ psion: 業餘球評拿著書上標準來苛求 也只能說不意外 01/20 17:08
to better:
補充一下
劉詩雯被擠到是重心在中間喔
http://i.imgur.com/IvMfIxO.jpg
平野的左腿壓下去了 這是重心的影響
http://i.imgur.com/wfNeFOi.jpg
※ 編輯: skypiper (223.139.251.198), 01/20/2016 17:11:11
推 better1234: 這就是我要說的 psion講得很好 01/20 17:09
→ better1234: 是不是被擠到靠左 影片就放那 大家自己看自己體會 01/20 17:10
我應該不只強調一次
如果他只是剛好不小心有一些球被擠到那就算了
但是他是常常連機會球都這樣壓去左邊
這就不是無奈的情況下造成變形了
※ 編輯: skypiper (223.139.251.198), 01/20/2016 17:13:33
推 better1234: 實戰多且有一定水準的人 自然會有各自的判定和體會 01/20 17:13
→ better1234: 我都予以尊重 但我非認同psion所說的話 01/20 17:14
你們可能會認為這是比賽中隨機調整造成的變形
但我前面有提出一些看法來提出
會經常造成這些「變形」是基於
她的套路準備、戰術想法、所踏的步法
「變形」只是她在比賽中產生的症狀
變形偶而發生那很正常 變形經常發生就一定有問題了
一次是不小心 兩次是巧合 三次五次十次就不太對勁
※ 編輯: skypiper (223.139.251.198), 01/20/2016 17:20:54
推 better1234: 而且我從沒聽過重心靠中間這理論 因為那根本沒重心 01/20 17:17
→ better1234: 一定會有一隻腳是實的一隻腳是虛的 01/20 17:18
這不是理論啊 是現象啊
劉詩雯被擠到的時候就不會把左腿給壓下去
左腿壓下去的話 引拍馬步怎麼會穩
她怎麼樣也有頂住不會偏離太多 看圖也差不多在人的中間啊
http://i.imgur.com/IvMfIxO.jpg
※ 編輯: skypiper (223.139.251.198), 01/20/2016 17:24:03
推 better1234: 左腳沒踩實 右腳踩實 身體還可以往左傾......... 01/20 17:34
→ better1234: 你的理論有很多是我看過非常詭異的........ 01/20 17:36
痾 我有說左腳沒踩實 右腳踩實嗎......
簡單地看 也可以看平野的膝蓋跟劉詩雯的膝蓋的差別吧
http://i.imgur.com/wfNeFOi.jpg
平野那個腿部姿勢 引拍一拉開 是沒辦法等球的
你可以用那個姿勢來站站看 撐不久
不過她都一伸手就要打了 所以感覺不太到站不穩
http://i.imgur.com/IvMfIxO.jpg
你假使用劉詩雯那個腿部姿勢站看看
可以站比較穩、也不太會累不太會倒
※ 編輯: skypiper (223.139.251.198), 01/20/2016 17:44:45
推 better1234: 自己可以試試左腳實右腳虛 跟左腳虛跟右腳實 01/20 17:43
→ better1234: 在腳步移不開 又被擠到時身體左傾 哪種方式比較好引拍 01/20 17:44
→ skypiper: 「為何腳步移不開」不就是我這裡探討的一個大重點嗎 01/20 17:45
推 better1234: 去看我的影片 就知道 即使是劉詩雯打近台也一樣移不開 01/20 17:47
→ better1234: 除非你打中台 有足夠的時間做碎布調整 要不然球速太快 01/20 17:47
→ better1234: 這種拉法 也是很多選手會出現的 並不是平野發明的... 01/20 17:48
我沒辦法問她 所以無法說這是創意還是不經意
但我個人會覺得這是壞習慣 不是發明
被擠到當然是有可能發生啊
那就要分開來看了
1.會不會很容易被擠到 而且明明沒有被擠到還打得像被擠到一樣
2.被擠的到時候是否站得比較穩
這兩點經我上面的很多看法 劉詩雯和平野是有滿大落差
※ 編輯: skypiper (223.139.251.198), 01/20/2016 17:51:16
推 better1234: 先這樣吧 等要忙了 我再次推psion講法 說的很好 01/20 17:56
我覺得P板友提出的意見很好啊
這是另外一個議題了
我們比賽中的動作變型到底該不該檢視？ (無論是自己還是別人)
我有兩點看法:
1. 越良好的訓練和打法，越不容易讓你在比賽中變形。
平時訓練就是要讓你定型。
2. 動作變形一直出現，頻率很高、狀況都很一致，
那是否可以說這就是定型呢？
假設訓練時都好好的，比賽中出現訓練中沒什麼出現的球，
這種不經意的狀況造成了變形，
一次這樣打、兩次這樣打、十次這樣打，
久而久之以後都這樣打，
那就是訓練沒遇到這種球可以去定型，比賽卻把你定型了。
這是以賽代練的選手很容易發生的狀況。
沒有經過訓練來把底子定好，
利用多打比賽來提高水平，可是比賽中出現一些球造成走形，
久而久之就養成了習慣，遇到類似球就會用某個習慣去打。
雖然說是不經意變形了，但也可以說是比賽把人給定型了。
我覺得這要看頻率高不高、還有走形的程度，來決定是否要重視。
不過這是另一個議題了，
而我認為頻率和走形的狀態是需要平野去重視的。
而且我認為 她現在轉腰的幅度比以前大那麼多
我個人猜測會不會某個程度上這個環節是有針對性去練過、調校。
※ 編輯: skypiper (223.139.251.198), 01/20/2016 18:16:03
另外A板友提到落點問題
講到落點就不得不說
劉詩雯被擠到是想用正手
但是球在中間靠反手
http://i.imgur.com/IvMfIxO.jpg
可是平野被擠到 來球是在很正的正手位
http://i.imgur.com/wfNeFOi.jpg
這種正手位落點還被擠到 平野是打算全台反手嗎？
※ 編輯: skypiper (223.139.251.198), 01/20/2016 18:22:44
推 better1234: 真的很愛自己腦補亂貼圖 01/20 18:29
→ better1234: a大指的是這影片 而且我上面貼的兩個劉正手拉的影片 01/20 18:30
→ better1234: 已經很明顯指出是落點的問題 重心她們都是壓在左腿 01/20 18:31
→ better1234: 劉詩雯不壓左腿 重心在中間 真的是很詭異的看法 01/20 18:32
→ better1234: 這段影片平野絕對有機會用反手拉大角或中路 01/20 18:33
→ better1234: 但她卻選擇強行側身被調動開 打的落點也不夠刁鑽 01/20 18:34
→ better1234: 這是劉被擠到下用正手拉的落點影片 01/20 18:36
推 better1234: 自己試試在它們這種拉球情況下不壓左腿還能引拍 01/20 18:41
→ better1234: 根本就無法用重心轉腰............ 01/20 18:42
推 better1234: 而且平野這種拉球都是在中間偏正手反手位才有 01/20 18:47
→ skypiper: 所以為什麼平野剛剛好正手位的球會被擠到？ 01/20 18:48
→ better1234: 這種拉法 單純就是用在近台擺速快無法用腳步拉開空間 01/20 18:50
→ better1234: 所採用的拉法之一........... 01/20 18:51
→ better1234: 那是中間偏正手位好嗎 腳步移不開 01/20 18:52
http://i.imgur.com/wfNeFOi.jpg
圖這麼明顯 你算一下 這是靠右三分之一台
這已經不是中間 這是正手大嗆司的落點
石川也打近台 她有被這種球擠到過嗎
平野會被擠到 是他整體打法有問題 不是單單這一球有問題
※ 編輯: skypiper (223.139.251.198), 01/20/2016 18:55:43
推 better1234: 她若重心在右腿 腳步不移開 絕對被擠到更不好拉 01/20 18:57
→ better1234: 你完全不看站位 我也沒甚麼好解釋的 01/20 18:58
桌子這麼大
一個選手如果有很高的機率 只有四分之一或五分之一台不會被擠到
她的正手會好到哪裡去
正手擠到要怎麼做是其次
根本就不應該被擠到的位置還被擠到 就是漏洞
※ 編輯: skypiper (223.139.251.198), 01/20/2016 20:16:24
→ better1234: 非常遺憾 但劉也被擠到過 而且也在球台三分之一右邊 01/20 20:20
→ better1234: 時間1:02 尤其明顯 01/20 20:20
→ better1234: 顯然按照你的說法 劉詩雯正手也有漏洞 01/20 20:21
→ skypiper: 我找不到你說的落點 請問你願意把球落桌的瞬間截圖嗎 01/20 20:51
→ skypiper: 是落桌點喔 不是擊球點 因為我講平野的都是落桌點 01/20 20:52
推 better1234: 我說的就是落桌點 你看不到我也沒辦法 01/20 20:53
→ skypiper: 好吧 我確實找不到 01/20 20:54
→ better1234: 那真是遺憾 我相信看影片的人都會找到的 01/20 20:55
→ skypiper: 另外我有講到「很高的機率」希望別忽略了 01/20 20:58
→ skypiper: 平野被擠到的頻率實在太高了 01/20 20:59
推 better1234: 劉詩雯在這場比賽與石川用這種動作拉也好幾次了 01/20 21:03
→ better1234: 其實我覺得平野正手確實不強但重點不應該擺在這裡 01/20 21:04
是的 也因此我從一開始就說我看的是整體
兩篇所講的環節很多
如果可以綜合看 意思應該能夠傳達到
其實在這些文字底下 我還想表達的是
很多人都會太過於認為
選手因為有什麼優點和缺點 現在才會去打什麼球型和打法
但我真正看到的情況幾乎是
選手被教出了什麼球型和打法 才會接續有什麼優缺點的發展
就著這樣的想法再思考的話
平野要有一個很好的正手並不是一件難事
※ 編輯: skypiper (223.139.251.198), 01/20/2016 21:48:18
→ PPguest: 提供一下，有畫黃線的截圖是第二局平野1：4的這球 01/20 21:37
推 better1234: 你的整體看法有許多很詭異的觀點 但我不得不佩服你 01/20 22:07
→ better1234: 從你發文的開始時間到現在兩篇所花的精力和熱情..... 01/20 22:09
推 bliss7777777: 這篇有太多可以被打臉的觀點了 不過還是推 01/20 23:08
→ bliss7777777: 用這種模式討論 看得很清楚 這篇也很有討論價值 01/20 23:09
推 bliss7777777: 23:17那一球石川擺得很短 而且球也不跳沒往前走 01/20 23:24
→ bliss7777777: 根本不好拉 石川也沒有真切而是用抬的球沒往前的力 01/20 23:25
→ bliss7777777: 所以平野才想要去挑她 這種球根本不拉半出台 01/20 23:26
→ bliss7777777: 能 01/20 23:28
→ skypiper: 手伸進去拉得到 01/20 23:43
推 bliss7777777: 24:20也不好拉阿 他應該一開始就發空的 01/20 23:44
→ bliss7777777: 見仁見智吧 用拉半出台的方式是拉不到的 01/20 23:44
→ bliss7777777: 石川一擺短 她挑 腳步沒回來是指? 我覺她跟得不錯 01/20 23:45
→ bliss7777777: 除非他右腳踏進去 往平掃 反正那球也是空切 01/20 23:46
→ chenyy0128: 這球看起來擠到但其實是為了有隱藏性的打到反手大角. 01/20 23:47
→ chenyy0128: 而且還是有重心轉移. 01/20 23:47
→ chenyy0128: 都是開放站姿打inside-out, 都是右弓左箭->左弓右箭. 01/20 23:50
→ skypiper: 球王這個有前後腳 平野是站平的 完全不一樣 01/20 23:50
→ skypiper: 你只從後面看好像一樣 從側面就差很多 01/20 23:50
→ chenyy0128: 結果都是對手看不出他要打反手大角, 反應太慢. 01/20 23:51
→ chenyy0128: 有前後是因為他擊球點在後面. 01/20 23:51
→ skypiper: 球王踏在右腳上 平野已經往左倒 01/20 23:51
→ chenyy0128: 要不然你去看nadal的每球都是平行站. 01/20 23:51
推 bliss7777777: 其實b大剛剛已經舉很多影片了 這網球步伐跟平野不同 01/20 23:52
→ skypiper: 球王的左腳比較直 右腳比較彎 平野相反 01/20 23:52
→ bliss7777777: 用上面劉詩雯的影片作比對會比較好 01/20 23:53
→ bliss7777777: 球王重心還是放在右腿喔 平野是放在左腿 不一樣 01/20 23:54
→ bliss7777777: 球王戰的很側有拉開空間不會被擠到 重心也在右腿 01/20 23:55
→ bliss7777777: b大劉詩雯影片拿來跟平野作比對比較妥當也差不多 01/20 23:56
推 chenyy0128: 這是準備時間不足, 我的看法是平野在有限時間下放下左 01/21 00:00
推 bliss7777777: 打桌球在右邊三分之一台 站那麼側 反而很難拉 01/21 00:00
→ chenyy0128: 腿做小動作的重心轉移, 並不是沒做重心轉移. 01/21 00:00
→ chenyy0128: 當然我不知道她是有練還是臨場發揮, 但當下這球本策略 01/21 00:02
→ bliss7777777: 你講的都是對的 我也聽得懂 但那圖站位不能拿來比較 01/21 00:02
→ chenyy0128: 跟執行都做的很好, 所以跟本不用討論她該不該拉球. 01/21 00:03
→ chenyy0128: 而這個轉移的放式就是開放站姿的轉移方法不是什麼新招 01/21 00:03
→ bliss7777777: 剛剛我也有去看上面b大跟s大的討論 基本話題結束了 01/21 00:03
→ chenyy0128: 只是節奏慢做的完整, 節奏快做的少些小些. 01/21 00:04
→ bliss7777777: 往上面看評論就能證明你的說法了 01/21 00:04
推 chenyy0128: 感謝b大我只是要補充一下這打法在網球用了10幾年了. 01/21 00:07
→ chenyy0128: 不是什麼怪招. 01/21 00:07
推 bliss7777777: 我知道 我也有關注網球.......力挺老費 01/21 00:08
chenyy0128你好
我了解你所說的 我也同意你所說的
但我從頭到尾表達的是你跟我討論的環節是不一樣的
不在一個焦點上
你講的對 但這跟我講的沒關係啊
所以我不知道要怎麼回應你才好
※ 編輯: skypiper (223.139.251.198), 01/21/2016 00:10:34
基於後面有人回覆 以及一些板友的想法
所以我想再整理一下 補充一下
一、我是不是認為擠到的時候微調到左腿上去是錯的？
微調沒有對錯
微調得來 有擊球品質 又可以銜接前後球就沒問題
二、正手拉球是不是一定要由右腳轉換重心到左腳？
是不是一定要由右下將力量打起來？
基本的 且 完整的 正手拉 那是要的
馬龍、許昕、方博是目前把這個幅度做得很完整的代表
但我不是說沒有這個完整的制式拉球幅度就是錯的
因應各種情況當然會有一些不同於基本拉球的模式
三、會被擠到是不是正手不好
當然不是啊 對手有一點水準就可以想辦法去擠你身體
這沒有什麼大不了的吧
看到這裡，是否會覺得這三點我怎麼推翻我前面說的？
如果是，那就代表我的意思沒有正確地傳達到你的腦海中，
可能是你沒聽懂我的意思，也可能是我的表達方式還不夠精準。
所以我只好就這幾點來整理一下
第一點
微調到左腿對不對？
我認為可以有其他解決或輔助方式
包括
1.不要提早往右跑造成跑過頭
2.引拍瞬間收回右腳收得快一點 可以減少壓在左腿上的比例
可是到了你必須要上半身微調靠左一點來讓空間的情況下
微調到左腿 比起 無法出手 當然是比較好的選項啊
我沒有說錯 沒有說不對
我指的是
1.必須壓左腿微調的頻率高不高
如果她打十球有六球需要額外做這種微調
是不是代表自己的正手出手總是有難度？
如果一張桌子有大比例範圍需要做這種微調，
是不是代表正手能照顧的範圍太小？
那麼為什麼會造成頻率高？
這些問題我在上面已有些著磨
2.微調不應該影響太多整體結構
壓左腿微調的時候 人站得穩不穩 下一球是否容易銜接？
劉詩雯和平野對比的話
我建議先看膝蓋
有好幾球
平野把左腳膝蓋折下去了 折得非常多、壓得非常多
劉詩雯不太去折膝蓋
微調規微調 她蹲的就是差不多模樣的馬步
1.平野這樣必須趕快出手 不然她就會往左邊垮下去
那意味著她對於空間的彈性有了 可是沒有時間的彈性
2.平野擊球後的還原 需要更大的難度去調整 比方往左跳
而劉詩雯就蹲得穩穩的 也沒什麼大變動
所以我不會特別說劉詩雯就算稍微往左靠有什麼問題
但她也沒很左邊 看我畫的圖就知道整個人還是呈現"A" 的三角架構
http://i.imgur.com/IvMfIxO.jpg
平野則是整個人已經往左邊傾斜 膝蓋都折下去了
http://i.imgur.com/wfNeFOi.jpg
總之就是她需要微調的頻率太高 而且微調得不夠好
而不是說微調這件事情是錯的
第二點
是不是一定要很制式地去正手拉球才叫正確？
當然不是啊
可以有很多情況可以變通、可以調整、或產生進階的方式
但是基本完整的制式方式 就像是一個地基
如果變通調整進階的方式
幾乎都少了地基的什麼要素 就是整體上有缺陷
引拍壓左腿來微調 是一種變通
引拍提右肩大幅度轉腰 也是一種變通
這不能說是錯的
但是如果因為這些變通
讓你失去了右下起來的底盤力量 那就是本末倒置
地基沒蓋好就想打造１０１
劉詩雯雖然變通的方式很多 也有很多微調
可是他在需要的時候
往右下放然後從右下打起來的底盤力量是很充足的
但是平野太多地變通後 非常少會去做足這個底盤力量
能看到的少之又少
大多是折左腿、提右肩 揮拍在球的上面打
甚至是明明沒有擠到的球 她有時候也這樣打
我不是說平野錯
我是說這樣太過於取巧而不厚實
厚實的東西最好要先建立 因為很難建立
就像要蓋房子時地基要先打
劉詩雯是該有的要素都有 而去變通
第三點
會被擠到是不是就是正手不好
不是的
要看
1.為什麼會被擠到
2.什麼情況下被擠到
這前面也講過滿多的了
劉詩雯對於正手的積極意識是很足夠的
劉詩雯要去用正手所以被擠到
那是因為她對於正手的企圖強烈 那是她正手好
可是平野對於反手的依賴太高
對於正手的準備不足 造成被擠到
這是不一樣的
不能單看一兩球就說
我有被擠到 她也有被擠到 半斤八兩？
我基本上都不是在講對錯 正確與否
我講的比較偏向於
1.怎麼造成問題
2.問題怎麼改善
3.是否有更好的改善
哎呀 希望整理後有表達到我的意思
※ 編輯: skypiper (223.139.251.198), 01/21/2016 01:17:39
推 chenyy0128: 哈.怎麼說咧,我要說清楚可能要回一篇,不然又推文洗版. 01/21 01:05
→ chenyy0128: 我晚一點來寫. 01/21 01:06
※ 編輯: skypiper (223.139.251.198), 01/21/2016 01:24:52
推 bliss7777777: 看你的文章常常有一個有趣點 就是一路圓到底 01/21 01:59
推 bliss7777777: 不過降也好 圓到最後 也會越接近事實的真相 01/21 02:02
推 bliss7777777: 她們的創新 發展出很特別的方法 到認同這種微調拉法 01/21 02:11
→ bliss7777777: 也算是一種認知的進步.......... 01/21 02:12
那是因為很多人看待的標準是二分法
對還是錯 認同或不認同
好像我講了一句好話就是我很稱讚
我講了一個問題就是我完全反對
你先有誤解認為我是什麼看法
等我解釋了又說我改變立場
這樣我也很無奈
我講“創新” 同時也講這是“壞習慣” 同時也講這是“荒謬”
因為壓左腿、提右肩變成拉球主要模式 這件事情真的很奇怪
你回去看文章的前兩頁
我講特別 講創新 講荒謬 是在講打法 不是在講這個微調
我是在說怎麼會有人還沒打就預先設定好要被擠到
而不是說微調這件事情有多意外
我講的是一個整體 可是有些人卻只抓一個小點來看 當然會誤解
就像我說的 一時走形那是無奈 一直這樣打就是定型
我兩篇文一直都在講球型在講打法在講結構
可是來跟我討論的人 幾乎都在講單一技術
那當然傳達意思上就會有些錯開
我很久以前也寫過一篇文
叫做 四不像的日本女選手打法
那是平野福原石川剛出來的時候寫的
當時是寫他們要拉不拉要扣不扣 沒一個主體 顯得四不像
文章已消失
我一直都覺得日本會發展一些奇怪又取巧的打法出來
講不好聽叫荒謬 講好聽叫特別
那只是看你怎麼去形容它
站在主觀的角度上
我認為平野這是一種有漏洞的打法 從頭到尾都沒有改變過
我認同微調這件事情
但我不認同平野的正手擊球模式是一流選手該有的
把微調當作主要規格
誇張一點形容
就好像你拿人家的左輪手槍來當自己的大砲
※ 編輯: skypiper (223.139.251.198), 01/21/2016 02:48:17
※ 編輯: skypiper (223.139.251.198), 01/21/2016 02:53:59
※ 編輯: skypiper (223.139.251.198), 01/21/2016 02:56:06
※ 編輯: skypiper (223.139.251.198), 01/21/2016 02:56:55
推 bliss7777777: 劉詩雯 平野對同一個人 這種拉法都能找到許多 01/21 02:56
→ skypiper: 我在講整體 不是在講單一技術啊 01/21 02:57
→ bliss7777777: 一個就變成是主要規格 是漏洞 一個是因為想強調正手 01/21 02:57
→ skypiper: 這句話我已經重複好多好多次了 可是沒人理我 01/21 02:58
→ bliss7777777: 不要再圓下去了 我也不是跟你爭論這個點的人 01/21 02:58
你回去這個系列文的第一篇看我最後一個推文
→ skypiper: 平野反手大正手小 劉詩雯反手小正手大 01/19 13:04
當時我就這樣寫了
怎麼能說我是現在才圓
※ 編輯: skypiper (223.139.251.198), 01/21/2016 02:59:38
→ bliss7777777: 實戰跟學術 現場跟理論 不管在哪個領域都會有差別 01/21 02:59
我很明白地字面上地跟你說我是這麼想的
你不相信 硬要說我一定是那麼想的
那我真的很無奈啊
※ 編輯: skypiper (223.139.251.198), 01/21/2016 03:02:32
推 bliss7777777: 劉詩雯哪來反手小...她很多戰術都跟反手息息相關 01/21 03:01
→ bliss7777777: 中國隊能對得了劉詩雯反手的沒幾個人....... 01/21 03:02
→ bliss7777777: 如果你說以前的郭躍 我還基本認同 01/21 03:03
→ skypiper: 跟劉詩雯對拉正手會贏的又有很多嗎 01/21 03:04
包括側身的次數 機會球用正手解決的次數
其他中國隊又有幾個比劉詩雯多很多
我不是說劉詩雯是靠正手
而是說殺傷力還有範圍還有解決問題的能力
劉詩雯的正手還是比反手行
而平野相反
※ 編輯: skypiper (223.139.251.198), 01/21/2016 03:06:30
推 bliss7777777: 從劉詩雯不壓左腿 重心在中間到最後承認有壓....... 01/21 03:08
你在哪行字看到我說劉詩雯有壓左腿
我說他有微往左靠 我有說她“壓”左腿嗎
而且甚至我在那行還括號 （幾乎在中間）
為何你要斷章取義
※ 編輯: skypiper (223.139.251.198), 01/21/2016 03:09:39
推 bliss7777777: 沒壓左腿 請問重心在哪? 01/21 03:10
→ bliss7777777: 在右腿? 身體微左靠? 01/21 03:11
重心分配是一種比例 不是二選一
※ 編輯: skypiper (223.139.251.198), 01/21/2016 03:11:56
→ bliss7777777: 有機會當然用正手處理 用這種解釋正手比反手好 01/21 03:12
既然這樣平野幹嘛要一直往右邊來讓自己機會球被擠到
不就是因為她對自己的反手比較有信心？
如果他對正手很有信心
就在本文第一個連結
為何起板完要馬上走去右邊讓自己很難正手補版？
(更正一下 不是本文第一個連結 是中間我補充附的這個連結
https://youtu.be/BnJ9Z1sP94c?t=834 (13:55)
→ bliss7777777: 重心分配不是在右就是在左 還有比例 真是妙論 01/21 03:13
→ bliss7777777: 那中國隊每個人都是這樣 小胖也是這樣 01/21 03:14
當然有啊 兩腳平站 就是５０：５０
單腳站立就是１００：０
身體往一邊靠 可能是４：６
再靠多一點可能是３：７
你兩腳分別各踩一個體重計就可以看到數字啊
※ 編輯: skypiper (223.139.251.198), 01/21/2016 03:17:04
→ bliss7777777: 劉詩雯也一堆在中間處理很多反手位球.... 01/21 03:16
→ bliss7777777: 很多腳步移動 前面也有提倒是做碎步調整 01/21 03:17
→ bliss7777777: 或是防備反手大角 01/21 03:18
所以你認為平野對自己正手的信心
跟劉詩雯對自己正手的信心
兩個人是一樣充足的？
你認爲兩個人對於正手的重視程度是一樣的？
※ 編輯: skypiper (223.139.251.198), 01/21/2016 03:20:41
→ bliss7777777: 兩腳平站何來重心 01/21 03:20
我不知道為什麼你會講這麼奇怪的說法
物理上的質心（物體的質量中心），均勻重力場時，重心等同於質心。
幾何上的重心，又稱為幾何中心，當物體為均質（密度為定值），質心等同於形心。
簡單講 你這個人有體重 你就有重心
這應該沒有很困難吧
※ 編輯: skypiper (223.139.251.198), 01/21/2016 03:23:19
→ bliss7777777: 一隻採實一直是虛的還掉4比6.............. 01/21 03:21
→ bliss7777777: 對自己正手的信心去她們 我怎麼知道.......... 01/21 03:22
→ bliss7777777: 問 01/21 03:22
平野反手的幅度比劉詩雯還大 這用肉眼就可以看到
做完整的正手時 劉詩雯的幅度比平野還大 這用肉眼也可以看到
劉詩雯正手自己發力的次數 比平野多很多 這慢慢算也會有
劉詩雯反手自己發力的次數沒有正手多 大多是打快
平野反手的水平很好 甚至可以跟中國一拚反手 很多人也有這樣的看法
平野的正手水平大家都認為普通 看法應該沒有歧異
這是為何我說 劉詩雯正手大反手小 平野反手大正手小
※ 編輯: skypiper (223.139.251.198), 01/21/2016 03:30:05
推 bliss7777777: 指的是重心分配拉球 請不要拿物理來扯........ 01/21 03:29
→ bliss7777777: 就像沒壓左腿 重心在中間 也只有只有兩腳平站了 01/21 03:30
幾乎在中間又不是完全在中間
你好多地方都只用二分法看待
連我是認同還是反對一件事情也只用簡單二分法看待
※ 編輯: skypiper (223.139.251.198), 01/21/2016 03:33:40
→ bliss7777777: 以這種論點那石川 福園愛也是.......... 01/21 03:32
→ bliss7777777: 他們基本一有機會也是強調正手去做攻擊 01/21 03:32
石川的確正手比反手好啊 這很明顯不用說
福原的話 有時其實滿依賴反手的 而且她正手失誤率很高
顆粒和平面性質不一樣 也不能這樣比
※ 編輯: skypiper (223.139.251.198), 01/21/2016 03:35:43
→ bliss7777777: 劉反手大多不發力只是打快... 你真的不太會看球.... 01/21 03:34
→ bliss7777777: 重心幾乎在中間 不壓腿 可以左傾壓球........ 01/21 03:35
可不可以你在看我的文字的時候就只從字面上來看
不要加上你的成見啊
我沒有說劉詩雯反手大多不發力 我是說他反手發力的次數比正手少
然後反手以打快居多
單純就是字面上的這個意思而已
不要再加上你的個人成見來認為我說他反手不發力
※ 編輯: skypiper (223.139.251.198), 01/21/2016 03:38:19
→ bliss7777777: 我沒用二分法 只是你太多模糊地帶............... 01/21 03:37
好啦 我差不多要睡了
有空再來討論
我覺得你沒有了解我想表達的意思 或是 你不想正視我想表達的意思是什麼
但我已經很盡力去表達了
※ 編輯: skypiper (223.139.251.198), 01/21/2016 03:40:46
推 bliss7777777: 打快就是不發力 沒發力如何打快 借力? 01/21 03:39
→ bliss7777777: 打快本身就會發力 多少而已 01/21 03:40
→ skypiper: 借力發力也是一種比例 01/21 03:41
→ bliss7777777: 恩圓到最後要睡了...........快睡吧 01/21 03:41
→ bliss7777777: 所以反手用二分法的人是你不是我 多少都會發力..... 01/21 03:42
發力遠大於借力 我就直接講發力了
那種只是對來回的球 我就沒算進去
劉詩雯的正手有滿多自身發力的球
這在我前一篇 有講到他有拉手等球自己發力
我講的是這個
而且去看平野的起板
他拉下旋的時候 反手比正手做得還要完整 還要更能自身發力
他反手真的去拉一個下旋很有質量
可是常常正手起板是掛一個普普通通的加轉
※ 編輯: skypiper (223.139.251.198), 01/21/2016 03:48:33
※ 編輯: skypiper (223.139.251.198), 01/21/2016 03:48:50
推 bliss7777777: 每個人正手拉球都是自身發力......... 01/21 03:48
→ bliss7777777: 你如何解釋身體靠左重心中間 不壓左腿 且能左傾拉球 01/21 03:50
→ bliss7777777: 你一直沒解釋 為什麼不壓左腿 重心接近中間 01/21 03:50
→ bliss7777777: 能夠左傾拉球 01/21 03:50
→ bliss7777777: 不壓左腿代表左腿就是直的 沒有比例問題 01/21 03:52
你腿不要動 上半身往哪裡彎 重量不就往那裡去了嗎？
※ 編輯: skypiper (223.139.251.198), 01/21/2016 03:56:33
推 bliss7777777: 所以還是有壓腿阿.......... 01/21 03:57
你這麼糾結文字幹嘛
我不是有附圖嗎
一個人的腿是Ａ
一個人雙腿是Ｊ\
這還不夠明顯嗎
然後快帶是借力或借力發力 平野的快帶打得太多
前一篇文我有說他很能帶卻不太能拉
※ 編輯: skypiper (223.139.251.198), 01/21/2016 03:59:50
推 bliss7777777: 說劉詩雯微調左傾拉法 不壓左腿 重心在中間的人是你 01/21 04:00
我從一開始就不認為劉詩雯那叫壓腿啊
所以我附圖給各位看了
而且我還重複貼上好幾好幾好幾好幾次
你挑名詞定義的不同會有什麼幫助呢？
※ 編輯: skypiper (223.139.251.198), 01/21/2016 04:02:12
→ bliss7777777: 37秒劉詩雯拉球腿夠低了吧.......... 01/21 04:02
可是那個瞬間她的重心壓在右腿耶
我試著截圖看看
※ 編輯: skypiper (223.139.251.198), 01/21/2016 04:09:41
推 bliss7777777: 你累就先睡ㄅ 不用一直撐 我明天放假 可以撐晚點 01/21 04:13
http://i.imgur.com/h9jE2Jz.jpg
１．兩腳彎曲的程度差不多 沒有右腳太過伸直的問題
２．左腳是懸著的 左腳雖然放低了 可是重心其實在右腳
在這瞬間 她是整個力量放在右腿上面 準備要蹬出去
他左腿不是壓 只是懸著
３．劉詩雯雙腳張開的幅度比較穩 馬步蹲得比較穩
因為劉詩雯站的是外八 所以右腿蹬完之後左腳可以馬上撐
平野的左腳是內八 左腳太靠身體了 所以快要陷下去
左右腳彎直的程度差太多
http://i.imgur.com/wfNeFOi.jpg
這就是我前面說的重點
１．兩腳彎直的程度
２．身體力量是靠在哪邊比較多
劉詩雯那瞬間微調 重心依然在右腿上喔
可是平野有很大一部分重心靠向左腳了
然後看一看現在又發現平野會站內八 那當然站不穩啊
重心要放在前腳掌內側才會有力
平野這樣站內八很容易會放在腳掌外側
※ 編輯: skypiper (223.139.251.198), 01/21/2016 04:25:19
※ 編輯: skypiper (223.139.251.198), 01/21/2016 04:26:39
→ bliss7777777: 說道這平野也是一開始重心放右腳 再轉左腳的 01/21 04:31
→ bliss7777777: 劉詩雯37秒被擠到也自然而然重心放在左腿上 01/21 04:32
→ bliss7777777: t=594 順便可以的話擷取一下 許昕的拉球 01/21 04:38
→ bliss7777777: t=590 更正 01/21 04:39
平野在引拍時就已經移很多去左腿
擊球瞬間她是做轉體 然後順便再往左跳一次維持平衡
可是平野在引拍的時候 重心就已經有很多放在左腿上了
他左腳有先明顯地撐一下 然後才出手
順序很明顯 左腳有先撐那一下 再瞬間出手
劉詩雯是出手瞬間順勢移過去左腳
沒有失衡的問題 也不用移了又重踏第二次
兩者並不一樣
一個引拍時左腳已經先撐住 再瞬間出手
一個是在擊球瞬間順勢移過去
而且說實在
拿 劉詩雯反手位用正手打 來比較 平野正手位用正手打
劉詩雯的馬步還比較穩定
那這個比較就顯得平野的擊球模式相較之下水平差些
你提供的連結
https://www.youtube.com/watch?v=YABCQszywr8#t=590
推 bliss7777777: 時間在9:50 01/21 04:50
※ 編輯: skypiper (223.139.251.198), 01/21/2016 05:59:12
※ 編輯: skypiper (223.139.251.198), 01/21/2016 06:00:09
※ 編輯: skypiper (223.138.248.5), 01/21/2016 09:26:29
推 better1234: 許昕的重心是隨著球的方向而去做調整 01/21 13:39
→ better1234: 並不是因為失衡而往下座 而且也很好運用重心的力量 01/21 13:40
→ better1234: 去拉出一顆有質量的球 並且往後移來洩掉向下的力 01/21 13:41
→ better1234: 一個失衡的重心是無法拉出有速度質量的球的 01/21 13:44
推 better1234: 所有的重心高低都是透過來球去調整 01/21 13:52
→ better1234: 說平野的打法導致常出現這種拉球方法漏洞 01/21 13:54
推 chenyy0128: 許昕那球重心轉移做的很完整吧, 我覺得他是要加強側向 01/21 13:55
→ better1234: 我覺得很好笑 石川是看著平野和劉詩雯的站位去做打點 01/21 13:56
→ better1234: 並不會因為劉詩雯 平野的站在哪個球台位置而少擠到 01/21 13:57
→ chenyy0128: 的力量才用這種拉法, 一方面突然性很夠, 一方面往右彎 01/21 13:57
→ better1234: 她就是衝著你的中路偏正手和反手去打點 01/21 13:58
→ better1234: 根本跟正手強弱毫無關係 01/21 13:58
→ chenyy0128: 增加回擊的難度,這方向沒到位球質要回好難度也較高. 01/21 13:59
推 better1234: 平野是隨著來球重心去做調整 你貼一顆腳最彎的圖 01/21 14:05
→ better1234: 說她遇到這種球腳都是如此彎真是以偏概全....... 01/21 14:06
→ better1234: 然後等下又會說她這樣彎的機率很高.............. 01/21 14:09
→ better1234: 不管用甚麼腳彎就像許昕一樣 都是他們當下能拉到球點 01/21 14:11
推 better1234: 最舒服的點 01/21 14:17
我只貼那個圖 是因為容易看出來的畫面還要再找
可是比賽中她還有其他時候也會這樣啊
打法的影響當然很大啊
因為他打法有這個問題 石川才有機會這樣去擠平野
不然你看鄭怡靜 (終於有機會拿台灣選手當好例子了XD)
正手很少會有像平野那樣被擠到的球
鄭的右腳在引拍的時候 會多墊一兩步去調整 所以讓開讓得很好
平野右腳調不過來 當然只能硬是有點彆扭地引拍
https://youtu.be/CImnBBxSHRo?t=17 (0:17)
推 better1234: 2:02 跟43:10一個是高調慢速球 一個是前衝球 01/21 15:40
→ better1234: 檔回來的速度及準備姿勢回到重心的速度都會有落差 01/21 15:41
→ better1234: 那劉詩雯相同的遇到好幾球被擠到 也來不及碎步調整 01/21 15:42
→ better1234: 能調當然是最好 但是你看得太單一了 01/21 15:43
這是結構的問題啊 鄭怡靜的正手結構就是比較好啊
我一直都在看整體看結構 有怎麼樣的規格才能做什麼事情不是嗎?
我一直都不是在看單一技術
我一直再說她要重視正手去作一些改變
而不是只用現在的方式來打 那這環節一定會有瓶頸和漏洞
如果你跟我說MAC不能用OFFICE 那就去灌微軟
硬要在OS系統上使用OFFICE當然不行
※ 編輯: skypiper (223.138.248.5), 01/21/2016 15:45:51
→ better1234: 但平野的打法就是要堅持近台不退 01/21 15:45
以前也有人說劉詩雯就是不能退
她現在也能退啊 正手對拉還能拉贏丁寧
別畫地自限
※ 編輯: skypiper (223.138.248.5), 01/21/2016 15:46:32
→ better1234: 3:39也是鄭早就已經退到中台 當然有緩衝碎步的時間 01/21 15:46
這也是日本選手的弊病 只能橫移沒什麼前後
你看平野扣殺石川的那三球幾乎都回不來
因為他沒有前後移位的能力
她往前去扣 就回不來了
她往前去挑 就回不來了
就是平常她只有橫移 日積月累之後就沒有前後移位的能力
※ 編輯: skypiper (223.138.248.5), 01/21/2016 15:49:38
→ better1234: 基本鄭的站位都是在中台 而不是在近台跟石川搞快 01/21 15:48
打法可以練 各種打法也可以融合之後創新
真的要贏中國 就不要畫地自限
※ 編輯: skypiper (223.138.248.5), 01/21/2016 15:50:59
而且鄭怡靜也不是不會近台 也是有很多近台的球
我貼的連結裡 也有近台的球
那選手想要近台多一點 就自己在戰術上掌控比例和幅度就好啦
怎麼運用不是死的 但是打法上不能沒有能力
※ 編輯: skypiper (223.138.248.5), 01/21/2016 15:58:03
推 better1234: 劉詩雯很早就能打中台 他是最近遠台跟著加強起來 01/21 15:57
那現在平野15歲了 再不開始就太遲了
※ 編輯: skypiper (223.138.248.5), 01/21/2016 15:58:43
→ better1234: 要打到這種程度 先有一個很好的正手再說ㄅ 才有條件 01/21 15:58
又是這個論點= =
是你教出選手怎麼樣的打法 她才會練出怎麼樣的優缺點
不是她有什麼優缺點才去練什麼打法
優點和缺點都是日積月累的 我上面就有特別說過這件事情
※ 編輯: skypiper (223.138.248.5), 01/21/2016 15:59:54
→ better1234: 平野力量一退中台就散了 不是他不會退 而是不能退 01/21 15:59
難道你以為鄭怡靜是先有中台正手能力才開始培養正手?
當然是從小教練就已經先設定好她未來的走向 才去這麼練啊
※ 編輯: skypiper (223.138.248.5), 01/21/2016 16:00:54
推 better1234: ...........哪一個不是從近台開始拚慢培養....... 01/21 16:02
接發和起板是近台
正手連續拉要從中台開始練
※ 編輯: skypiper (223.138.248.5), 01/21/2016 16:03:23
→ better1234: 中台平野不一定沒練 但是實際比賽要以自己最大優勢去 01/21 16:03
就算有練 比賽都不用 怎麼累積得起能力
我不是說她要轉型變成打中台
而是覺得她正手很多東西太缺乏 這些是需要重視的
她不用整個大翻新成中台大發力選手 不用這麼誇張
只是要在這麼有漏洞的方式上作一些改變
就像我講的那些點 都是可以去著手的
有沒有能力 跟 比賽用什麼戰術 是兩回事
現在當然是先培養能力
※ 編輯: skypiper (223.138.248.5), 01/21/2016 16:08:59
→ better1234: 正手連續拉要退到中台開始練..你中台跟我中台距離有差 01/21 16:05
推 better1234: 基本都在近台開始練 要不也是中近台 01/21 16:07
不用這麼挑剔名詞
反正我的意思是 不要貼著檯子 那最後只會一直變快帶
要有一段距離 那個距離看來球的狀況 還有看身高
然後鄭怡靜也沒有比平野高多少
※ 編輯: skypiper (223.138.248.5), 01/21/2016 16:10:37
推 better1234: 戰術是配合自身優勢技術發展出來的 盡量做到揚長避短 01/21 16:44
→ better1234: 說這是兩回事 你看法真的太過於短淺 01/21 16:45
→ better1234: 平野站位 近台都會有段距離 現在都強調主動發力 01/21 16:47
→ better1234: 要不然也不會打贏伊藤 說她一直快帶 有失偏頗 01/21 16:48
→ better1234: 哪裡比賽沒用過 哪裡沒有練過...到時又說用的機率很少 01/21 17:04
→ better1234: 基本她也會退 但是就跟老莊一樣能不退台跟人形成對拉 01/21 17:06
→ better1234: 就盡量不要退 在近台用擺速發揮自己特長優勢打對方 01/21 17:07
→ better1234: 有機會側她也用碎步調整用正手拉 到時又怪罪比率問題 01/21 17:11
→ better1234: 來得及時候 他每板都碎步調整 01/21 17:36
→ better1234: 前後碎步調整步伐夠明顯吧 而不是你說的完全沒有 01/21 17:40
→ better1234: 丁寧也被擠到過 且腳夠彎吧 我知道是機率問題 0:07 01/21 17:48
現在結構和之前有點不一樣
所以我才說這陣子做了什麼 為什麼變成這樣
是教練幫他調整了什麼或開發了什麼嗎
還是最近養成了習慣 變成現在這樣
戰術是從優缺點設計的 優缺點是從小一點一滴培養起來的
你現在說的 大多都是比賽中戰術怎麼選擇、該怎麼去微調配合球
可是我說的是 平常應該要去培養哪些東西
這部份我們是沒有交集的
你說的比賽中如何依據優缺點來選擇 這我認同
但我一直說她要看未來
如果她今天28歲 我可能就不會這樣說
可是選手巔峰年紀她還有十年 十年的時間可以塑造的東西太多了
這是為什麼我們想法上沒有交集
然後丁寧早就被中國常評論說東倒西歪 很狼狽但是能上台
很多教練都認為她的基本功不夠好 是後來很努力才打到現在程度
而且世乒賽跟劉詩雯打會扭到腳踝
說實在也是腳步有問題 狼猖地失去重心才會受傷
每個人都有優缺點
為什麼要拿丁寧的缺點來說你這樣做也沒問題?
難道教練會跟選手說 你失去重心也沒關係?
還是會想辦法作一些訓練讓她在比賽中不會失去重心?
※ 編輯: skypiper (223.138.248.5), 01/21/2016 18:09:47
推 better1234: 有很多都是2015 看一場比賽就認定跟以前不一樣 01/21 18:18
→ better1234: 你也太主觀 01/21 18:18
我又不是第一天在板上
這些比賽我都看過啊
你給的有一些球丁寧和陳夢都把節奏放慢退台了
平野當然有時間緩過來 不去被擠到
或是被逼得只好也退一點去對拉
可是石川給得這麼快這麼突然 包括發球喔
鄭怡靜有一些球也是在近台拉的 也沒被擠到然後卡住啊
那為什麼平野做不來?
就是結構的問題 踏的步法的問題 意識的問題
而且現在平野比以前還更急
跟石川打的最後一局 領先這麼多 節奏越打越急
石川刻意把拉過去的球的速度節奏放慢
平野就對不上球了
這也是打法上的問題 一直貼著台一直貼著台 會過急緩不下來
然後比賽中明明很多球石川也沒刻意擠她身體 平野還去自己擠到自己
※ 編輯: skypiper (223.138.248.5), 01/21/2016 18:26:17
→ better1234: 這種拉法並沒有失去重心 而是重心隨著球去調整... 01/21 18:20
→ better1234: 真要找可以找到很多不同例子 單純球速慢 不快 01/21 18:22
→ better1234: 平野絕對會用碎步作調整攻擊 來不及才採取這種拉法 01/21 18:23
你又曲解了
我上面的文字明明就說得很清楚
引拍碎步調整 她有 但是做得不夠好啊
我上面是這樣說的吧
※ 編輯: skypiper (223.138.248.5), 01/21/2016 18:27:26
推 better1234: 而且上面正確腳步碎步調整還是對伊藤 是剛出爐的比賽 01/21 18:27
→ better1234: 你是說她沒有做碎步調整............... 01/21 18:28
推 better1234: 沒有前後移位的能力 也是你說的............... 01/21 18:31
我打的東西多 請多包涵 可以的話盡量看完整
前後移位能力確實很差啊 我舉的那些例子這麼明顯
※ 編輯: skypiper (223.138.248.5), 01/21/2016 18:33:00
推 better1234: 用幾顆挑球被擠到的片段就否定人家能力 01/21 18:35
→ better1234: 算了也沒甚麼好說的了 01/21 18:35
→ better1234: 真要找劉詩雯被擠到運用這種手法影片也非常多 01/21 18:36
→ better1234: 你從一開始敘述他正手的論項就偏離她正手差的原因了 01/21 18:37
→ better1234: 而且沒有前後移位的能力 跟很差 是有差別的 01/21 18:38
你會走路 就能前後移動吧
哪個正常人沒有前後移位的能力= =
為什麼要挑語病
※ 編輯: skypiper (223.138.248.5), 01/21/2016 18:39:54
那麼對於用詞不精準抱歉一下
更正 沒有前後移位能力 為 前後移位能力太差造成漏洞 需要加強重視
※ 編輯: skypiper (223.138.248.5), 01/21/2016 18:42:23
→ better1234: 以後判斷一個人能力 看她幾顆失誤球 就可以說她很差 01/21 18:41
→ skypiper: 我兩篇文章所貼的連結還不夠多嗎? 01/21 18:42
這些連結是在我看了好幾遍之後 去抓好網頁時間
這些都需要花費時間心力
我必須要看完這些影片 而且要看個好幾次 才好去抓那些片段
當然還有很多我看過但是沒放上來的 並不是只看到幾個片段就開槍
因為我覺得找代表性的就夠了 剩下的各位可以自己看比賽的時候去確認
總不會你要我把每一分每一板 甚至所有角度都貼上來吧
我整理這些東西出來
不管認同我的想法與否 貼上來會受益的是各位
不然我看過之後自己留著就好了
如果你想要看更多可以自己看YOUTUBE其他比賽
※ 編輯: skypiper (223.138.248.5), 01/21/2016 18:48:39
推 better1234: 這樣說就還算不算主觀 是你字面的內容 和太多模糊不清 01/21 18:44
→ better1234: 那我貼劉詩雯被擠到不採取碎步調整的片段不夠多嗎 01/21 18:45
→ better1234: 都是同在一場比賽喔 01/21 18:45
抱歉 意思沒傳達到
碎步調整與否 是個人當下的反應
我說的是鄭怡靜的右腳碎步調整非常好 所以讓她引拍不會被擠到
平野這麼常被擠到 如果想要改善可以拿來參考這種作法 融合自己打法
我提出的是這種效果好壞的比較
而不是說哪個作法才是對的
※ 編輯: skypiper (223.138.248.5), 01/21/2016 18:52:05
推 better1234: 那他就必須加強中台的實力 而不局限於近台的打法 01/21 18:53
當然阿 不然要怎麼引拍拉手等球？
第一篇文的第一點啊
※ 編輯: skypiper (223.138.248.5), 01/21/2016 18:54:08
→ better1234: 我想要的論點疑問釐清就好 就降吧 在討論下去就要爆了 01/21 18:54
再補充一下我的看法
加強近台中台之間的關係
(是近台和中台之間的關係喔 加強了中台 還要去更加強近中台之間的關係))
對她來說可以彌補很多漏洞
而這並不是要叫她成為一個以中台為主的選手
而是這樣可以讓她主打近台 但是在轉換的過程中
能在空間、時間上 更有彈性
包括力量上 擊球時發力或借力的選擇 能有更多的彈性
※ 編輯: skypiper (223.138.248.5), 01/21/2016 19:07:58
https://www.youtube.com/watch?v=1ZkDqPb3IHU#t=14
推 better1234: 我沒說劉詩雯沒小碎步..我只是找出許多劉沒小碎的片段 01/21 20:23
→ better1234: 都在同一場比賽裡 那個影片焦點在馬龍的接發球 01/21 20:24
→ better1234: 他本來要往前去做接發 張突然發一個急長 馬順勢左頃拉 01/21 20:25
→ better1234: 平野跑過頭的影片貼來吧 不要貼她反手拉左而順勢右移 01/21 20:27
→ better1234: 那觀點我前面已經解釋過了 貼別的跑過頭的影片吧 01/21 20:27
https://youtu.be/BnJ9Z1sP94c?t=834
→ better1234: 近台動作本身就要小 也會有許多小提拉 01/21 20:30
平野上半身的幅度並不小
劉詩雯很多是小臂手腕帶一下而已
※ 編輯: skypiper (223.138.248.5), 01/21/2016 20:31:37
→ better1234: 有些小提拉是用在被擠到或速度快時小幅度的重心轉移 01/21 20:31
→ better1234: 平野也有劉也有伊藤也有 有小提拉就不用碎步太主觀 01/21 20:33
→ better1234: 那是你認為 我現在不想辯了 快爆了 我適可而止 01/21 20:34
我講的不是你說的這個意思
※ 編輯: skypiper (223.138.248.5), 01/21/2016 20:35:58
→ better1234: 要說你繼續說吧 我不會再答話了 01/21 20:34
→ better1234: 還要你貼的影片 明顯是為了防備斜線大角所做的防備 01/21 20:35
偷跑白費工啊 我講很多次了
※ 編輯: skypiper (223.138.248.5), 01/21/2016 20:36:23
→ better1234: 這個丁寧劉詩雯都有類似得步伐 01/21 20:36
推 rich7412: 請問有懶人包可以看嗎？QQ 01/21 21:33
→ skypiper: 噗哧 你簡單看一下文字 想要知道什麼找我問 01/21 21:39
推 amadeustwo: 請問怎麼轉貼有時間標記的Utube網址呢? 01/21 22:12
→ skypiper: 暫停後按右鍵 會出現選項 01/22 08:10
推 PPguest: 也可以按下面的分享，把開始時間打勾，再把連結複製 01/22 09:48