推 edokawa: 我同意運動員身體力的傳遞不一定可以用眼睛辨識出來 02/05 12:58
→ edokawa: 如果沒有好的範例那“移動幅度越大越容易高質量”的根據 02/05 13:09
→ edokawa: 是？我的問題一直都圍繞在右腳上，動作vs 力量的問題及踩 02/05 13:09
→ edokawa: 出去皆是。你自己的影片數了兩次1,2 分別是3'31"及3'38兩 02/05 13:09
→ edokawa: 動，3'31"就是我指的"踩出去"。兩球的質量沒有差異，因此 02/05 13:09
→ edokawa: 我所說跟發力無關的動作也是同一件事。 02/05 13:09
→ skypiper: 兩個幅度差不多啊 02/05 13:20
→ skypiper: 踩出去不就是觸到球後才踩嗎 02/05 13:21
→ skypiper: 那不就是手先動腳後動嗎 02/05 13:21
→ skypiper: 可是蹬的那一下差不多是觸到球前一點點蹬 02/05 13:22
→ skypiper: 我一直有說有撐起的力 和 蹬出動作的力 02/05 14:00
→ edokawa: 我是就你不清楚的地方解釋，可以的話就三個問題分別回覆 02/05 14:00
→ edokawa: 我三個答案即可。長篇大論大家都看到頭暈了。 02/05 14:00
→ skypiper: 前兩個已回答 第三個他是往右移位 所以往右蹬且轉體 02/05 14:05
→ skypiper: 重心微傾倒向右邊 腳順著重心的微傾蹬過去 02/05 14:06
→ skypiper: 而不是腳將重心踢過去 蹬的過程可以轉體 02/05 14:09
→ skypiper: 我一直有講「順著重心的勢」 02/05 14:09
→ skypiper: 所以蹬完之後順著重心 自然就會再過去右邊一點 02/05 14:10
→ skypiper: 蹬的力量可以盡量專注在擊球 重心的勢會讓腳踩去右邊 02/05 14:12
→ edokawa: 一:你的回覆是找不到影片，那大家可以解讀成沒有證據支持 02/05 14:49
→ edokawa: 移位跟質量的相關性嗎？ 三:順著重心的勢我非常同意，問 02/05 14:49
→ edokawa: 題是重心在什麼地方。所以你的意思是:蹬腿發力的時候，重 02/05 14:49
→ edokawa: 心壓在腳掌上瞬間傳到身體，瞬間又可以順著重心的勢踩出 02/05 14:49
→ edokawa: 去？ 02/05 14:49
1. 文章前面我舉例給你了，
如果你不認為這樣的舉例有說服力，那我目前暫時沒東西給你看。
2. 重心不會從腳掌瞬間傳到身體，
重心的定義是
重力作用的平均位置，
定義為各質點相對於重心(質心)的位置向量乘上各質點的重力之和(合力矩)為零。
蹬腿是給予力量，它無法把重心當成電流在身上傳來傳去。
然後，
腿撐住是從引拍開始，
蹬是手動之後、觸球前，
踩定位是觸球後，
你蹬完之後重心剛好讓踩的位置在右。
而且從這裡你也可以看出一個很明白的事實：
手先動，腳再動。
(我一直講手先啟動不是力量，而是為了讓後續集中一致的機制。)
手先動、腳再動。
你用肉眼也很明白地看出、並且也跟著陳述了這個事實，不是嗎？
※ 編輯: skypiper (223.138.195.0), 02/05/2016 15:12:02
重心在往右的過程，是一個慣性。
腳蹬完離地之後因為這個慣性，而被移往右。
這個應該沒有很難理解吧？
所以我說移位的時候，手帶重心、重心帶腳。
手的揮動去指揮重心的方向，重心的微傾和轉移讓腳自然順著就會過去。
而這中間腰腿的力量則是可以擊在球上、或做非常遠距離的協助移位力量。
※ 編輯: skypiper (223.138.195.0), 02/05/2016 15:20:28
※ 編輯: skypiper (223.138.195.0), 02/05/2016 15:22:33
→ hgame: 確實越解釋爭議越大XD 02/05 16:47
→ hgame: D 02/05 16:47
→ hgame: 我覺得用身體各部位協調一起動還比較好想像 02/05 16:50
→ hgame: 蹬是手動之後，觸球前，踩定位是觸球後←這句根本無法理解 02/05 16:56
我是在回答他問我的3:31那球喔
https://youtu.be/l0hrpzFJ7Ao?t=211
→ hgame: 所以你是舉特例？ 02/05 18:56
→ hgame: 那我確實不該跟你認真XD 02/05 19:02
→ skypiper: 你自己往上看 是 他 自 己 問 我 那 一 球 02/05 19:03
→ skypiper: 別人拿了一個例子特地來問我 卻說我是不是舉特例 02/05 19:14
→ skypiper: 要抹黑也不是這樣子的吧 02/05 19:14
→ hgame: 你想多了，抹黑你幹麻 02/05 19:44
→ skypiper: 那麼請你看清楚以及了解後再來做這種評語 02/05 19:47
→ hgame: 我的意思是既然是舉特例，那就不用跟你糾結在正常情況是誰 02/05 19:49
→ hgame: 先動，手帶腰或腰帶手的問題 02/05 19:49
→ skypiper: 那你去指責提例子的人吧 別跟他認真 02/05 19:49
→ hgame: 那我誤會你了，你之前講手帶腰或手先動其實只是在解讀某些 02/05 19:58
→ hgame: 特例，不是在講正常的擊球情形，那之前一堆人是在跟你吵什 02/05 19:58
→ hgame: 麼XD 02/05 19:58
→ skypiper: 對啊 還拿這種例子自己送上門來是吧？ 02/05 20:03
→ edokawa: 原來如此。所以你的觀念是重心一直在右邊，那我想請問 02/05 22:20
→ edokawa: 原本壓在右腳掌上的重心跑去哪了？ 02/05 22:20
→ edokawa: 如果重心一直在右邊，那右腳騰空的情形應該不會發生才是 02/05 22:21
這解釋起來就累了
怕解釋多了被誤會 我簡單講
重心偏向人的右邊 右腳當然可以有瞬間騰空啊 這是可能的
但是只有一個短暫的瞬間 因為人不會飛
那要看當下的狀況是什麼
不過我大概知道你的疑慮是什麼了
我喊的時間是動作的時間 你想看的是出力的時間
出力的時間只比動作的時間早一點點點點點
所以我才會很簡略地說２出力
來說明一下
他騰空是差不多做重心交換的過程
左腳也跟著右移過來接住重心
不過我有說
蹬
是在觸球前
也就是前腳掌踏實的時候－這點很重要 你可以看他什麼時候才漸漸開始踏實前腳掌
也是在手動之後
這個順序你光看影片和和我的截圖就已經肉眼可視
我喊的時間是腰腿動的時間
蹬的瞬間只比腰腿動的時間早一點點而已 但其實差不了多少
因為一蹬就差不多出來了
重點在於
你自己去看截圖前腳掌扎實踏地的時間以及慢動作情況
出力要蹬的時間是在手動了一段之後了
總不會要我喊１２３
１手動２腳出力３腳懸空
這樣也太複雜了吧
我就簡單把它簡化成１、２來表明前後順序的差異啊
※ 編輯: skypiper (61.227.101.2), 02/06/2016 01:19:13
推 edokawa: 原來如此。我也認同這個動作是重心交換的呈現。所以你認 02/06 13:31
→ edokawa: 為腳跟著地是“撐”，腳掌踏實才是“蹬”。那要請問 1.你 02/06 13:31
→ edokawa: 如何判定腳掌是出力踏實而不是因為膝蓋轉正而順勢貼地? 2 02/06 13:31
→ edokawa: .就你的解釋蹬轉發力的機制是? 照你所述“踏實”的時機來 02/06 13:31
→ edokawa: 看，蹬轉的力只會在下半身傳遞，沒有到上半身甚至擊球上 02/06 13:31
→ edokawa: 。 02/06 13:31
→ skypiper: 你的意思是你覺得他用腳跟來蹬嗎 02/06 17:06
→ skypiper: 如果是用腳跟蹬 那就沒辦法說他不是一開始就蹬出去 02/06 17:11
→ skypiper: 如果不是只用腳跟蹬 那就必須等到腳掌踏實 02/06 17:12
→ skypiper: 這是一個很簡單的邏輯 你覺得他一開始用腳跟蹬嗎？ 02/06 17:13
→ skypiper: 如果你覺得他有可能用腳跟蹬 那我就很難解釋了 02/06 17:14
→ skypiper: 那你打球可以用腳跟蹬沒關係 只是我不建議 02/06 17:14
→ skypiper: 至於你說那個時機點會不會傳遞不到 我說傳遞得到 02/06 17:16
→ skypiper: 腳給手的力量是連續的 持續進行的 02/06 17:18
→ skypiper: 不是像鞭子你傳完之後前端就任務結束 都交給後端 02/06 17:19
→ skypiper: 從引拍一直到腳掌踏實蹬的這段期間都有持續給予力量 02/06 17:20
→ skypiper: 但力量不是均勻的 可以在他前腳掌踏實的時間點 上 02/06 17:22
→ skypiper: 有個迅速集中的瞬間多加力 02/06 17:23
→ skypiper: 我把那個多加力說是蹬 02/06 17:24
→ skypiper: 你自己可以試試看 在揮拍到那裡的時候 02/06 17:33
→ skypiper: 瞬間去多一個'很集中的頂腰' 擊球質量會不一樣 02/06 17:34
推 edokawa: 原來如此，所以發力的關鍵是『頂腰』，而不是那個“視覺 02/06 22:51
→ edokawa: 上看起來”的蹬腳啊~~！那有關蹬腳的部分，為何不建議用 02/06 22:51
→ edokawa: 腳跟？另外從之前對話來看，相關議題你一直都用自己想的 02/06 22:51
→ edokawa: 理論來陳述，大家可以理解成這只是你並沒有其他依據，單 02/06 22:52
→ edokawa: 就運動員的動作而作出的判定嗎? 02/06 22:52
→ skypiper: 頂腰只是一個例子 02/06 23:25
→ skypiper: 我只是為了讓你體會那個感覺請你試試看 02/06 23:25
→ skypiper: 我有說過每個人蹬轉的方式還有手揮的方式不一樣 02/06 23:26
→ skypiper: 我不建議用腳跟 是我不建議 02/06 23:26
→ skypiper: 你要用腳跟來做從腳底傳上來的發力 那你就用腳跟啊 02/06 23:27
→ skypiper: 我認為前腳掌踏實 腳跟微提但不明顯離地 是最佳的時機 02/06 23:29
推 better1234: 你拿的那些影片 都只是還原狀態 蒙騙人家說有蹬 02/06 23:35
→ better1234: 人家以為有蹬 反而掉進你的圈套裡 可悲阿可悲 02/06 23:35
→ better1234: 不是影片 是用圖片魚目混珠 改正一下 02/06 23:36
→ better1234: 空哥阿 做人可以不老實但不能太明顯 會被人唾棄的 02/06 23:37
→ better1234: 要舉例就用影片標記時間不要拿圖片魚目混珠 02/06 23:46
→ edokawa: Okay, 這麼說來你是依照手帶腰的理論來建議的…那大家可 02/06 23:59
→ edokawa: 以理解為影片中馬龍手動之後腳才動的時間點嗎？ 也不是說 02/06 23:59
→ edokawa: 我想用腳跟蹬就那樣做，而是我想知道不建議腳跟蹬還有沒 02/06 23:59
→ edokawa: 有什麼原因，謝謝 02/06 23:59
推 better1234: 他不管給的馬龍的圖還是孔哥的圖都沒蹬阿......... 02/07 00:08
→ better1234: 孔哥尤其扯 腳跟剛著地時 右手都還在往後還原 02/07 00:09
→ better1234: 天空卻說把他拍起來 說那個圖 孔哥在蹬!! 02/07 00:09
→ better1234: 孔哥蹬 右手還會還原往後 怪哉怪哉 02/07 00:10
→ better1234: 還有沒人會用腳跟蹬 天空設一個陷阱 就不要往裡採 02/07 00:12
→ edokawa: 是喔,那b大的“蹬”又是什麼情形呢?有圖片／影片可參考嗎 02/07 00:37
→ better1234: 請參考......... 02/07 00:46
推 edokawa: 哈哈！我是說桌球會講的蹬轉啦！ 02/07 00:52
推 better1234: 一樣的道理阿 你可看得很清楚 蹬沒法用後腳跟蹬 02/07 00:54
推 better1234: 天空卻說把他拍起來 說那個圖 孔哥我們認為是蹬 02/07 01:31
→ better1234: 且手已經往前去帶身體 我修改一下之前內容 02/07 01:32
推 edokawa: 原來如此。那一樣也想請教 b大桌球裡蹬轉機制究竟為何？ 02/07 09:58
→ skypiper: 1:腳跟蹬缺乏小腿的力 02/07 11:03
→ skypiper: 2:前腳掌內側的使力方向可以幫助轉體 02/07 11:04
→ skypiper: 3:如果真的都用腳跟蹬 有可能造成重心往後難迎前 02/07 11:05
→ skypiper: 這是我目前有想到的三個原因 02/07 11:08
推 edokawa: 你講的原因的確有可能。但也反應出了兩個問題： 02/07 13:54
→ edokawa: 1.你的腳蹬的時候已經手在揮之後了，表示時間非常短暫， 02/07 13:55
→ edokawa: 別說腳掌了，小腿的力要協助發力，這個動力鏈會不會太長? 02/07 13:57
所以我說跟網球高爾夫棒球不一樣 乒乓球的發力很集中
時間當然要短暫啊
如果你一直想像著力量要慢慢傳導到手上
有可能會把時間拖太長 然後發力不集中
尤其是一些引拍比較大、揮拍路徑長的選手
先揮拍 腰腿再真正發力 這樣力量才會集中
→ edokawa: 2.就之前提出過"肌肉只能收縮一次"的觀點來看，跑動的情 02/07 13:57
→ edokawa: 況下，小腿用力已經收縮一次，要踩出去表示又要收縮一次 02/07 13:58
→ edokawa: 難道你也要說這是「兩個cycle」嗎?? 在這一瞬間 02/07 13:59
小腿只用力一次啊
觸球前 前腳掌發力蹬
因為重心往右 腳掌蹬完 把腳提起來 自然就會往右
而且前腳掌蹬的方向跟你要去的位置要配合
所以你太早蹬的話 要是球來得不如判斷 你要重新調
像馬龍這樣揮拍後才真的把前腳掌發力蹬
就會又集中又準確 也不會因為太早動而難以調整
※ 編輯: skypiper (223.138.71.164), 02/07/2016 15:25:52
※ 編輯: skypiper (223.138.71.164), 02/07/2016 15:27:11
→ edokawa: 再問一樣的問題，反倒覺得我自己在跳針了……換個方式。 02/07 19:57
→ edokawa: 在你的理論模型中，腳部發力是如何協助擊球的發力更集中 02/07 19:57
→ edokawa: ？(腳如何給手力量) 02/07 19:57
→ skypiper: 我上面說過了...... 02/07 19:58
→ skypiper: 腳的力從引拍就持續給 揮拍一段之後瞬間多加力 02/07 19:59
→ skypiper: 從這幾個例子的情況來看 02/07 20:00
→ skypiper: 引拍就有力 持續的 不中斷的 02/07 20:01
→ skypiper: 前腳掌踏實的瞬間 把更多力量瞬間加上去 02/07 20:02
→ skypiper: 這個過程是連續的 所以沒有幾次收縮的問題 只有一次 02/07 20:02
→ skypiper: 一開始的力量不大 在腳掌踏實的瞬間的力量才會出得來 02/07 20:04
→ skypiper: 如果一開始引拍腿的力量就用滿 02/07 20:05
→ skypiper: 前腳掌踏實的瞬間 力量就沒辦法加上去 02/07 20:07
→ edokawa: 對啊…所以這次還是一樣的答案？ 瞬間多加力，對，所以是 02/07 20:08
→ edokawa: 怎麼樣的加力方式？加的這股力加到哪裡去了呢？ 02/07 20:08
→ skypiper: 我把一開始比較輕、做預備、做起始動作的腿力說是撐 02/07 20:09
→ skypiper: 揮拍之後(如馬龍前腳掌踏實時）的爆發腿力說是蹬 02/07 20:10
→ skypiper: 我怎麼覺得你有點鑽牛角尖XDDDD 02/07 20:12
→ skypiper: 不過有時鑽牛角尖不一定是壞事 02/07 20:12
→ skypiper: 我之前有提過 02/07 20:12
→ skypiper: 剛性比較高的物體 力量傳遞比較快 02/07 20:12
→ skypiper: 揮拍到觸球前 上半身的肌肉已經開始呈現緊繃 02/07 20:13
→ skypiper: 這個時候的剛性夠 腳傳遞力量上來的時間會剛剛好 02/07 20:14
→ skypiper: 然後每個人揮拍動作有差異 緊繃程度也不一 02/07 20:20
→ skypiper: 所以蹬的力量是在什麼瞬間 每個狀況會有差異 02/07 20:20
→ skypiper: 而馬龍這個例子來看 我認為應該是他前腳掌踏實的時機 02/07 20:22
推 better1234: 我看到最後 只覺e大你是真的不理解還是太單純....... 02/07 20:32
→ better1234: 怎麼好是被天空牽著鼻子走 他講的話那麼多漏洞 02/07 20:33
→ better1234: 還可以一直附和他............ 02/07 20:33
→ better1234: 直接叫他把影片調出 好好理解他心中甚麼叫腳掌採實!! 02/07 20:34
→ better1234: 對於一個忽略是先蹬後轉 而不是先轉再蹬的人 02/07 20:35
→ better1234: 不需要花費口舌跟他辯論下去 這種實際去執行 02/07 20:36
→ better1234: 就知道他的理論很可笑 02/07 20:36
推 edokawa: 原來如此。之前版友的推文我開始相信了… 因為這牛角尖( 02/07 20:41
→ edokawa: 我說的細節)正是關鍵之處。假設你的肌肉緊繃的論述成立好 02/07 20:41
→ edokawa: 了，你還是只有講出了 why 沒有講出 how 。問題是…在右 02/07 20:41
→ edokawa: 手往球揮的瞬間，踩出去的右腳如何給手力量？ 02/07 20:41
推 better1234: 腳的力從引拍就持續給 揮拍一段之後瞬間多加力 02/07 20:46
→ better1234: 看到這裡就知道他為什麼現實實力一直上不去的原因了.. 02/07 20:47
→ better1234: 還有他許多錯誤的腳步觀念認知 有時候不是環境的問題 02/07 20:48
→ better1234: 也不是天生的問題 一直是自己對於真正觀念的錯誤認知 02/07 20:49
→ better1234: 導致實力無法往上走......... 02/07 20:49
→ skypiper: 右腳前腳掌踩實的時候蹬 又不是騰空的時候 02/07 22:50
→ skypiper: 我不知道你想問的是什麼 02/07 22:51
推 better1234: 請提供你認為腳掌採實的影片時間點............. 02/07 22:51
→ skypiper: 是否可以把問題講得更具體一點 02/07 22:52
→ better1234: 如果是馬龍那個點2我會笑死......... 02/07 22:52
→ skypiper: 時間點我不是有貼圖嗎 為什麼要重貼 02/07 22:52
→ better1234: 請提供你覺得腳掌採實的蹬的時機點吧 影片 大哥 02/07 22:53
→ skypiper: 影片也有提供啊 02/07 22:54
→ better1234: 你踢的圖......一張沒蹬 一張早就蹬了........ 02/07 22:54
→ skypiper: 到底是誰打牆 明明都在上面 往上找啊 02/07 22:54
→ better1234: 好吧 那我就拿點2當範例影片 02/07 22:54
→ skypiper: 那你可以貼你認為蹬的點來反駁我啊 02/07 22:55
→ skypiper: 如果你認為是我貼圖的兩個中間 那你就貼來反對啊 02/07 22:55
→ better1234: 我貼拉 我快笑死了 我已經貼了 02/07 22:56
→ skypiper: 截圖啊 02/07 22:57
→ skypiper: 到底是哪個點 02/07 22:57
→ better1234: 他手動的時間點就是他蹬的時間點3:54 02/07 22:57
→ better1234: 我不結圖 因為我不想魚目混珠 02/07 22:58
→ better1234: 讓大家真正看到腳蹬手動的過程 02/07 22:58
→ better1234: 你蹬的時間點 大概3:55吧 02/07 23:00
→ skypiper: 3:54 腳跟著地 原來你要用腳跟的力量蹬 02/07 23:00
→ better1234: 大哥哥 你時間點 找對的好嗎 誠實點可以嗎 02/07 23:01
→ skypiper: 你可以這樣蹬啊 那是你的選擇 02/07 23:01
→ skypiper: 時間點不是在圖上嗎 3:54啊 02/07 23:01
→ better1234: 腳跟著地 我又笑了 我快笑死了 這叫腳跟著地 02/07 23:01
→ skypiper: 我有特地留時間 02/07 23:01
→ skypiper: 前腳掌底下這麼明顯的影子 有離地你看不出來？ 02/07 23:02
→ better1234: 你那是5秒好嗎 你到底會不會看時間點 02/07 23:02
→ better1234: 不要亂貼時間出來搞笑 02/07 23:03
→ skypiper: 我手機上看到的是最上面有時間條 02/07 23:04
→ better1234: 總長時間才43秒搞笑阿 02/07 23:04
→ better1234: 又在魚目混珠 02/07 23:04
→ skypiper: 我用safari開也有 02/07 23:04
→ skypiper: 時間條在最上面 02/07 23:05
→ better1234: 我的影片是3:54 /7:04 02/07 23:05
→ better1234: 我自己截.......... 02/07 23:06
→ skypiper: 你等一下我用電腦開開看 02/07 23:06
→ skypiper: 我用電腦開有啊 時間條在最上面 02/07 23:08
推 better1234: 你應該是0:06 0:43 02/07 23:09
→ skypiper: 完成 ３：５４ ＝＝＝＝ －３：１１ 02/07 23:09
→ better1234: 你是0:05 0:43 02/07 23:09
→ skypiper: 你看錯時間條了啦 02/07 23:10
→ skypiper: 底下那個是我錄進去的 02/07 23:10
→ skypiper: 跑了3:54 剩下3:11 02/07 23:10
→ skypiper: 我是用手機截圖 所以時間條在最上面 你要看上面 02/07 23:11
→ better1234: 這個就是蹬的時間點 02/07 23:14
→ skypiper: 你貼的 你自己看他前腳掌沒有踏實啊 都還有影子在底下 02/07 23:15
→ skypiper: 還有些許離地 02/07 23:15
→ better1234: 不要跟我說他前腳掌懸空 我會當你沒穿過乒乓鞋.... 02/07 23:15
→ better1234: 你己去看你的乒乓鞋 正常踩 前端會不會翹起 02/07 23:16
→ better1234: 你腳踩實 前端還是會翹起 當然會有陰影..... 02/07 23:18
→ skypiper: 這個比較實吧 02/07 23:19
→ better1234: 腳踩實蹬出去後 後腳跟才會懸空 前腳掌才沒陰影 02/07 23:20
→ skypiper: 你把這兩個都是3:54的比較一下 02/07 23:20
→ better1234: 很實阿 有問題嗎 02/07 23:21
→ skypiper: 我貼的這個比較實 可是他已經揮了 02/07 23:21
→ better1234: 大哥 你看你貼的和我貼的時間點 有差嗎 02/07 23:21
→ skypiper: 對 一樣 我刻意用0.25倍放慢 往前一點抓的 02/07 23:22
→ skypiper: 是要讓你看他揮了這麼一小段 才去踏得很實 02/07 23:23
→ better1234: 時間一樣 但是就是1秒也是很漫長的~ 02/07 23:23
→ better1234: 謝謝你完全證明 他有蹬的結果並把他展示出來 02/07 23:23
→ better1234: 我要跟你說聲 感謝!! 02/07 23:24
→ skypiper: 他看起來只揮了20～30公分吧 這就是一個小啟動 02/07 23:24
→ skypiper: 這就是我之前說 先揮一小段 那個一小段並不長 02/07 23:25
→ better1234: 你看不到蹬我也沒辦法 但你已經證明了 感謝 02/07 23:25
→ better1234: 你證明從每踩實到踩實 並且揮的過程 02/07 23:26
→ skypiper: 我一直都說有蹬啊 但是蹬是在揮了一小段之後 02/07 23:26
→ better1234: 你說的蹬在點2那是3:55好嗎 大哥 不要又要改變心意了 02/07 23:27
→ skypiper: 我要把他原本已經是慢動作的影片 放慢4倍 才抓得出來 02/07 23:27
→ skypiper: 這是很細微的 02/07 23:27
→ skypiper: 這個手先動再蹬是很細微的落差 02/07 23:28
→ skypiper: 我有說我喊2是指動作 我喊不到123 02/07 23:28
→ skypiper: 我都要放那麼慢才抓得到 我光喊怎麼喊得中 02/07 23:29
推 better1234: 哀.......你之前很清楚說是在收臂那一瞬間蹬 02/07 23:29
→ better1234: 不須我把他貼出來吧 02/07 23:29
→ better1234: 但是我連快收臂都沒有喔 02/07 23:30
→ skypiper: 而且我認為那還不是最發力的點 那只是剛開始踩實的點 02/07 23:30
→ skypiper: 要再往後一點點才是他的真正最佳發力點 02/07 23:31
→ skypiper: 我沒講收臂 我講的是快要擊到球的時候 02/07 23:31
→ better1234: 所以你覺得蹬的最佳發力點是收臂瞬間? 02/07 23:32
→ skypiper: 不是 02/07 23:32
→ better1234: 隨便 快要擊到球也可以 反正距離很短了 接近了 02/07 23:33
→ skypiper: 每個人的收臂時機會有落差 要因人而異 02/07 23:33
→ better1234: 要不請結圖吧 並顯示時間點 這不難吧 02/07 23:33
→ skypiper: 對啊 因為這球他移位不多 所以快擊到才發力 02/07 23:33
→ better1234: 收臂還會有落差 都是觸球那瞬間收好嗎 02/07 23:34
→ skypiper: 如果遠一點 就會早一點 但也是揮了之後 02/07 23:34
→ better1234: 我快敗給你 又再狡辯 02/07 23:35
→ skypiper: 孔令輝蹬的時間比馬龍早 每個人不一樣啊 02/07 23:35
→ better1234: 我實在不知道要怎麼跟你溝通..........你 02/07 23:36
→ better1234: 蹬的時機點還因人而異 我看到這都在想 02/07 23:37
→ better1234: 這就是教出兩位國手教練的教法??? 02/07 23:37
→ better1234: 每個人蹬都不一樣 你教別人 還要看人而教蹬的點 02/07 23:38
→ skypiper: 我的意思是說 很細微這樣來看 每個人有差異 02/07 23:38
→ skypiper: 你看我把慢動作放慢四倍才抓得到 02/07 23:38
→ better1234: 差異 你這種理論看當然每個都有差異............ 02/07 23:39
→ skypiper: 如果是原速 根本就看不到 02/07 23:39
→ better1234: 我用0.25抓好嗎 先生 02/07 23:39
→ better1234: 我還抓比你前面ㄟ 大哥 02/07 23:40
→ better1234: 同樣時間點 從剛踩實到已經踩實且蹬的過程 02/07 23:40
→ skypiper: 我放三張 1開始踏實 2～3發力 02/07 23:40
→ better1234: 是由我們共同完成的> < 02/07 23:41
→ better1234: 不用再亂說那發幾成力好嗎....... 02/07 23:41
→ better1234: 太強了 哈哈哈哈 我看到蹬了 出來看上帝娘子 02/07 23:43
→ skypiper: 你看他這三張首位置有一點小差異 02/07 23:43
→ better1234: 你把我們結晶結合的真好 感謝兄弟 02/07 23:43
→ skypiper: ２～３才是最佳蹬轉發力區 02/07 23:44
→ skypiper: 而這是已經手揮了之後 02/07 23:44
→ better1234: 感謝兄弟 真心感謝 你完成了我們的蹬 02/07 23:44
→ skypiper: 你一直計較那個支微末節做什麼 02/07 23:45
→ skypiper: 這只是我整個手帶身體的一個小環節而已 02/07 23:45
→ better1234: 感謝兄弟 真心感謝 你完成了我們的蹬 02/07 23:45
→ skypiper: 希望大家也看出發力的那個蹬轉是在手揮之後 02/07 23:46
→ better1234: 感謝兄弟 真心感謝 你完成了我們的蹬 02/07 23:46
→ better1234: 笑屎我了 02/07 23:46
→ skypiper: 我上面文章就有說 我喊２是指動作 02/07 23:46
→ skypiper: 因為我喊不出１２３ 02/07 23:46
→ skypiper: 你可以笑啊 只要你真的知道我在說什麼就可以了 02/07 23:47
→ better1234: 大家網友們 可以把第一章跟第二張反覆換來看 02/07 23:47
→ better1234: 可以清楚感受到腿部的發力狀態 02/07 23:47
→ better1234: 感謝兄弟 真心感謝 你完成了我們的蹬 02/07 23:48
→ better1234: 沒有你找到那第二張圖 我還沒辦法那麼明顯提出蹬的圖 02/07 23:49
→ better1234: 你讓他在同一個時間下 看出瞬間的蹬是甚麼了 02/07 23:50
→ better1234: 感謝兄弟 真心感謝 你完成了我們的蹬 02/07 23:50
→ skypiper: 在時間順序上 123都是手開始揮之後的事情了 02/07 23:54
→ skypiper: 我之前沒有妥善抓好蹬的時間點 現在抓好了 02/07 23:54
推 better1234: 感謝兄弟 真心感謝 你完成了我們的蹬 02/07 23:54
→ skypiper: 大家應該稍微比較能知道我在說手帶身體的意思了吧 02/07 23:55
→ better1234: 感謝兄弟 真心感謝 你完成了我們的蹬 02/07 23:55
→ better1234: 自己挖洞給自己跳 我快笑翻了 02/07 23:55
→ skypiper: 痾 是你誤會我之前說的蹬吧 02/07 23:57
→ skypiper: 我只是把時間點抓出一個區域抓得比之前更精準而已 02/07 23:57
推 better1234: 我沒誤會喔你貼2圖離你的點2的聲音都沒到喔 02/07 23:58
→ skypiper: 我文章不是說了 ２那是動作 02/07 23:59
→ skypiper: 你往上面找 我有說比動作早一點 但是我喊不出１２３ 02/07 23:59
→ better1234: 要不現在又在說不是點2的時間蹬 又再原 哀 02/07 23:59
→ skypiper: 在我回覆Ｅ板友的部分 往上找 02/07 23:59
→ better1234: 不用找了 感謝兄弟 真心感謝 你完成了我們的蹬 02/08 00:00
→ skypiper: ．．．．． 02/08 00:00
→ better1234: 不需要你承認點2的文字再貼出來吧 02/08 00:00
→ better1234: 感謝兄弟 真心感謝 你完成了我們的蹬 02/08 00:01
→ skypiper: 在這裡發力時間點也確認了 手帶身體應該沒什麼異議 02/08 00:01
→ better1234: 請尊重你之前講過的每句話 02/08 00:01
→ better1234: 手帶發力 用這時間點 更有異議好嗎......... 02/08 00:01
→ better1234: 因為你還是沒法看出手帶身體再蹬的情況 02/08 00:02
→ better1234: 但卻明顯看出用重心帶身體去蹬的情況 02/08 00:02
→ better1234: 看大腿小腿腿部的動作可以感受到蹬然後轉的過程 02/08 00:03
→ edokawa: 我不在的這段時間發生什麼事了啊…哈哈哈… 02/08 00:09
→ better1234: 很恐怖...............不要問!! 02/08 00:09
→ better1234: 你只要知道天空親手把自己的理論給毀了> < 02/08 00:10
→ better1234: 看上面兩張圖 這是我與天空產生蹬的結晶>////< 02/08 00:12
→ edokawa: 不會啦，我相信他會把他圓回來的… 感謝 b大順便回答了我 02/08 00:12
→ edokawa: 之前蹬轉的問題，總算了了我一樁心願啊！ 02/08 00:12
推 better1234: 不會 你這樣感謝我 我都不好意思了(抓頭) 02/08 00:15
→ better1234: 他越往前找 相對這些圖片排序 只能越看出有蹬的證據.. 02/08 00:16
推 better1234: 其實第一章圖已經踩實蹬了 且手也揮一段了 02/08 00:21
→ skypiper: ........你們在自ＨＩＧＨ什麼＝＝ 02/08 01:41
→ skypiper: 從頭到尾都自己在想像別人講的意思是什麼 02/08 01:42
→ skypiper: 手沒帶發力 發力只是手帶身體的一環 02/08 01:43
→ skypiper: 我講了一座森林 你跟我糾結裡面的一棵樹 02/08 01:46
→ skypiper: 然後你說我講的是Ａ樹 但我講的明明就是Ｂ樹 02/08 01:47
→ skypiper: 最後你發現我講的不是Ａ樹 然後說你看你之前還說是Ａ樹 02/08 01:48
→ skypiper: 一直鑽牛角尖在哪顆到底是什麼樹 02/08 01:49
推 better1234: 謝謝你把你的樹給親手砍了....................... 02/08 01:50
→ skypiper: 可是我講的是一座森林 你不管怎麼越來越糾結在一棵樹 02/08 01:50
→ skypiper: 最後還是成立了手帶身體這個森林 02/08 01:50
→ better1234: 一下說B樹 一下說森林 只會讓你辯解越來越明顯.... 02/08 01:51
→ skypiper: 不過我還是感謝你們的探究 02/08 01:51
→ skypiper: 這樣以後我會有更明確的東西可以告訴別人什麼是手帶身體 02/08 01:51
→ better1234: 我看不出你的圖順序哪裡看得出手帶身體......... 02/08 01:52
→ skypiper: 如果不是你們參與討論 我還想不到要把速度放這麼慢去看 02/08 01:52
→ better1234: 我也感想你把蹬然後轉的理論給發揚光大............ 02/08 01:52
→ skypiper: 因為你只看樹不看森林 當然看不到手帶身體是什麼 02/08 01:53
→ better1234: 除了感謝 還是只有..........................感謝了 02/08 01:53
→ better1234: 你看到森林 才無法看出真正屬於乒乓的樹長甚麼樣子 02/08 01:54
→ better1234: 你只到皮 卻認為看到肉 其實你連骨都沒看到 02/08 01:55
→ better1234: 你只到皮的層次而已 02/08 01:55
→ skypiper: 你說的蹬之後轉 到底跟我的手帶身體有什麼關係 02/08 01:56
→ better1234: 有很大的關係............................. 02/08 01:57
→ skypiper: 你不能拿你自己的想像來討論我講的話啊 02/08 01:57
→ skypiper: 你連我講的話是什麼意思都不知道耶 02/08 01:57
→ better1234: 手帶身體本身就會轉 你卻在轉之後才蹬......... 02/08 01:57
→ better1234: 你要說手帶身體 卻沒轉 只顯得你更粗淺....... 02/08 01:58
→ skypiper: 請問我在哪裡有提到轉跟手帶身體之間的關係 02/08 01:58
→ skypiper: 你只是為了要反對我 才去想像我在說什麼 02/08 01:59
→ better1234: 請問你手不帶腰嗎 好吧你認為手轉腰不轉我也沒辦法 02/08 01:59
→ skypiper: 雖然你只是想反對我 但我這個人不太想跟你計較你的目的 02/08 02:01
→ skypiper: 我誠懇地跟你說句衷心的話 02/08 02:02
推 better1234: 謝謝你承認你的錯誤 我要再次感謝你 02/08 02:02
→ skypiper: 你用這種方式反對我 最後真正理解這個方法的還是我 02/08 02:02
→ better1234: 謝謝你承認你的錯誤 我要再次感謝你 02/08 02:03
→ skypiper: 我並不會少掉什麼東西 02/08 02:03
→ better1234: 謝謝你承認你的錯誤 我要再次感謝你 02/08 02:03
→ skypiper: 可是你少了一個跳出你原本思考框框和模式的機會 02/08 02:03
→ better1234: 當你無話可辯解就是你承認錯誤的時候.........所以 02/08 02:03
→ better1234: 謝謝你承認你的錯誤 我要再次感謝你 02/08 02:04
→ skypiper: 怎麼會有人把自己的誤解當成對方的錯誤 02/08 02:06
推 better1234: 怎會有人把自己的錯誤看成別人的誤解........... 02/08 02:07
→ skypiper: 討論的過程閱讀上有點亂 我過陣子再做個總整理 02/08 02:13
推 better1234: 歡迎 歡迎 終於要照我的話要做總整理了 02/08 02:17
→ better1234: 可別把你那些結晶圖給忘了po喔 我會幫你補上的 02/08 02:19
→ skypiper: 我希望可以夠完整再做一個總整理 之前文字說明不夠好 02/08 02:19
→ skypiper: 現在看起來基本架構上稍微可以讓人看懂一些 02/08 02:19
→ better1234: 又開始要修改你之前的錯誤原一個接近事實論點 02/08 02:20
→ better1234: 不過再怎麼接近 錯誤始終是錯誤永遠不會變成真理 02/08 02:20
→ skypiper: 然後我在想要不要提一些延伸的東西 一些延伸搭配和方法 02/08 02:21
→ better1234: 歡迎 歡迎 我等待你的大作!! 02/08 02:21
→ skypiper: 但這等於直接把秘笈攤開來給別人看給別人用 02/08 02:23
推 better1234: 我快笑屎了 你以為你是九陰真經喔................... 02/08 02:24
→ skypiper: 所以要怎麼提 我要再想想 02/08 02:25
→ better1234: 可惜你是歐陽鋒認為的九陰真經............ 02/08 02:25
→ skypiper: 你以為吳敬平會把真正的核心寫在書裡面給大家看嗎 02/08 02:26
→ better1234: 我快笑始了你的理論是為吳敬平心中的秘笈? 02/08 02:27
→ skypiper: 我講的當然不是吳敬平的啊 我又看不到他的核心 02/08 02:28
→ better1234: 被你點破了吳近坪的秘密 真的太神拉 02/08 02:28
→ skypiper: 要是他願意給我看他的核心 那真是超賺 02/08 02:28
→ better1234: 因為看不到 所以自己編一個秘笈.............. 02/08 02:29
→ skypiper: 我沒這麼厲害可以編一本 02/08 02:29
→ better1234: 吃不到葡萄 所以找一個荔子當作葡萄來看 02/08 02:30
→ better1234: 他不會把中國隊的核心交出來 但是他公開提倡的觀點 02/08 02:31
→ better1234: 絕對是獲得實證過歷練過的 經得起考驗 02/08 02:32
→ skypiper: 我沒說他錯啊 02/08 02:33
→ skypiper: 而且跟我講的也沒衝突 02/08 02:33
→ better1234: 他只讓你看到肉 骨雖沒看到 但卻是連在一起看的 02/08 02:33
→ better1234: 根本就是衝突到不行 不要一直讓我笑好嗎 02/08 02:34
→ better1234: 你的理論跟他完全是衝突的 02/08 02:34
→ better1234: 他提倡先蹬後轉 你卻是先轉後蹬 哪裡沒衝突? 02/08 02:35
→ skypiper: 看到你這句話我就放心許多 02/08 02:35
→ better1234: 謝謝 這代表 你無話可說了 02/08 02:36
→ skypiper: 東西沒有這麼容易被學走 02/08 02:36
→ better1234: 你看到肉 骨雖沒看到 但卻是連在一起看的 02/08 02:36
→ skypiper: 我再找時間整理吧 02/08 02:36
→ better1234: 他不會讓自己骨和肉 理論 衝突到 02/08 02:36
→ better1234: 隨你 反正 你的觀點 我隨時可以找出破綻 02/08 02:37
→ skypiper: 我之後會重新編輯整理加在這篇文底下 不發新文 02/08 02:45
推 better1234: 隨你 反正 你的觀點 我隨時可以找出破綻 02/08 02:47
→ skypiper: 對了 說個感想 02/08 02:53
→ skypiper: 我本來看馬龍只是覺得大方向上他是這樣做 02/08 02:54
→ skypiper: 沒想到討論中越看越細微 發現不管怎麼看細微 02/08 02:55
→ skypiper: 他真的就是這樣做 02/08 02:56
推 better1234: 馬龍已經有個人臉書了 如果你能把你的想法 02/08 02:57
→ better1234: 獲得他本人的實證 那我就相信你說的話 02/08 02:57
→ better1234: 他沒承認 你說的一切理論 移概都無法獲得證實 02/08 02:58
→ skypiper: 即使我對這個東西已經體認這麼久了 02/08 02:58
→ better1234: 只是自己在那裏腦補 他好像有的無聊理論而已 02/08 02:58
→ skypiper: 還是會有一種「真的是這樣耶！」的心情 02/08 02:58
→ better1234: 恩... 願上帝保佑你 願阿拉幫助你 願阿彌陀佛守護你 02/08 03:00
→ better1234: 最有力的方式 就直接問馬龍本人吧 02/08 03:00
→ skypiper: 這大概是因為某個程度上 02/08 03:01
→ skypiper: 我還是會不斷質疑自己已經認知的東西 02/08 03:01
→ better1234: 太好了 代表你還是有救的 不至於無藥可醫........ 02/08 03:02
→ better1234: 你讓我看到你重生的希望 只在於你肯不肯放下...... 02/08 03:03
→ skypiper: 經過這些檢視 讓我更加想努力把那些東西學得更深入一些 02/08 03:15
→ skypiper: 還有很多寶物可以挖 02/08 03:15
推 better1234: 麻煩你把你想說的話 一次打完好嗎 有點慢........ 02/08 03:20
推 edokawa: b 提的跟我的問題很接近。換句話說，就是手在揮、腰在轉 02/08 08:58
→ edokawa: 的時候蹬腳"如何"給手力量。問題核心是“移動中”。還是 02/08 08:58
→ edokawa: 照你之前敘述的，大家可以理解成上半身跟腰腿都繃緊，所 02/08 08:58
→ edokawa: 以腳／小腿蹬一下前頂，產生合力的效果? 02/08 08:58
推 bikei: 這兩位討論到三點 守歲的很盡職！ 02/08 09:56
→ skypiper: 不能說是合力 合力有一點是反方向的作用力 02/08 11:00
→ skypiper: 你說手在動 要怎麼給力 02/08 11:02
→ skypiper: 這個問題可以參考拉弓的回彈 02/08 11:02
→ skypiper: 回彈的過程中 末段持續在動 可是根部持續給予力量 02/08 11:03
→ skypiper: 所以動不動跟能不能加力沒衝突 02/08 11:04
→ skypiper: 蹬的出力時間 大概在上半身逐漸繃緊還沒到最緊的時候 02/08 11:06
→ skypiper: 也不能太晚蹬 要集中在觸球前一個小區段 02/08 11:08
推 edokawa: 真的欸～守歲。感恩版友，讚嘆版友！ 02/08 11:09
→ skypiper: 這就好像前面是助跑 到了那個瞬間再發力 02/08 11:13
→ skypiper: 而在動作上 手的幅度大 所以助跑要更早出去 02/08 11:14
推 edokawa: 說的太好了！回彈的過程中，根部持續給予力量！請問根部 02/08 11:57
→ edokawa: 如何持續給予力量的？ 02/08 11:57
→ edokawa: 可能很多版友都有發現了，不知道你自己有沒有意識到…你 02/08 12:07
→ edokawa: 一直在用A解釋A'，然後再用A'解釋A。難怪有版友說看起來 02/08 12:07
→ edokawa: 像在跳針啊… 02/08 12:07
推 airdog29: 真的.....每次有新的問法就會無限迴圈..大家只是希望.. 02/08 12:16
→ airdog29: 他有發現盲點....但境界真的太高了......(遠望 02/08 12:17
→ airdog29: 我覺得可能他是電力車有兩種驅動加速吧... 02/08 12:17
推 edokawa: hybrid! 這個形容挺好～ 02/08 12:33
→ skypiper: 你們心中有定見就直接講你的想法 02/08 21:39
→ skypiper: 你用問問題來拐彎抹角誰知道你要講什麼 02/08 21:39
→ skypiper: 我看你的問題 所能回答的答案就是這樣啊 02/08 21:39
→ skypiper: 我真的不知道你到底想要什麼 02/08 21:40
→ skypiper: 然後又講得好像很瞭解我一樣 02/08 21:41
→ skypiper: 玩這種猜謎很有趣嗎 02/08 21:43
推 edokawa: 要想問題也是很累的，一點也不有趣。也要謝謝你的回答， 02/08 22:26
→ edokawa: 這讓大家更理解了一些你的邏輯。但就像你跟其他人說要跳 02/08 22:26
→ edokawa: 脫一樣，你也是因為沒有跳脫所以才不知道這些問題的核心 02/08 22:26
→ edokawa: 在哪啊… 02/08 22:26
推 pusipusibaby: 還助跑勒 那你是先壓身體調重心還是先手對球? 02/09 01:28
→ pusipusibaby: 發力身體沒撐住 腰馬沒合一是要怎麼把力量帶出來 02/09 01:29
→ pusipusibaby: 一開始你提手帶身體是因為說用手揮拍當準心 結果越 02/09 01:31
→ pusipusibaby: 解釋洞越大 就有上面版友所提的A跟A'在互相跳的港覺 02/09 01:32
→ pusipusibaby: 那你以前說左手來瞄擊球點 那怎麼不是左手帶身體呢 02/09 01:33
→ pusipusibaby: 不過應該有可能是小魯我境界太低 畢竟小時候只會練 02/09 01:34
→ pusipusibaby: 耍那白癡毛巾 大大已經在拉弓了 02/09 01:35