Re: [問題] 如何拉speedo呢？

[ACMANIAC (請肥宅救救肥宅)]

翻到舊文順手回一下

※ 引述《season0405 (第五個季節)》之銘言：
: 原文恕刪
: 一、關於 14487 篇 zewaywife 板友的疑問
:         zewaywife 板友的問題都問得非常好。我覺得這三題問答之後，板友們應該都能
:     以更正確的大方向去練習拉球。以下將用『出桌下旋拉球』的『loop』（以下稱加轉
:     球）與『speedo』來做明確的對比，使大家能夠區分它們的不同之處。
:     1. 拉 speedo 的擊球點是在哪呢？
:            球過網、彈起後，拋物線的最高點。最高點前的上升期不建議新手去抓，因
:        為移位速度要求高也會有球性（旋轉強弱）難抓的問題。
:            加轉球：高點之後落下期
:            speedo：拋物線的最高點
:     2. 拍子是否跟拉下炫一樣，還是要再壓一點？
:            我猜 zewaywife 板友的意思應該是『揮拍角度是否和拉加轉球一樣』？
:            若以擊球方向說明，加轉弧圈往上較多，speedo 往前較多。若用角度來解
:        釋，拉球揮拍的斜線與地板水平面的角度會有大小之分。
:            加轉球：往上多所以角度大（約 70-80 度左右）
:            speedo：往前多所以角度小（約    45 度左右）
:            以上數據僅供參考，目的是將個人感覺具體化，因為確切的角度難以測量。
:     3. 擊球時是先撞再磨嗎？
:            接觸球的時間只有一瞬間，所以兩個性質（摩擦與撞擊）都會存在，比例則
:        會因為揮拍角度不同而有變化，如同我在最早的推文所說，這些立論都是以『咬
:        緊前提下』來討論『加轉球』及『speedo』，因為只要是拉球技術就必須咬緊。
:            加轉球：往上所以撞擊少
:            speedo：往前所以撞擊多
:            這邊要再次強調，比例的說法是幫助板友了解『比例的確存在』，因此請不
:        要問我幾比幾好，『“量”的概念可以幫助思考』，然『確切數據較難幫助動作
:        』，我相信這是大家都能接受的。
:            對於具備此項技術概念、並能夠思考自己球技的人來說，『從原理了解去打
:        出正確的擊球性質』絕對是最好的方法，『而非直接說明動作』，因為別人不是
:        自己，很難心領神會。
: 二、誤會釐清
:     1. 先上後壓？
:            拉球中，揮拍應該是一個連貫動作，先上再壓的二段式說法有些怪異，擊球
:        只有一瞬間而已，而且既然都先向上拉了，要怎麼說服人這是 speedo ？如前所
:        述，決定『揮拍角度』就是要決定『拉加轉（往上較慢）』或是『speedo（往前
:        較快）』？
:     2. 不管撞擊只管摩擦？
:            我想說的是，如果認同拉球中會同時存在『撞擊』及『摩擦』，就不會說不
:        在意『撞擊』。拉球時的揮拍角度，會決定『撞擊』及『摩擦』比例的多寡，換
:        句話說，認同『角度』的重要性，就不能否認『撞擊』的重要性。所以如果說拉
:        球只用一種角度就能拉出『加轉球』跟『speedo』，我才能認同真的可以完全不
:        管『撞擊』，當然這不太可能。
:     3. 碰撞跟撞擊？
:            這部分根本是鬼打牆，我一直提到的碰撞就是撞擊，拜託不要再玩物理名詞
:        解釋遊戲，沒有幫助。要玩就不要用『碰撞』一詞，全部依照原PO的『撞擊』定
:        義為標準，整篇全文也是如此。
:            碰撞：若要被解釋成所有物體的接觸，那不如不說，有說跟沒說一樣。
:            撞擊：在 14487 篇 zewaywife 板友已經知道何為『撞擊』了，這看法應該
:                  也是大家對於『撞擊』的普遍認同。
:            根據以上文章所述，相信大家應該都可以認同，拉球中一定會有『碰撞』的
:        發生，但大家其實好奇的是『撞擊』與『摩擦』在 speedo 中的關係為何，焦點
:        如果模糊了，會很難討論。

以上基本沒啥問題

:     最後，我們再看一次大家都看過的一場經典比賽『第11屆全運會馬龍對王浩』。
:     http://www.youtube.com/watch?v=c4rdOynsEf8
:     在第一球的對拉及 1:15 馬龍起板那球，馬上就能夠印證『角度決定撞擊及摩擦（或
: 說速度與旋轉）』，也可看出：
: 1. 揮拍整體的連貫並非先上後壓『二段式』
: 2. 整個完整揮拍絕對不會完全低於肩膀以下（馬龍非常明顯，而王浩也是拉完還原後才會
:    低於肩膀），不要戰說後來有放下來，還原不低於肩膀，難道要一直舉著嗎？較精確的
:    說法是，拉球擊球時手的高度幾乎都會低於肩膀，不要造成誤會，而高於肩膀的球當然
:    大家就會選擇扣殺而非 speedo，因為才打得死人。
: 3. 這兩個鏡頭拉球聲音的明顯差異也印證了『撞摩比例』的說法，『撞擊』多當然聲音就
:    大，還有別再扯咬球緊不緊的問題，世界頂尖的選手應該是沒有不咬的問題。
:     感謝大家收看。

到這邊就有點問題了，用這部影片來舉例還蠻奇怪的，

因為整部影片馬龍和王皓都是拉 loop 而非 speed。

speed 應該是在近台拉上升期，強調製造強烈速度為主的技術。

要對拉的話就應該要拉 loop，

而整部影片看來，馬龍的對拉也確實都是拉最高點到下降前期，

王皓的拉下降期又更明顯了。

以上還只談及拉球手段，更不用說整個高弧線效果，

完全就是 loop 無誤，怎麼看都不像是有拉 speed。

所以這部影片並沒有辦法證明後面三件事情。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.43.167
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/tabletennis/M.1465931642.A.F5E.html
※ 編輯: ACMANIAC (36.239.43.167), 06/15/2016 03:17:38
推 better1234: 我想說那影片的確不是speedo 算是一種loop
→ better1234: 還有不管是speedo 還是拉高吊 的確都會運用手腕
→ better1234: 往前壓 去調整弧線的高低 影片裡看上去好像沒有
→ better1234: 其實有 要不然弧線可能更高 更容易被反拉
→ better1234: 我不會稱他兩段式 因為這是一連貫的手法
推 better1234: 在檯面上拉 或出台高點拉下旋的前衝弧圈簡稱speedo
→ better1234: 相持中的前衝弧圈 也有人定義為speedo
→ better1234: 對我來說speedo 的手法基本就是撞多磨少
→ better1234: 你不會想要讓球停留在球拍太長的時間 有一種擊打的fu
推 better1234: 所以弧線會比loop還要低平 甚至有些會有往下扎的感覺
推 unidata: 其實會因區域性年代性認知會有差. 但大致依球飛行路徑和
→ unidata: 二跳旋轉變化去理解。
推 skypiper: 好認真 翻那麼久以前的文章
推 a0184103a018: 很多人對loop和speedo的定義都有自己的見解
→ a0184103a018: 如同馬龍打朱世赫的時候 可以把削超轉的球衝回去
→ a0184103a018: 我覺得那是speedo有人認為是loop
→ a0184103a018: 所以我覺得這是一種意會的問題
→ a0184103a018: 要我說的話 只要撞的比例打大約超過7成就算了
噓 brownway: 職業選手有正常都是拉快的，只有來不及才會掛loop
推 Komachionozu: 名詞根本不重要 ... 一來本來就無法明確定義，二來
推 Komachionozu: 該看的是球有沒有打出該有的效果。
推 Komachionozu: 所以我通常也是說拉快的、拉慢的、拉薄的....等等
→ ACMANIAC: 喔喔
→ ACMANIAC: 我就覺得很奇怪，那樣算 speed 的話，那跟 loop 差在哪
推 chenyy0128: 差在speed...XDD
推 pita30: 我都用自己的角度看 碰不到的叫SPEED 碰到噴出去的叫LOOP
推 timn0225: 很多人的loop我都碰不到，更別談speed,除非他故意把球
→ timn0225: 往我球拍打。
推 skypiper: 那碰到會掛網的怎麼辦XDDDD
推 chenyy0128: 板型沒蓋會掛網的可能是假弧圈或顆粒拉出來的空球.XDD
推 Tenging: 那是因為教練餵的真的是空球
推 better1234: https://youtu.be/YNUiItQqz_8?t=219
→ better1234: 我找一些speedo訓練影片給大家看一下
→ better1234: 這比原po給的影片裡1:15 馬龍起板那球較符合speedo
→ better1234: 當然我也認同k大的說法 名詞是甚麼 很多本就無法定義
→ better1234: 該看的是球有沒有打出該有的效果 而不是爭論名詞有無
推 Komachionozu: 因為我覺得所謂的loop，你可以拉到20000rpm我覺得應
→ Komachionozu: 該沒有人能擋得住  XDDD
推 whitecolor78: 請問過幾個甲組 他們大概區分成幾種拉球方法:
→ whitecolor78: 拉衝的，拉轉的，拉側拐的，拉對面擋會掛網的
推 juangpeiyi: https://youtu.be/wWR24p8OFhk
噓 brownway: 各種神解釋 都只相信自己相信的，笑死
推 better1234: 你不也是一樣嗎 何必噓呢
推 byakko: 個人認知是  手臂合上力(發力)瞬間 以整隻手臂的角度觀察
→ byakko: 切入球的角度小於45speed(前衝) 大於是loop(加轉)
→ byakko: 不管弧線、旋轉 只看你合上力瞬間是往哪個方向(再補一刀)