→ hgame: 我的觀察啦，天空大講的手帶腰的手是講引拍，一般人講的腰 02/05 12:26
→ hgame: 帶手的手是揮拍，典型張飛打岳飛，討論的點不一樣 02/05 12:26
推 better1234: 手帶腰是引拍 用重心(蹬轉)帶腰也是引拍 收臂才是揮拍 02/05 12:32
→ better1234: 我指出他討論的盲點在於 手帶腰本身重心已經有所轉移 02/05 12:33
→ better1234: 缺乏蹬轉的力 他說有 在他提供影片裡 馬龍點2的地方 02/05 12:34
→ better1234: 他說是在那裏蹬轉 先用手引拍 再在點2地方蹬轉 02/05 12:35
→ better1234: 這是個非常錯誤的觀念 用實驗即可得證 我也解釋夠多了 02/05 12:37
推 skypiper: 我以前有提過一個看法 引拍腰帶手 揮拍手帶腰 02/05 12:40
推 better1234: 天空說腳移位去找球 然後腿繃住力量手移帶動腰 02/05 12:43
→ better1234: 再蹬出去拉球 用實驗就可以破解了 不需要浪費口舌 02/05 12:44
→ better1234: 你那個看法要改成 還原腰帶手 引拍手帶腰 注意用字 02/05 12:47
→ better1234: 揮拍是收小臂 相當於手發力了 02/05 12:47
推 fredodi: 引拍手帶腰會出問題唷 02/05 12:49
→ fredodi: 尤其對初學者講的話，會讓習慣更難改過來 02/05 12:51
→ edokawa: 同意樓上…引拍腰帶手才不容易誤入歧途 02/05 12:53
推 better1234: 手帶腰本身也可以拉球 因為他也有重心轉移 02/05 12:55
→ better1234: 只是缺乏腿部自主發力 但天空說手先移重心跟著轉 02/05 12:55
→ better1234: 腿再蹬出去 就是個對拉球非常錯誤的認知觀念 02/05 12:55
推 better1234: 他影片裡點2蹬的時機點 在 重心已經轉移到手碰觸到球 02/05 13:01
推 skypiper: 不是先移重心 是順著你重心的勢同時 02/05 13:01
推 fredodi: 在我的觀念裡，除非來不及，動作的完成最後才是手 02/05 13:01
→ better1234: 瞬間蹬和收臂............. 02/05 13:01
→ fredodi: 不然就是手和其他部位同時完成 02/05 13:02
→ better1234: 手先移 重心跟著轉 請不要看錯.......... 02/05 13:02
推 skypiper: 誰先完成跟誰先啟動是兩件事 完成是另外一個話題了XD 02/05 13:04
推 better1234: 我沒搞錯阿 我很清楚把你的觀點說出來 02/05 13:08
推 better1234: 你手先移動 重心也會跟著轉 然後再做蹬且同時收臂 02/05 13:12
推 better1234: 不需要我把你之前的話都重貼吧 你的拉球順序就是這樣 02/05 13:15
推 fredodi: 手最後完成的意思是說，手大部分不會去帶或牽引其他部位 02/05 13:34
推 better1234: 有一個真正發力的蹬 是在差不多要擊球的瞬間才做 02/05 13:34
→ better1234: 請問skypiper指的是示意影片中的"2"嗎 (e大問空大) 02/05 13:35
→ better1234: skypiper: 對啊 是那個2 02/05 13:36
→ better1234: 剩下就交給大家用做實驗的精神去驗證這種拉球論點了 02/05 13:38
推 better1234: 我順便貼一下吳敬平教練拉球順序與天空大作對稱 02/05 13:43
→ better1234: 首先是腿上發力向左蹬腿 身體重心從右腳向左腳轉換 02/05 13:45
→ better1234: 然後是腰上發力，用腰帶動大臂轉動，把力傳遞到前臂 02/05 13:45
→ better1234: 在擊球一瞬間，收縮前臂用力擊球 02/05 13:46
推 skypiper: 力量是身體給手 不是手去拉扯身體 所以手不會去牽引 02/05 13:51
→ skypiper: 手先動是一個順序和注意力 而不是手的力量 02/05 13:52
→ skypiper: 這跟最後完成是誰 並沒有衝突 02/05 13:52
推 better1234: 我沒說拉扯 幹嘛自己扯 我至是你們的順序做出來而已 02/05 13:54
→ skypiper: 為什麼手要先動? 是為了手和身體可以集中而不延遲 02/05 13:55
→ skypiper: 我是回F板友喔 02/05 13:55
推 samsonov1: 天空笛聲音好聽~ 02/05 18:46
→ skypiper: 意思是版聚其實應該要選ＫＴＶ 02/05 18:49
推 bliss7777777: 這已經不是手帶腰 腰帶手的問題了........... 02/05 19:40
→ bliss7777777: 而是天空對蹬時機點的荒謬和奇特.............. 02/05 19:41
推 bliss7777777: 期待板聚 到時再好好的以身去實證各種新奇論點 02/05 19:46
推 bliss7777777: 貼圖只能讓你顯示對真實乒乓球蹬轉觀念上的誤解.... 02/05 19:51
→ bliss7777777: 這論點用自身就可以驗證了 不需在繼續口水下去 02/05 19:52
→ bliss7777777: 不用自身去用實驗做實證 你的論點就難以證明正確 02/05 19:54
→ bliss7777777: 至少我剛剛實驗的結果是無法驗證你的觀點的 02/05 19:55
推 skypiper: 那你就別學這個方法啊 又沒規定要用哪個方法打 02/05 19:58
→ bliss7777777: 你這種蹬轉時機只會讓拉球協調性和連續性打上折扣 02/05 19:58
→ skypiper: 我只是陳述一個方法而已 02/05 19:58
→ skypiper: 但是你無法體會一個方法的核心要領 不能怪這個方法 02/05 19:59
→ bliss7777777: 我相信板上的人 沒人能體會到方法的核心要領 02/05 20:00
→ bliss7777777: 只有你...............這練武奇才............. 02/05 20:00
推 bliss7777777: 其實我之前曾經理解你對手帶腰的看法 02/05 20:02
→ bliss7777777: 可以去搜尋 但是現在這種蹬轉時機會毀了你手帶腰 02/05 20:03
→ bliss7777777: 我還是你發表那篇理論少數一兩位理解你的板友.... 02/05 20:04
→ hgame: 適合每個人的方法肯定會有所不同，適合天空大的未必適合其 02/05 20:07
→ hgame: 他人，其他人的方法也未必適合天空大，以我們這種水準的， 02/05 20:07
→ hgame: 或許找一個自己能認同的方法去前進，開心打球比較重要 02/05 20:07
推 skypiper: 你真的有理解嗎．．．．． 02/05 20:07
推 bliss7777777: 如果你沒發表影片中 點2的蹬轉時機點 我是理解 02/05 20:11
→ bliss7777777: 但你加上去點2蹬的時機點 我想沒人可以理解你了 02/05 20:11
推 skypiper: 那太好了 你發現你原先是誤解的 這是個契機 02/05 20:12
→ bliss7777777: 是阿 我沒發現到你對拉球的觀念是多麼的偏差 02/05 20:13
→ bliss7777777: 這是我的失誤 我感到很抱歉 02/05 20:14
→ hgame: 現在是一個特例各自解讀嗎 02/05 20:14
→ bliss7777777: 我收回我對你的理解 02/05 20:14
推 skypiper: 理解又不是按讚ＸＤＤＤ 02/05 20:16
→ bliss7777777: 至少證明我不是一味打壓你理論的那些人 就事論事 02/05 20:17
推 chopeter2002: 上班的最後一天大家這麼上火 02/05 20:31
推 skypiper: 已放假 02/05 20:48
推 saisaisai: 看到上面那句笑了XD 02/05 21:51
→ edokawa: 又有人說要參加版聚了，難道版豬可以還不出來面對？！ 02/05 22:24
推 schs810001: 天空大的聲音真的好聽耶@@ 板聚啦XDD 02/05 23:04
推 saisaisai: 看了天空大的影片 感覺說1的時候手先動 其實整個手臂包 02/06 00:21
→ saisaisai: 含肩膀都轉動了 (不是只有前臂或腕部先動) 所以這其實 02/06 00:21
→ saisaisai: 是腰部肌群的作用 使得整個手臂都動了 所以天空大說 02/06 00:21
→ saisaisai: 的手先動是看起來 但腰部肌群已經出力了 02/06 00:21
推 saisaisai: 所以天空大說法如果改成腰先發力看似手先動 揮拍過程 02/06 00:35
→ saisaisai: 中擊球瞬間再加上右膝下壓重心轉移 感覺比較好啊 02/06 00:35
推 saisaisai: 其實這個問題蘊藏著一個我覺得很重要的事 就是大家常 02/06 00:39
→ saisaisai: 說的蹬轉 實際上要轉大於蹬 若是蹬大於轉 往前力量過多 02/06 00:39
→ saisaisai: 反而不利於弧圈的咬球 02/06 00:39
推 skypiper: 動作跟力量是兩回事 我講手先動 至少你用肉眼看得到 02/06 00:42
→ skypiper: 而且當你動作是正確的 你手動 出力的位置也不太會偏差 02/06 00:43
→ skypiper: 聽的人有時候會把手帶身體想像成是手的力量來扯身體 02/06 00:45
→ skypiper: 我也很想找一個更好的說法來減少這種誤會 02/06 00:45
→ skypiper: 但過了這麼久 我都找不到更能精準表達意思的說法 02/06 00:45
推 saisaisai: 所以我算是理解天空大了嗎XD 02/06 00:55
推 better1234: 這篇最重要的錯誤觀點在於你對於蹬的時機點....... 02/06 01:14
推 better1234: 一直誤解拿馬龍說是手先啟動帶腰 我也覺得龍哥很可憐 02/06 01:17
→ better1234: 不管是李曉東或吳敬平都是先蹬再轉 你卻是轉了再蹬 02/06 01:19
推 skypiper: 喔喔 我大概知道你們在哪裡不懂了 02/06 01:21
→ skypiper: 請看下篇 我有解釋ＸＤＤＤＤ 02/06 01:22
推 better1234: 我看過了 漏洞百出......... 02/06 01:22
推 skypiper: 所以你真的覺得要用腳跟去蹬喔？？？ 02/06 01:24
推 better1234: 你對於蹬的定義 真的非常的粗淺....... 02/06 01:25
→ skypiper: 我是真的建議你用前腳掌去蹬啦 02/06 01:25
→ better1234: 蹬不是一定要蹬離地才叫蹬 本身重心轉移就有含蹬的力 02/06 01:25
→ better1234: 又是看圖說故事 哀 02/06 01:26
→ better1234: 這張圖哪裡沒蹬.......腰都轉了 02/06 01:27
→ better1234: 裡竟然認為這樣叫沒蹬 我的老天......... 02/06 01:27
推 skypiper: 好吧 那你用腳跟蹬吧 我所想到能建議的都盡量說了 02/06 01:28
→ better1234: 誰用腳跟蹬 又再誤導眾生 阿彌陀佛 02/06 01:29
→ better1234: 第一章圖 只是用腳去找球 連蹬都沒出去 02/06 01:29
→ better1234: 腰都沒轉 就說有蹬....... 02/06 01:30
→ better1234: 第二章圖明顯 重心都帶動腰和大臂去轉了 02/06 01:31
→ better1234: 妳又用圖 來魚目混珠 我的老天....... 02/06 01:32
推 skypiper: 你根本沒看我下一篇的說明吧 02/06 01:33
→ skypiper: 那我就不在這篇講了 02/06 01:34
推 better1234: 很抱歉 我早就看過了......請不要再拿圖說故事 02/06 01:34
→ better1234: 要不然你貼到這 我再依依解釋你的盲點 02/06 01:35
推 saisaisai: 天空大 我到底算懂了還是沒懂壓o.o 02/06 01:36
→ better1234: 你基本算是體會他手帶腰的定義 但沒解釋他點2的蹬 02/06 01:37
→ better1234: 那才是最重要的盲點 姑且不討論 馬哥被他誤會 02/06 01:37
推 skypiper: 部分懂吧 每個人手動的細節會有一些小落差 02/06 01:38
→ skypiper: 倒不一定是肩膀或者腰 但至少你知道手動不是手出力 02/06 01:38
→ better1234: 手出力就是收臂那一下 很早就解釋到不想再解釋 02/06 01:39
→ better1234: 我早就明白你對於手帶腰的定義 但你又親手毀了他 02/06 01:40
推 skypiper: 收臂這件事情視情況而定 有的人很早就開始收臂 02/06 02:07
推 better1234: 很早就開始收臂是指? 02/06 02:07
→ skypiper: 有的人中間才開始收臂 有的人球脫板了都不一定收臂 02/06 02:08
→ better1234: 那這兩個都不是專業球員 我敢肯定 02/06 02:08
→ skypiper: 哪兩個不是專業球員 02/06 02:09
→ better1234: 要不就拿影片去佐證你對收臂的想法 02/06 02:09
→ better1234: 有的人中間才開始收臂 有的人球脫板了都不一定收臂 02/06 02:09
→ better1234: 這兩位仁兄 02/06 02:09
→ skypiper: 仔細看樊振東手也是些微些微先動 才動腳和膝蓋 02/06 02:17
→ skypiper: 他沒有馬龍的幅度大 所以先後順序沒那麼明顯 02/06 02:17
→ skypiper: 不過很仔細看的話也是有一點先後落差 手先動 02/06 02:17
推 better1234: 請去找一個沒被擠到 正常 前腳掌懸空 但手動的影片 02/06 02:19
→ better1234: 他前腳掌明顯都有蹬轉重心的力 你卻看手先移動 02/06 02:20
→ better1234: 請不要給我找平野美宇那種擊球 那不符合正常狀況 02/06 02:21
推 skypiper: 很好 動作上大家都已經有一個共同認知是手先動了 02/06 02:27
→ skypiper: 這些影片沒有白貼 02/06 02:27
→ skypiper: 那我今天可以滿足地去睡了ＸＤ 02/06 02:27
推 better1234: 誰跟你認知一樣........我一直都看成重心帶動 02/06 02:29
→ better1234: 快去睡吧 夜深了 不要再出來 招搖撞騙了....... 02/06 02:29
推 skypiper: 以後我再來分享這個機制怎麼幫助移位 02/06 02:30
→ better1234: 你慢分享 不送 02/06 02:30
推 pusipusibaby: 原來引拍後先去調整球拍對球 然後身體發力揮拍就是 02/06 02:31
→ pusipusibaby: 手帶身體喔 大大你手真強壯 能支撐維持上半身平衡 02/06 02:32
→ pusipusibaby: 如果沒人說動作很硬我是不相信的 02/06 02:32
→ pusipusibaby: 高手動作可以越練越簡潔 但不是沒做 一開始就看影片 02/06 02:34
→ pusipusibaby: 說故事 是想帶壞多少人 02/06 02:35
推 skypiper: 又一位誤解成用手出力了 02/06 02:37
推 better1234: 我希望將來能辦一場有天空的版聚 沒有天空的版聚 02/06 02:38
→ skypiper: 我講這麼多不是用手扯身體或支撐身體 都沒在看 02/06 02:38
→ better1234: 很多奇特的論點 找不人去佐證和說明和實證 02/06 02:39
→ skypiper: 沒在看而誤解的人 發生問題就自己承擔啊 02/06 02:39
→ skypiper: 因為那是自己不看的 02/06 02:39
→ better1234: 天空你責任重大阿 透過版聚實證發揚你桌球的理念 02/06 02:40
→ better1234: 一定要來喔 如果有辦的話 02/06 02:40
→ skypiper: 我每一次都會講不是用手出力 每一次 不看是自己的問題 02/06 02:40
推 better1234: 看來讀懂你說法的人 只有我 哀 快去睡吧 不要難過 02/06 02:43
推 skypiper: 這個想法不是我發明的 大家認同與否不是我的重點 02/06 02:45
推 better1234: 我懂 是你那低調的教練......... 02/06 02:45
→ skypiper: 我也不需要去證實 因為不是我自己的什麼創新想法 02/06 02:46
→ better1234: 到現在都不知何方神聖 希望能透過版聚公開說明 02/06 02:46
→ better1234: 版聚 你不來 就沒有樂趣了 又沒比賽 又再閃..... 02/06 02:48
推 skypiper: 這個東西可以發展出很多後續的延伸 02/06 02:48
→ better1234: 我真的蠻想見見到你本人的 聽說之前你也有參加過 02/06 02:48
→ better1234: 不聊了 有機會有版聚 再一起討論 版主希望有聽到 02/06 02:50
→ pusipusibaby: 退好多步來說 用手先去對球跟手帶身體本來就不是 02/06 02:50
→ pusipusibaby: 同一件事 02/06 02:50
→ pusipusibaby: 你說的那個步法我可能猜的到 但那也是用身體轉為主 02/06 02:53
→ pusipusibaby: 手作延伸 之後腳自然平移 主體還是取決於身體如何轉 02/06 02:54
推 skypiper: 手帶身體跟什麼是不是同一件事 02/06 08:03
→ skypiper: 是要看這個說詞背後的意義是什麼 02/06 08:04
→ skypiper: 如果你有辦法把這麼多要點集中出一個簡單說詞 02/06 08:05
→ skypiper: 那我一定會把說詞改成那個比較不容易誤會的詞 02/06 08:06
→ skypiper: 體會之後我發現這個說詞很完整又切中感覺 02/06 08:10
推 skypiper: 然後你說用手去對球 如果是我來說這句話 02/06 09:22
→ skypiper: 可能又有很多人會說 怎麼會是用手去對球 02/06 09:23
→ skypiper: 會有人說要用身體去對球 （之前討論有人這樣說 02/06 09:23
推 skypiper: 在以前我分享馬龍說法那篇就說過用手當準星對球 02/06 09:26
→ skypiper: 可是用手對球只是手帶身體裡其中一環 02/06 09:27
→ skypiper: 不能包含全部的意思 02/06 09:28
→ edokawa: 看到馬龍說那篇，其實推文已經把一般的認知表達的很完整 02/06 12:17
→ skypiper: 也許你可以嘗試著跳脫既定的思考模式 會有所幫助 02/06 12:28
→ skypiper: 我一開始聽到這個詞彙也覺得在胡扯 02/06 12:28
→ skypiper: 在不斷去了解那背後的意義之後 才發現我一開始是誤解 02/06 12:29
→ skypiper: 所以我也嘗試過想要用更好的詮釋和表達詞彙 02/06 12:31
→ skypiper: 但我找不到可以意義一次講到位的說法 02/06 12:31
→ edokawa: 用手先啟動已經很充分。連強國都沒有想用幾個文字來敘述 02/06 13:35
→ edokawa: 一個完整的擊球的運動機制，那我們何必勉強? 02/06 13:35
推 chopeter2002: sky做給大家看應該是最容易讓人體會你說的吧 02/06 14:04
→ chopeter2002: 如果真的機制不同，那動作一定會有明顯不一樣的地 02/06 14:05
→ chopeter2002: 方 02/06 14:05
→ edokawa: 這句話這些年來已經提出 n+1次囉，可能自動屏蔽了吧！ 02/06 14:36
推 airdog29: 為什麼理論這樣奇特跟難以理解確又常常要指引新手 明明 02/06 16:25
→ airdog29: 就一堆世界級教練說的那麼清楚又影片教學了。以前提出腰 02/06 16:25
→ airdog29: 帶手我也認同過可以是讓一些人避免進入盲點，但真的不 02/06 16:25
→ airdog29: 知道走歪那麼多。懂的人就算了。真的想逼死誰，哀。 02/06 16:25
→ airdog29: 更正 提出過手帶腰。 02/06 16:26
→ skypiper: 我知道這有爭議 所以我已經很少提了 02/06 17:08
推 skypiper: 而且我也沒有要指引新手 解題是一種樂趣 02/06 17:10
→ skypiper: 無關乎新舊手 02/06 17:10
→ edokawa: 上次講到拋開鞭甩的時候“順便”打包這個理論，怎麼令人 02/06 22:56
→ edokawa: 覺得有點矛盾啊… 02/06 22:56
推 skypiper: 你心裡想著用鞭甩的話 你手會先動嗎？不會吧 02/06 23:31
→ skypiper: 這當然有相關 02/06 23:31
→ skypiper: 我提供另外一個思考 讓你看看手可以先動 02/06 23:32
可惜的是不但會，而且你舉反拍鞭甩的小朋友的影片，
換個角度來看的話...我也覺得他手有"啟動"
所以身體的脫節跟手先"啟動"竟然沒有了絕對的相關性
假設不成立...那究竟什麼是手帶腰呢??
推 skypiper: 喔！所以你同意手先動囉！ 02/07 10:55
→ skypiper: 不管方式如何 你這個敘述是認為手要先啟動囉 02/07 10:56
推 skypiper: 那很好 手可以先動 能明白這件事就已經有初步認知 02/07 10:59
→ skypiper: 我拉弓那篇有說 02/07 11:00
→ skypiper: 不用想那麼複雜 做的時候手先動就可以 02/07 11:01
→ skypiper: 這樣就會慢慢掌握感覺 02/07 11:01
拍謝，可以先不用這麼激動。
我說的是"啟動"不是手先動;我的啟動定義：意在手先、用意不用力。
推 skypiper: 我一直說。手帶身體不是手用力。我們沒衝突 02/07 12:09
→ skypiper: 我一直說 注意力在手 手是準心 我們沒衝突 02/07 12:10
是啊，衝突的一直是"手先動"這點
推 skypiper: 那麼馬龍手先動給你看了 不一定要 但這是可以的 02/07 13:01
→ skypiper: 而且我建議手先動 02/07 13:01
更大的問題就出在這個"先"字上。究竟是先於什麼？
先於腳動？先於下半身發力？
每次都請馬龍出來，但你一直沒有辦法說明從何判斷腳動=蹬轉=發力，
只有一再地重複"建議"。
如果說"腰帶手"會脫節？那"手帶腰"會不會脫節？
手動身體沒跟上又要提出其他建議了吧。
推 skypiper: 「先揮拍腳才動」 這個應該沒意議吧？ 02/07 14:57
→ skypiper: 如果同意這點 我們的想法上就越來越靠近了 02/07 14:57
推 skypiper: 現在溝通上有問題的是發力的時間 動作先後已經沒問題了 02/07 15:05
→ skypiper: 所以以後當我們談到這類型的話題 02/07 15:06
→ skypiper: 「先揮拍腳才動」不會是錯的 是可行的 02/07 15:06
→ skypiper: 那麼發力時間點再來慢慢談吧 02/07 15:07
不知道大家有沒有follow到最近柯文哲到日本考察回來的新聞，
也不是說是他的粉絲還怎樣，但他有一段話真是讓我很有共鳴。
「有一句話講『 To see is to believe 』，
但後來才發現，其實是只看自己相信的東西」
終於了解版上一直鬼打牆的原因了，因為常常在討論的時候，
有些人都只專注于自己相信的那部分而忽略了其他人表述當中的細節。
其實細節才是最重要的。
不要高興的太早，我說先揮拍腳在動不代表認同你的發力的觀點，
畢竟動作跟力量是兩回事，不是嗎?
※ 編輯: edokawa (219.85.103.176), 02/07/2016 16:26:09
推 magicdio: 整篇都看不懂，不過上面這句在講的是Crossover? 02/07 17:29
推 skypiper: 呃 我明明就說動作現在沒衝突 發力時間的歧異再慢談 02/07 18:34
→ skypiper: 我哪有說你同意我發力的看法 02/07 18:35
推 skypiper: 「那麼發力時間再來慢慢談吧」 02/07 18:38
→ skypiper: 我的意思不就是現在只差這項、其它都沒歧異了？ 02/07 18:38
→ skypiper: 那這個歧異不是三言兩語就可以解決 慢慢談不對嗎？ 02/07 18:39
推 skypiper: 激動的到底是誰......... 02/07 18:44
→ edokawa: magicdio講的是籃球的crossover嗎? 剛查了一下，感覺 02/07 20:09
→ edokawa: 好像發現新世界了！ 02/07 20:10
→ peterhhan: 當對手比自己弱3個檔次十'確實有機會站著不動腳'只出手 02/07 20:44
→ peterhhan: 就可以打贏.當對手跟自己上下等級差不多'可以不動腳就 02/07 20:46
→ peterhhan: 可以跟對手打來回球嗎?如果對手檔次比自己還高'不動腳 02/07 20:48
→ peterhhan: 想打甚麼球啊!!!當對手都送固定點給我們打啊! 02/07 20:49
→ peterhhan: 當自己移動一步以上時候'還想手先出拍嗎? 02/07 20:51
→ peterhhan: 好好回去先練一下腳步吧'弱點就在你的下盤. 02/07 20:52
推 peterhhan: 一個問題:對手給重下旋的球'是先動手還是腳? 02/07 20:55
→ peterhhan: 如果對手給前衝快速球'到底要先動手還是腳啊? 02/07 20:56
→ peterhhan: 提示:看對手的來球'來不來的及打. 02/07 20:58
推 magicdio: 是啊 桌球假動作 哈哈哈 02/07 22:10
推 magicdio: 不錯 悟性很高 02/07 22:19