推 chopeter2002: 最近流行科學剖析01/22 00:16
推 seagle: 球體本身的變形似乎也可以考慮 乒乓球變形之後會吃掉速度01/22 00:21
→ seagle: 但網球跟羽球應該都會加速彈出去 不過我是對網羽不熟啦 XD01/22 00:22
任何球類受力變形應該是都不會加速彈出去啦。
不然能量就不守恆了。會相差只差在被變形吃掉的能量多寡。
推 ingenii: 猛01/22 00:39
推 saisaisai: 我覺得桌球也都一直在用鞭打 只是顧及咬球與旋轉 有時01/22 01:37
→ saisaisai: 沒看起來這麼明顯 扣高球就很明顯了01/22 01:37
推 saisaisai: 還有一開始放鬆 擊球瞬間是握緊球拍的01/22 01:39
推 airdog29: 推一下 我也是支持這種論點 桌球要考慮咬球控球..01/22 02:56
推 thewindjuei: 分析的很精闢01/22 06:58
推 h2901911: 你的觀點不錯，其實和我並不衝突，差別在於我談的是身體01/22 07:36
→ h2901911: 控制如何做到爆發加速的最大化。01/22 07:38
其實就重心移轉的角度來看我認為還是有差異。
移動重心的主要目的是給予球往前的力量。
透過鞭打效應將力量從腳傳到身體，再到手臂跟球拍。
而給予身體往前旳動力只有透過向後蹬地。
因此身體重心一定會往前。
換個角度來講，對於大腿來說，身體是很重的負載。
因此較有效率的方法是用推擊式發力，
這也是蹬地的一大理由。
推 skypiper: 鞭子會痛 是因為鞭子細 然後還會在皮膚摩擦造成擦01/22 08:12
→ skypiper: 傷01/22 08:12
→ skypiper: 你拿其它一樣細的東西打人 同時打的時候一樣摩擦01/22 08:13
→ skypiper: 都會很痛01/22 08:14
→ skypiper: 我是覺得拿痛覺這種感覺的東西不是很有說服力01/22 08:14
→ skypiper: 那是面積小壓力大再加上集中在小區域痛覺神經造成的01/22 08:15
但是鞭子可以將皮打到裂開，
這若非是尾端有足夠高的速度是辦不到的。
相比之下，用根竹竿把一個人打到皮開肉綻就困難許多。
推 cwhsieh: 立論正確…不過桌球也是有鞭打式發力的…如你有認識選手01/22 08:47
→ cwhsieh: 請他抖一下手腕…會發現他抖起來會像是鞭子一樣…鞭子在 01/22 08:47
→ cwhsieh: 於桌球就像是那整枝手甚或全身…但因為會影響擊球點…一 01/22 08:47
→ cwhsieh: 般都會從強調手要放鬆後再發力…從放鬆到發力的過程就是 01/22 08:47
→ cwhsieh: 桌球鞭打效應… 01/22 08:47
推 skypiper: 但是竹竿可以將人的骨頭打碎 鞭子卻只能打到皮肉01/22 09:48
→ skypiper: 這是面積小壓力大造成的01/22 09:48
→ skypiper: 就像你用小力量 用針跟用竹竿戳人 針會痛竹竿還好01/22 09:49
→ skypiper: 痛覺神經都在皮膚上 鞭子傷及皮膚 所以特別痛01/22 09:50
→ skypiper: 我覺得這種例子不適合拿來在這裡說明01/22 09:50
推 edokawa: 鞭子用抽的尾端會有擊打效果，比用揮的打人更痛，如何01/22 16:08
推 psion: 岔題一下 會甩的話 鞭子末端在揮擊時可以超過音速01/22 16:11
推 skypiper: 問題在於不能只看速度 能量還要看質量01/22 16:37
→ skypiper: 就算你擊球過程完全沒有能量消耗好了 01/22 16:38
→ skypiper: 動能守恆 尾端速度變快 是因為尾端質量比整個鞭子輕啊 01/22 16:39
→ skypiper: 在完全沒能量耗損的情況下 動能又不會變 根本就沒差 01/22 16:40
→ skypiper: 你不能只看尾端速度啊 01/22 16:41
→ skypiper: 鞭子尾端 速度快 質量小 接觸面積壓力大 但能量不變 01/22 16:42
→ skypiper: 能量又不變 是有什麼好說 01/22 16:43
→ skypiper: 更何況在鞭子傳導的過程中 能量會耗損01/22 16:43
→ skypiper: 這個過程會耗損! 這個過程會耗損! 這個過程會耗損!01/22 16:44
→ skypiper: 你去看體操彩帶選手甩很長的彩帶 你甩甩看01/22 16:45
→ skypiper: 那麼長的彩帶甩到尾巴 打到人真的還會痛嗎?01/22 16:45
→ skypiper: 那如果甩一樣長的竹竿 打到人哪個比較痛? 01/22 16:46
→ skypiper: 那能量早就耗損光了 01/22 16:46
s版友提到了一個很重要的問題。我本來是想含糊跳過這段說明的XD
既然有人提出來，那我就必須詳細的解釋我的想法。
其一是關於s版友提出的「用竹竿可以把人的骨頭打碎」的問題。
如果要用竹竿把人的骨頭打碎，那必須要在竹竿打到人之後持續施力。
竹竿可以將人的骨頭打碎主要是由於這項施力的過程。
但是鞭子不同，它是軟的。他本身就無法作持續施力的這個動作。
因此用鞭子跟竹竿去打人，手給兩項武器的動能本身就不同，無法作比較。
如果你用跟鞭子一樣的用力方式去使用竹竿，絕對無法把人打的皮開肉綻的。
其二也是s版友提出的，關於末端質量的問題。
的確動能是由質量跟速度決定的。
但是別忘了這項動能最終必須得要傳遞到球上才有意義。
讓我們假設鞭子末端跟球作碰撞的時候是彈性碰撞。
對於具有同樣動能的鞭子末端與定質量的球作彈性碰撞而言，
鞭子末端的質量愈大，球所得到的動能愈多。
如果把鞭子末端看作拍子，則拍子相對球越重球得到愈多動能。
這就是為什麼我在內文中說「鞭打發力適合於球相對拍子輕的運動」的原因。
推 skypiper: 乒乓球擊球也是一樣 不能做太多DELAY01/22 16:49
→ skypiper: 你先動腿 然後動腰 然後動肩膀 然後手肘 然後手01/22 16:49
→ skypiper: 等你手要打到球的時候 你的傳遞過程早就把能量耗損大半 01/22 16:50
推 skypiper: 那為什麼有的人會覺得鞭打的感覺比較好打? 01/22 16:55
→ skypiper: 那是因為這樣甩 他的肌肉才會比較放鬆01/22 16:56
→ skypiper: 但事實上應該要全身一致 而不是作DELAY 不是用甩的01/22 16:57
→ skypiper: 要學習的是怎麼在全身一致的過程中掌握肌肉鬆緊01/22 16:57
→ skypiper: 我不建議因為放鬆能力差而改去用甩的01/22 16:58
→ psion: 樓上:建議你只談球就好 扯物理只會越扯越遠01/22 16:59
推 skypiper: 到底是誰物理沒學好= = 能量守恆很基本好嗎01/22 17:03
彩帶無法傳遞大動能的原因不是因為動能在彩帶中損耗。
而是身體無法有效的將動能傳遞到像彩帶如此輕的介質上。
就像兩條線密度不同的繩子接在一起，兩條繩子密度相差越大，
則波在傳遞的時候被反射的分量越大。
→ skypiper: 如果能量沒耗損 完全彈性碰撞 碰撞物的質量差異大01/22 17:05
→ skypiper: 那你用竹竿打到球跟用鞭子打到球 傳到球能量都是一樣的01/22 17:05
推 skypiper: 同理你怎麼知道身體不會在這個傳遞過程中產生分量不集中01/22 17:09
身體的密度相對身體v.s彩帶應該算接近的吧。
對於同樣動能的竹竿而言，質量大的竹竿速度遠小於質量小的鞭子末端。
如果球相對竹竿/鞭子而言是極輕的，那麼球的末速只決定於竹竿/鞭子的初速。
因此用鞭子打球是比較有效率的能量傳遞。
推 edokawa: 可以拿竹竿跟彩帶跟鞭子出來辦個版聚嗎，球拍也別忘了 01/22 17:10
→ skypiper: 你全身上下的密度都是一樣的嗎01/22 17:10
→ skypiper: 如果能量都沒耗損 請問鞭子為何能傳更多能量給球?01/22 17:11
推 skypiper: 你竹竿給一焦耳的動能 鞭子也給一焦耳的動能 01/22 17:14
→ skypiper: 能量沒耗損 那球就會收到1焦耳的能量 01/22 17:15
→ skypiper: 難不成用鞭子打就會變成5焦耳?01/22 17:15
s版友，我說的能量沒有耗損是指你在揮動鞭子/竹竿的時候沒有耗損能量。
但是鞭子和竹竿是透過碰撞將能量傳遞給球。
球能夠接收到多少能量跟碰撞物的質量比率有非常大的關係。
推 skypiper: 既然你說質量大的可以傳比較好 竹竿跟鞭子哪個質量大?01/22 17:20
非也，我是說在球極輕的情況下，用同樣動能，但是質量不同的鞭子末端/竹竿
去擊打球的話，質量小的鞭子末端可以將球打的更快。
→ skypiper: 如果一樣大的話 那效果不是一樣的嗎?01/22 17:20
→ skypiper: 難不成你要說鞭子的尾端質量比竹竿大?01/22 17:20
推 edokawa: 打個岔，可以請問一下兩位心中的竹竿是怎樣的嗎？？竹竿01/22 17:26
→ edokawa: 也是可以有鞭打效應的…(細長比夠的話)01/22 17:26
為了對比用鞭子的情形，
我心中的竹竿是跟鞭子同樣質量，但是不會變形的剛體。
推 skypiper: 能量給的一樣 球的質量不變 球速就一樣啊01/22 17:34
→ skypiper: 然後彩帶的能量耗損來自空氣阻力01/22 17:35
s版友，所謂的完全彈性碰撞只是指能量在碰撞過程中沒有耗損。
但是能量沒有耗損並不代表能量能夠完全的傳遞給被碰撞物。
請不要逼我列彈性碰撞的公式給你。
至於彩帶的問題，彩帶從身體接收到的能量本身就少。
空氣阻力當然會損耗能量，但是這並不是彩帶接收到能量少的原因。
→ skypiper: 身體太複雜 我就不多談 那就當作沒耗損吧 01/22 17:36
推 skypiper: 你可以列啊 假設一下竹竿和球和鞭子的質量01/22 17:43
假設球質量極小相對鞭子末端/竹竿可以忽略不計。
速度為v的鞭子/竹竿碰撞到速度為零，質量可忽略不計的被碰撞物，
則被碰撞物會以速度2v向前飛出。
假設鞭子/竹竿的質量為m並且有動能K，則v為sqrt(2K/m)。
因此球以 2*sqrt(2K/m)往前飛出。
球所得到的動能正比於該值平方，也就是正比於 8K/m。
因此對於同樣動能而言，
球透過彈性碰撞所得到的能量與鞭子末端/竹竿成反比關係。
這樣有解答到您的問題嗎？
→ skypiper: 然後把數字代入能量守恆 和動量守恆(如果完全彈性碰撞01/22 17:43
→ skypiper: 然後你再想一下01/22 17:44
→ skypiper: 軟的東西和硬的東西哪個較容易符合完全彈性碰撞01/22 17:44
推 chopeter2002: 我是不覺得彩帶在真空中能做到跟鞭子做到一樣的能量01/22 18:11
→ chopeter2002: 傳遞效率啦。不過這需要專業的解釋了01/22 18:11
推 skypiper: 嗯 好的 抱歉 這裡你說的沒錯01/22 18:17
→ skypiper: 我沒注意到你要直接忽略球的質量01/22 18:18
推 skypiper: 然後我當作能量幾乎都傳到球上了01/22 18:20
→ skypiper: 那我再去研究看看為何乒乓球不該鞭甩01/22 18:21
推 skypiper: 因為當你說球的質量不計的時候01/22 19:23
→ skypiper: 拍子要如何被球撞走？ 01/22 19:24
→ skypiper: 所以我才會覺得你是有把球假設成有影響的質量01/22 19:24
→ skypiper: 那如果拍子不會被球撞走 你說的不適合原因01/22 19:25
→ skypiper: 你說手腕放鬆會球把拍子撞歪 就不成立了01/22 19:26
→ skypiper: 所以球的質量到底會不會影響這個碰撞呢？01/22 19:26
→ skypiper: 會影響 不會影響 各自前提我都覺得你對01/22 19:27
→ skypiper: 那到底球的質量該不該忽略呢？01/22 19:27
剛剛忽略球的質量只是為了方便計算，當然球無疑是有質量的。
桌球的質量約為2.7克，大約是正常兩面反膠球拍(180g)的1.5%。
因此，在碰撞過程中可以忽略桌球重量是蠻合理的假設。
但是可忽略並不代表完全沒有影響，只是這影響與能量傳遞無關。
即使將球的質量考慮進剛剛的彈性碰撞計算中，還是可以發現，
用鞭打的方法可以傳遞較多的動能給球，您不妨檢查一下。
推 skypiper: 如果你認為是接觸時間長 造成不能忽略01/22 19:34
→ skypiper: 那光板或是沒海綿的短顆 接觸時間短 是否就適合鞭甩01/22 19:35
推 skypiper: 而且很少聽到扣殺要鞭甩 卻很多人說拉球要鞭甩01/22 19:37
→ skypiper: 扣殺接觸時間還比拉球短01/22 19:38
→ skypiper: 所以我覺得這個似乎不太能解釋為何不適合鞭甩01/22 19:38
即使是用光板跟短顆打球，木板和橡膠的彈性還是遠低於尼龍線。
因此我還是認為脫版時間長造成球對拍子的影響不可忽略。
推 skypiper: 棒球手用木棒打棒球 也是用鞭甩01/22 21:53
→ skypiper: 同樣是木頭 為何乒乓球不行 01/22 21:53
棒球，相對桌球，是一種比較不需要精準控制擊球方向的運動。
(畢竟連打到球都是頗困難的一件事)
因此打擊手比較不在意球對球棒造成的影響。
推 skypiper: 再一個問題 羽球手擊球瞬間手腕沒抓緊嗎？ 01/22 21:56
→ skypiper: 那這樣甩出去 拍子不會飛掉嗎？ 01/22 21:56
→ skypiper: 如果手腕抓緊就不能鞭甩 那羽球怎麼鞭甩01/22 21:57
羽球鞭甩的最後一個關節是手腕。
手指抓住球拍跟能否甩手腕應該無關吧。
推 skypiper: 那我乒乓球不要把拍子當鞭子尾端 01/22 22:00
→ skypiper: 我把整個小臂當乒乓球尾端 整個身體是鞭子 01/22 22:01
→ skypiper: 這樣不行嗎？ 01/22 22:01
推 skypiper: 把整個小臂當鞭子尾端 —打錯句子 01/22 22:09
呃，就目前現行的拉球方法，是沒有辦法以手肘為支點作鞭甩動作的。
原因很簡單，正常人沒辦法將手肘外張九十度以上。
羽球扣殺時之所以可以作鞭甩，是因為羽球選手揮動球拍時是將
小臂倒向身體後側，但是現行的桌球拉球動作做不到。
如果非得用鞭甩的方法，就得學網球西方式握拍，用反手面擊球。
但我也不知道為什麼從沒看過有人這樣打。
推 skypiper: 還有一個問題 線是可以調磅數的 磅數輕就是軟 01/22 22:54
→ skypiper: 那拿磅數輕的羽球拍 就不能鞭甩了嗎 01/22 22:55
羽球線的磅數跟控制力有關，磅數越高打點控制越準。
基本上只要磅數低到一定程度就打不起來了。
※ 編輯: iserlohn (114.43.207.176), 01/22/2016 23:12:10
推 edokawa: 天空終於突破盲點了…把整個小臂當作鞭子尾端也可以鞭甩( 01/22 23:07
→ edokawa: 前衝弧圈)，那整個大臂當作鞭子前端也可以鞭甩(扣高球)了 01/22 23:07
→ edokawa: 耶～ 01/22 23:07
→ skypiper: 請問他這樣做動 很像慢慢一個一個關節傳遞 01/22 23:19
→ skypiper: 是否可以說是鞭甩 01/22 23:19
推 skypiper: to e: 我沒說可以啊 我是要問為何不行 01/22 23:22
→ skypiper: to I: 所以你的意思是否是鞭甩只能用手腕甩？ 01/22 23:24
→ skypiper: 不然打正手 全身上下只有手腕可以外展 01/22 23:25
基本上是。
反手在這方面比較有效率點。
→ skypiper: 這觀點來看其他部位沒有辦法配合鞭甩啊 01/22 23:26
推 edokawa: 羽球的話去問問比較會打的就知道發力手腕要鬆還是緊了！ 01/22 23:26
推 skypiper: 照這樣說 這是動作結構的問題吧 動作本身就不能甩啊 01/22 23:29
→ skypiper: 你講到這裡 看起來主要結論不是在接觸時間吧 01/22 23:30
→ skypiper: 我會這樣問 是因為我很常被問這個問題 能不能甩 01/22 23:31
→ skypiper: 如果可以直接撿到很好的說法就太好了啊 01/22 23:33
還有肩膀也可以外展，不過很少會有以肩膀帶動整支手臂拉球的情形。
這個動作比較常出現在直拍選手的側身爆衝。
※ 編輯: iserlohn (114.43.207.176), 01/22/2016 23:35:20
推 skypiper: 既然這樣 我把肩膀打開 手臂伸直 不就能全身鞭甩了嗎 01/22 23:43
推 skypiper: 上面這個沒有明顯鞭甩傳遞過程 我貼的那個比較有 01/23 00:10
推 better1234: 沒有明顯...整隻手臂靠腿的作用力甩出去 不自主收臂 01/23 00:14
推 edokawa: 問題又來了，我們心中所想的鞭甩是同樣的東西嗎…？ 01/23 00:19
推 skypiper: 無論如何 是否可以在上面討論出一個結論 01/23 00:24
→ skypiper: 乒乓球在某些狀況是可以鞭甩的 但大部份時候不適合 01/23 00:24
→ skypiper: 不適合主要原因在於乒乓球的動作結構 而不是接觸時間 01/23 00:25
→ skypiper: 而動作結構上 通常正手比反手更不適合 01/23 00:26
推 skypiper: 但其實我自己啦 平常在想這個問題時雖然沒得出明確結論 01/23 00:44
推 edokawa: 天空說的是甩手腕吧？跟鞭甩的意思有點混淆了… 01/23 00:44
→ skypiper: 但有幾個方面是我認為有可能的 01/23 00:45
→ skypiper: 1.乒乓球沒有時間讓人做鞭甩 01/23 00:45
→ skypiper: 因為乒乓球來回時間短 但鞭甩需要傳遞時間 01/23 00:46
→ skypiper: 即使是多花零點零幾秒 可能都會造成不利 01/23 00:48
→ skypiper: 2.鞭甩必須要做出更加準確的判斷或預判 01/23 00:50
推 edokawa: 可以貼文嗎？感覺接下來的內容挺多值得討論的… 01/23 00:50
→ skypiper: 一方面是時間 01/23 00:50
→ skypiper: 一方面是當你從源頭開始作用 就已經決定尾端的結果 01/23 00:51
→ skypiper: 像高爾夫球是不動的 高的羽球是慢慢掉下來的 01/23 00:52
→ skypiper: 網球的頻率比較慢可以判斷 棒球好球區域有限 01/23 00:53
→ skypiper: 乒乓球的瞬間變化太多 源頭決定錯了就要去重改 01/23 00:54
→ skypiper: 這種狀況下 鞭甩反而是沒效率的做法 01/23 00:56
→ skypiper: 3.動作結構 上面有討論出一些為何不適合的原因 01/23 00:59
→ skypiper: 但我平常在想的細節跟上面討論的不太一樣就是了 01/23 01:01
→ skypiper: 然後接觸時間這點我覺得說服力不是很夠 01/23 01:04
→ skypiper: 因為當你手指用力的時候 就已經連動到手臂上的肌肉了 01/23 01:05
→ skypiper: 手指用力時 手腕基本就不太會晃了 01/23 01:06
→ skypiper: 我相信一般人手指用力的時候手腕會是穩的可以自己控制的 01/23 01:07
→ skypiper: 不會被撞走 01/23 01:07
推 skypiper: 那手指不出力 拍子就會因為沒有足夠向心力而飛出去了 01/23 01:12
我認為手腕跟手指的用力是分開來的。
以羽球高遠球及扣殺來講，要求手腕放鬆隨手臂甩動才能有效傳遞力量。
而桌球的用力方式更像是在擊球瞬間「抖」一下的動作。
推 better1234: 發文只說有這種拉球 很多前三板好的都有鞭打式拉球 01/23 01:16
→ better1234: 馬林 柳承敏 中國好幾年前也有做鞭打式拉球的討論 01/23 01:17
→ better1234: 現在要幫李依真加油 基本我是理解i大的說法也聽得懂 01/23 01:18
推 skypiper: 你手上抓一個小東西就好 手指抓越緊 手腕會跟著越緊 01/23 01:19
但是手腕並不會緊到完全定住無法旋轉的程度啊。
→ better1234: 乒乓球也不一定都是快的 機會球 削球都用得上鞭打式 01/23 01:20
→ better1234: 基本我覺得這沒甚麼好繼續討論下去的 我去看李依真了 01/23 01:21
→ skypiper: 當你想要手腕單獨靈活擺動的時候 手指就無法抓到緊 01/23 01:21
→ skypiper: 這是連動的啊 01/23 01:21
→ skypiper: 同樣的 手腕也不會鬆到會被球給撞走 01/23 01:22
但是手腕隨著手臂連動而順勢揮拍還是做得到的啊。
照你這樣說很多歐洲選手的反手動作都是不可能的，因為球拍會飛出去。
當然，如果手腕用力的話當然可以把手腕固定住。
※ 編輯: iserlohn (114.43.207.176), 01/23/2016 01:25:19
→ skypiper: B板友要看你覺得鞭打式是什麼意思 01/23 01:24
→ skypiper: 像是如果手臂揮動時手肘瞬間定住 讓小臂加速 01/23 01:24
→ skypiper: 這有人說是鞭打 有人不認為是 01/23 01:26
推 skypiper: 網球也有很多鞭甩 球是軟的 所以接觸時間並不短 01/23 01:30
→ skypiper: 拍子也沒有被撞走啊 01/23 01:30
→ skypiper: 我的意思是 乒乓球拍可以不可以做鞭甩 不是因為接觸時間 01/23 01:32
→ skypiper: 不然你們兩位一個說拍子會被撞走 一個說乒乓有鞭甩 01/23 01:32
→ skypiper: 你們是互相牴觸的 01/23 01:33
推 better1234: 拍子會被撞走.........解釋一下 畢竟我沒看全文內容 01/23 01:41
s版友所舉的網球的例子頗為合理。
那可能桌球不適合做鞭打發力的動作原因是因為動作結構所致。
我會說拍子會被撞走，是因為當教練要求學生正手不要甩腕時，
最常見的理由是因為這樣擊球不穩定。
※ 編輯: iserlohn (114.43.207.176), 01/23/2016 01:50:43
推 better1234: 手臂揮動時手肘瞬間定住是為了讓小臂加速 這有點怪 01/23 01:50
推 better1234: 如果是自主性收小臂手腕順勢外展致內收 的確有甩阿 01/23 01:55
→ better1234: 球拍雖然接觸球時瞬間手指用力但不會硬到手腕無法甩 01/23 01:57
推 better1234: 如果握太緊致手腕不法做內收反而力無法全打到球體上 01/23 02:03
推 juangpeiyi: 反正就是瞬間發力 然後讓手臂加速到最大值的時刻打到 01/23 07:39
→ juangpeiyi: 球 然後又明確擊中球心 這樣可以有高質量傳遞到球上 01/23 07:39
→ juangpeiyi: 然後別忘記 大多時候桌球是加轉前衝 不是要純撞擊 01/23 07:39
→ juangpeiyi: 。 手肘沒固定大手臂的位移會造成小手臂收縮沒到最大 01/23 07:39
→ juangpeiyi: 速度就擊中球 但是整隻手臂灌下去的力量又會比純小手 01/23 07:39
→ juangpeiyi: 臂大就是 業餘通常很多時候蠻力去加質量 職業的話大 01/23 07:39
→ juangpeiyi: 概只會在受迫或是搏殺才會讓自己身體整個變形拉球 但 01/23 07:39
→ juangpeiyi: 通常他們還是可以在很扭曲的身體找到發力點 01/23 07:39
推 skypiper: 我認為拉球 是最大速之前打到 打到瞬間要有加速度 01/23 08:47
→ skypiper: 抱歉 句子打錯 我修正一下 01/23 08:48
→ skypiper: 打到的時候還沒最大速 打到瞬間要有加速度 01/23 08:49
推 skypiper: 剛觸球時是很接近最大速 但還沒到 01/23 08:50
推 skypiper: 打到時要有加速度 因為接觸過程是有時間的 01/23 08:53
推 skypiper: 甚至可能球脫板的短暫瞬間之後 才達到最大速 01/23 08:57
推 skypiper: 這樣有個差異是 觸球是最大速的話 是發完力才擊到球 01/23 08:59
→ skypiper: 最大速之前擊球 擊球有加速的話 01/23 09:00
→ skypiper: 身體某些部位有很多的力量是在擊球瞬間才作用 01/23 09:01
推 skypiper: 而且這些部位的力量作用的時間必須快和集中 01/23 09:05
推 skypiper: 因為當球離板 再怎麼加速都沒用了 01/23 09:07
→ skypiper: 最好是球剛脫板的時候是最大速 01/23 09:08
→ skypiper: 所以我聽過兩種說法 01/23 09:09
→ skypiper: 1、打到球才發力 2、加速度揮拍 01/23 09:09
推 skypiper: 這兩種說法差不多意思 而且都很能幫助學習者發力 01/23 09:11
→ edokawa: 哇～篇幅又大量增加…所以s版友的鞭打／鞭甩的定義是?? 01/23 09:16
→ edokawa: s版友提出自己的看法別人也才能贊同或反對吧？？只一直針 01/23 09:20
→ edokawa: 對別人提出的做評論，這樣才會真的沒完沒了…這幾篇看下 01/23 09:20
→ edokawa: 來已經讓人不懂您的立論是什麼了 01/23 09:20
推 Timmych: 物理解桌球 棒棒噠~~ 01/23 12:15
推 skypiper: 在我還沒提供我的論點前 01/23 12:21
→ skypiper: 不能先去了解對方想表達的東西嗎？ 01/23 12:21
→ skypiper: 常常有人在我發文之後 不了解我在講什麼就來反對 01/23 12:22
→ skypiper: 或者來對我說的做其它解釋 扭曲 01/23 12:23
→ skypiper: 而我做認同或不認同之前 打算先去了解對方為何這樣說 01/23 12:24
推 edokawa: 同理，反過來對方也會想瞭解你的想法(當然更多人是以自己 01/23 14:44
→ edokawa: 的主觀去認定)。因為從 h 版友跟 i 版友的文章推文很大的 01/23 14:44
→ edokawa: 篇幅都只有看到反論，而且越來越廣泛，所以針對這個“主 01/23 14:44
→ edokawa: 題”沒有提出你的認定的情況，其他人無法得知你的出發點 01/23 14:44
→ edokawa: 是什麼。像你前面說“想得出結論”…更是遙不可及了 01/23 14:44
推 skypiper: 好啊 我發個文說說我的想法 01/23 14:46