→ Asasin: 你的意思是短下旋球比短的空球好擰是嗎? 03/15 14:16
我認為沉的和空的難度差異不是很大
比較沉的下旋球 要看是什麼樣的發法
如果是個有力量、會往前走的沉下旋球
要擰的時候會比較容易迎住來球的力量去擰
而且發過來的球轉，擰過去的球就會更轉。
重點在於 沉球如果能發得軟趴趴、不太跳、很低
那就很不好擰
只是說空球通常比沉球容易發得軟
因為你要發得轉就要發力在球上摩擦
又要發力又能把球發軟 那手上功夫算是很好的了
有的人想要球會回跳 就發高了
有的人想要發低 球就會往前走了
他們發球時 力量在手上吸不掉
那種球就很好擰
難擰好擰 主要在於發球能不能軟
來球沉不沉只是在於你手上調整過去的弧線和板型亮不亮而已
倒不是影響的主因
而且要變化，
假使同樣沉同樣空同樣力道，那難度就低了。
突然發個急長球 再回來發沒力的轉不轉 那效果會更好
※ 編輯: skypiper (223.141.173.190), 03/15/2016 16:01:31
另外轉不轉 不是真的完全純下旋才叫轉不轉
你帶一點點點側旋 (不能多，多了就變側旋。)
然後改變下旋的份量 那也可以是轉不轉
正側旋的發法可以發轉不轉
勾手可以發轉不轉
反手發也可以發轉不轉
側旋分量很少 讓球飄忽 讓球軟 那也是好的轉不轉
你也可以發正側或勾手的發法去發轉不轉
然後當對方開始不擰、想用擺短的了
你就突然發一個很轉的側上下旋變化一下 他就很容易亂了
※ 編輯: skypiper (223.141.173.190), 03/15/2016 16:16:16
→ Asasin: 嗯，我懂你意思 03/15 16:38
推 better1234: 李曉東說他個人覺得高拋 轉不轉 軟性球 03/15 17:04
→ better1234: 比發低拋 側旋(側旋不等於側上) 硬性球效果好..... 03/15 17:06
推 better1234: 軟性球又名 落點貼網 沒怎向前跑的球........ 03/15 17:10
→ better1234: 說老實話 側上側下控制得好的話也可發出軟性球...... 03/15 17:11
把側上下發得軟也是可以 我上面也有提到這件事
不過側上下旋一般來說即使發得低短、沒有彈跳力
會借不上這個彈跳的力量 也不好抓高點
他帶有很強的側旋的話
擰球者可以借上這個側旋去使力
相對來說 側旋的份量少一些
發轉不轉的效果會好些
以上這是針對擰球技術練得比較好的人而言 讓他有力無法使
而如果面對擰球技術還不純熟、又一直擰的人
發軌跡落差比較大的側上下旋
一下往上跳、一下往旁邊拐、一下不走、落點一直變
他有可能根本對不上點去擰
但是選手比賽中要擰的話 通常已經練到一個程度了
這也不是什麼特別神秘的技術 已經流行很久
所以我討論時是從那個角度去提想法
※ 編輯: skypiper (223.141.173.190), 03/15/2016 17:23:26
→ better1234: 但是板型要有一個調節的力 盡量不讓他往前走...... 03/15 17:13
→ better1234: 你就誤認轉不轉是破解擰球的王道............ 03/15 17:14
→ better1234: 甚麼轉不轉很難挑很難擰......如果判斷的好 03/15 17:15
→ better1234: 再空再軟的球都可以正手撥或反手小幅前拉 根本不用擰 03/15 17:17
→ better1234: 去看打贏張繼科 澳洽洛夫 陳建安 或是費格爾 03/15 17:20
→ better1234: 讓繼科擰不好的球大部分都是貼網不往前走轉不轉發球嗎 03/15 17:20
→ Asasin: 以我自身的比賽經驗為例，的確軟性球比較難處理 03/15 17:22
→ better1234: 他們有些反而喜歡發帶點半出台即使擰也擰不出質量的球 03/15 17:23
→ better1234: 那是貼網的球 手很難往前去擰拉 撥拉或挑拉更容易 03/15 17:24
→ Asasin: 應該說不太走的球或者走很大的球都不太好處理 03/15 17:25
半出台的球是最好擰的了
發力空間大 來球又有力量 準備時間充分
※ 編輯: skypiper (223.141.173.190), 03/15/2016 17:26:16
→ better1234: 但是如果國外選手這樣發 反而會陷入小球處理的局面 03/15 17:26
→ Asasin: 軟性球應該算是不太走的球，這種球如果落點旋轉發的有變化 03/15 17:26
→ Asasin: 很難處理，走很大的球就好比說陳建安發的球很轉，那也不好 03/15 17:26
→ Asasin: 處理 03/15 17:26
→ better1234: 對他們是不利的 03/15 17:27
→ Asasin: 半出台要看怎麼個出發，是側向拐著出還是往前走出來 03/15 17:27
事實上 張繼科把軟的球也擰得很好 這是他練得好
要是你發得很貼網 回過來你桌上的距離短
他擰過來你要準備的時間短 角度又大
而且他也可以選擇擺 這樣不好準備
除非正手短很短 他往返的移位距離很遠 瞬間移過去也不見得發得了力
戰術上 用擰的可能會辛苦一點 擺的效果可能好些、實用些
只有關鍵才會發狠去爆擰那顆
但大部分還不錯的選手要擰的話
軟一點會比較難擰 而半出台好擰
※ 編輯: skypiper (223.141.173.190), 03/15/2016 17:33:01
→ Asasin: 如果是因為旋轉很強方向改變才出那不好擰或拉，尤其是從 03/15 17:28
→ Asasin: 邊線出的不好處理，但另一種就好拉或擰 03/15 17:28
推 better1234: 我已經說過了....軟一點的轉不轉很容易被當作小球控制 03/15 17:40
→ better1234: 如果想針對對方擰拉做閃身反拉的半出台的球會比較常見 03/15 17:40
→ better1234: 半出台好不好擰 就要從對方發的落點速度旋轉角度研判 03/15 17:41
→ better1234: 所以去看李曉霞對石川 她到底是發軟性球還是半出台多 03/15 17:43
→ better1234: 如果太常發太長的又會被對方有所準備............ 03/15 17:44
→ better1234: 所以現在發半出台幾乎是很多選手的選擇而不是軟性球 03/15 17:51
推 better1234: 還有中國國家隊的獨有擰拉的弱點不可能外洩....... 03/15 17:59
→ better1234: 不要天真的以為發偏軟近網空不空就能真正克擰拉..... 03/15 18:01
→ better1234: 如果是這樣 去看馬龍對繼科影片 近網偏軟空不空 03/15 18:02
→ better1234: 是馬龍的主要套路嗎?................ 03/15 18:02
→ better1234: 不只馬龍許多對手對繼科的發球 都很少採用這種為主軸 03/15 18:04
馬龍套路很多
他有很多套路是直接給對方擰
現在發球發給對方上手之後搶衝 也早已是一個必備套路了
發給對方控制短球還是要發給對方擰
要看自己後面的得分手段是什麼 自己什麼比較行
這牽涉到戰術還有每個人的優缺點
但是真的要去擰 比較難擰的是比較軟的球
半出台以前用正手搶拉比較多 現在大都用反手擰了
馬龍反手擰的範圍比較小
大多是反手位半出台或偏長的不出臺球這塊
其他就用正手或做其他變化
他之所以這塊明顯都用擰的
還是在於半出台用擰是目前最有利的處理方式
很軟的球使用擺短的效果 常常可能還比擰來得好
如果你不想讓對方擰 不想要從對方擰開始打起
給軟球會是比較好的選擇
如果你想引誘對方擰 你覺得他擰過來的球你可以應付或比較順手
把球發得有力一點或長一些些 是一個比較好的引誘
然後石川根本就不太敢擰 拿她當例子實在沒什麼參考性
※ 編輯: skypiper (223.141.173.190), 03/15/2016 23:07:27
推 better1234: 為什麼又要把我講的話重複一變 我沒說時卻甚麼都沒有 03/15 23:14
→ better1234: 多一些自己的領悟 少拿影片或是國家隊教練當擋箭牌... 03/15 23:15
→ better1234: 也不要我說了以後 又要把剛剛的話又再圓一次 03/15 23:16
→ skypiper: 痾 我從到尾講的都一樣 03/15 23:32
→ skypiper: 這些話我都是先說了之後才剛好看到影片的喔 03/15 23:34
→ skypiper: 如果我沒貼 你又要說我講的只是個人說法或沒根據 03/15 23:35
→ skypiper: 貼類似的東西給你了 又說是擋箭牌 03/15 23:35
→ skypiper: 雖然我講的東西大部份都是學來的 03/15 23:36
→ skypiper: 但我也都要經過咀嚼之後才會說出來 03/15 23:37
→ skypiper: 回歸主題 哪種發球比較好擰 哪種比較不好擰 03/15 23:38
→ skypiper: 一直都講得很明確是軟的比較不好去做擰球了 03/15 23:38
推 better1234: 好不好擰請你去自己親身體驗過再說.............. 03/15 23:39
→ skypiper: 也因此當你接發時要做選擇 側上下更適合選擇去擰 03/15 23:40
→ better1234: 對了.....我忘了你不愛比賽........... 03/15 23:40
→ skypiper: 噗哧 我拿別人的說法 你就說我要親身體驗 03/15 23:40
→ better1234: 要說多少遍 側旋不等於側上側下........... 03/15 23:41
→ skypiper: 要是我體驗完了跟你說 你就會說這只是個人經驗罷了 03/15 23:41
→ better1234: 不會 因為你根本就不會擰............... 03/15 23:41
→ skypiper: 純側旋一樣比轉不轉好使力 03/15 23:41
→ better1234: 廢話 純側旋沒向上的力 當然好擰......... 03/15 23:42
你比較不會擰的是上旋吧
你從一開始的討論就是害怕上旋出界
這裏給你看上旋怎麼擰吧
https://youtu.be/ioPyMc3923c?t=810
推 better1234: 擰空球一樣的手法好嗎 而且更好擰 你當我沒練過...... 03/15 23:49
→ better1234: 有時候擰側擰 對方發正側上旋就會很難避開旋轉 03/15 23:50
→ better1234: 但空球完全不用擔心這種狀況 擰發現不對 可以往前調整 03/15 23:51
推 better1234: 這些話我都是先說了之後才剛好看到影片的喔...... 03/15 23:59
→ better1234: 這李曉東影片明明就有人先貼了 你看到才說....... 03/16 00:00
→ skypiper: 你要不要去看看這幾個連結的上傳日期 03/16 00:09
→ skypiper: 都是新上傳的影片 我這兩天剛好看到這個帳號的頻道而已 03/16 00:10
推 better1234: 中國國家隊教練李曉東談如何發球............ 03/16 00:18
→ better1234: 自己蒐.............. 03/16 00:18
推 airdog29: 這超級久了..... 03/16 00:19
→ better1234: 裡面老早就提過他"個人感覺"可以克制擰的方法 03/16 00:20
→ better1234: 還有你那連結日期我可以找到更早以前的相同影片..... 03/16 00:21
推 better1234: 神 你還在裡面留言過 我知道你看過不是忘記就是沒看完 03/16 00:25
推 better1234: 咦?被拆穿說謊就不見人影了.............. 03/16 01:13
→ skypiper: 所以呢＝＝ 我確實是剛好看到才放上來的啊 03/16 01:44
→ skypiper: 不然要貼來討論 當初我早就貼在推文裡了 03/16 01:44
→ skypiper: 然後我什麼時候看到 跟什麼球比較好擰有什麼關聯＝＝ 03/16 01:46
→ skypiper: 這也要挑骨頭 實在是有點太過頭 03/16 01:47
→ skypiper: 難不成我還要為了這段話特地申請一個帳號來新上傳影片嗎 03/16 01:56
既然你上旋有問題 我就順便整理給你
我這個人就是太好心＝＝
空球跟上旋不一樣
空球借不到力 必須幾乎自己主動發力
如果你想借到力去打 很容易失誤
上旋要借力發力 但是發力大於借力
假使你完全自己發力 把他當空球完全不借力就會失控
空球要打最高點 timing要多等一下
上旋最好要打上升期比網高的地方
不能怎麼等 要趕快打
上旋
如果真的很轉又不是跳高的那種上旋 假使是往前衝或墜的那種
最好要有點側擰 比較好避開上旋的旋轉
側上也是一樣最好有點側擰
側旋不影響上台 只會影響落點 打熟了就知道怎麼調整落點
如果是往上衝的上旋 那要不要側擰都行
直接在球的上面 球衝高前就往前發力會比較好打
通常擰空球最容易遇到的問題是使不上力
要解決可以提早到位預拍等球 再瞬間集中發力
通常擰上旋最容易遇到的問題是被衝到而對不準
要解決的話
1.板型 2.timing
很多人打上旋來球時 板型會太壓
板型不能太壓 觸球要有面積 不然球衝一點就打到板邊或對不到了
時間點的問題則如上所說 要在被衝到之前趕快打
以上問題解決
然後只要發力大於借力 擰球就會有很高的進球率
※ 編輯: skypiper (223.141.173.190), 03/16/2016 02:19:55
推 better1234: .....你那影片講的東西 跟他提供的影片 根本大同小異 03/16 02:05
→ better1234: 且你早就看過類似的 卻還說是你的東西.......... 03/16 02:06
→ better1234: 剛好李曉東跟你一樣................哀 03/16 02:06
→ better1234: 兩個影片都是李曉東 都是講差不多東西...... 03/16 02:07
→ better1234: 說老實話 你現在放上的影片以前早就出現過youtube 03/16 02:07
→ better1234: 只不過被人刪掉 最近又重新放上來.......... 03/16 02:08
→ better1234: 說謊了以後又還在為自己圓............ 03/16 02:09
推 better1234: 天空:這些話我都是先說了之後才剛好看到影片的喔... 03/16 02:12
→ better1234: 你早就看過李曉東講過相同的東西......... 03/16 02:12
推 better1234: 又何必特別放一個 一樣的東西 卻別人剛上架的影片 03/16 02:15
我一直都有說
我講的東西都不是我發明的
講了幾百次了
楊影也說過轉不轉比較讓對方擰不出來
那怎麼不是說我聽楊影？
誰先講的有差嗎？
我不懂為什麼要計較這種完全沒有意義的事情
我就說了我剛好看到這個頻道就順便分享出來
這樣也要嫌 真是好心被雷親
※ 編輯: skypiper (223.141.173.190), 03/16/2016 02:25:40
推 better1234: 你解釋跟沒解釋都是一樣的....把別人講的東西..... 03/16 02:27
→ better1234: 把別人講的東西改一改抄一抄誰不會 直接放影片不就得 03/16 02:27
→ skypiper: 那有誰說了擰上旋的板型不能太壓嗎 03/16 02:29
推 better1234: 擰上旋要先對點太壓容易觸網....先拉再一個往平或往下 03/16 02:31
→ better1234: 的手法去調整 大哥 我不用你講 這種東西需要找??? 03/16 02:32
→ better1234: 上旋借力發力 空球自己發力 這不是廢話是甚麼....... 03/16 02:33
→ skypiper: 你去看看那個示範擰上旋的人打了多少次板邊 03/16 02:35
推 better1234: 發力大於借力 擰球就會有很高的進球率 這不是...算了 03/16 02:35
→ skypiper: 他打到這個水平都沒注意這件事了 03/16 02:35
→ skypiper: １０球打２次板邊 打板邊機率２０％耶 03/16 02:38
推 better1234: 所以你要說他錯在哪 請大師講解............ 03/16 02:38
→ skypiper: 把板型壓成這樣一定會打板邊的 這不是每個人都會注意 03/16 02:38
→ better1234: .........板型是自己去調整 你壓成平行球低當然會觸網 03/16 02:40
→ skypiper: 晚了 先睡囉 03/16 02:40
→ better1234: 但他不是打到板邊 而是沒壓好 球往上噴....... 03/16 02:41
→ skypiper: 影片裡打板邊這麼明顯 還看成噴掉 03/16 09:33
→ skypiper: 這樣我都不知道要怎麼讓你理解了 03/16 09:33