Re: [問題] 如何拉speedo呢？

[brownway (seaxddea)]

※ 引述《ACMANIAC (請肥宅救救肥宅)》之銘言：
: 翻到舊文順手回一下
: ※ 引述《season0405 (第五個季節)》之銘言：
: : 原文恕刪
: : 一、關於 14487 篇 zewaywife 板友的疑問
: :         zewaywife 板友的問題都問得非常好。我覺得這三題問答之後，板友們應該都能
: :     以更正確的大方向去練習拉球。以下將用『出桌下旋拉球』的『loop』（以下稱加轉
: :     球）與『speedo』來做明確的對比，使大家能夠區分它們的不同之處。
: :     1. 拉 speedo 的擊球點是在哪呢？
: :            球過網、彈起後，拋物線的最高點。最高點前的上升期不建議新手去抓，因
: :        為移位速度要求高也會有球性（旋轉強弱）難抓的問題。
: :            加轉球：高點之後落下期
: :            speedo：拋物線的最高點
: :     2. 拍子是否跟拉下炫一樣，還是要再壓一點？
: :            我猜 zewaywife 板友的意思應該是『揮拍角度是否和拉加轉球一樣』？
: :            若以擊球方向說明，加轉弧圈往上較多，speedo 往前較多。若用角度來解
: :        釋，拉球揮拍的斜線與地板水平面的角度會有大小之分。
: :            加轉球：往上多所以角度大（約 70-80 度左右）
: :            speedo：往前多所以角度小（約    45 度左右）
: :            以上數據僅供參考，目的是將個人感覺具體化，因為確切的角度難以測量。
: :     3. 擊球時是先撞再磨嗎？
: :            接觸球的時間只有一瞬間，所以兩個性質（摩擦與撞擊）都會存在，比例則
: :        會因為揮拍角度不同而有變化，如同我在最早的推文所說，這些立論都是以『咬
: :        緊前提下』來討論『加轉球』及『speedo』，因為只要是拉球技術就必須咬緊。
: :            加轉球：往上所以撞擊少
: :            speedo：往前所以撞擊多
: :            這邊要再次強調，比例的說法是幫助板友了解『比例的確存在』，因此請不
: :        要問我幾比幾好，『“量”的概念可以幫助思考』，然『確切數據較難幫助動作
: :        』，我相信這是大家都能接受的。
: :            對於具備此項技術概念、並能夠思考自己球技的人來說，『從原理了解去打
: :        出正確的擊球性質』絕對是最好的方法，『而非直接說明動作』，因為別人不是
: :        自己，很難心領神會。
: : 二、誤會釐清
: :     1. 先上後壓？
: :            拉球中，揮拍應該是一個連貫動作，先上再壓的二段式說法有些怪異，擊球
: :        只有一瞬間而已，而且既然都先向上拉了，要怎麼說服人這是 speedo ？如前所
: :        述，決定『揮拍角度』就是要決定『拉加轉（往上較慢）』或是『speedo（往前
: :        較快）』？
: :     2. 不管撞擊只管摩擦？
: :            我想說的是，如果認同拉球中會同時存在『撞擊』及『摩擦』，就不會說不
: :        在意『撞擊』。拉球時的揮拍角度，會決定『撞擊』及『摩擦』比例的多寡，換
: :        句話說，認同『角度』的重要性，就不能否認『撞擊』的重要性。所以如果說拉
: :        球只用一種角度就能拉出『加轉球』跟『speedo』，我才能認同真的可以完全不
: :        管『撞擊』，當然這不太可能。
: :     3. 碰撞跟撞擊？
: :            這部分根本是鬼打牆，我一直提到的碰撞就是撞擊，拜託不要再玩物理名詞
: :        解釋遊戲，沒有幫助。要玩就不要用『碰撞』一詞，全部依照原PO的『撞擊』定
: :        義為標準，整篇全文也是如此。
: :            碰撞：若要被解釋成所有物體的接觸，那不如不說，有說跟沒說一樣。
: :            撞擊：在 14487 篇 zewaywife 板友已經知道何為『撞擊』了，這看法應該
: :                  也是大家對於『撞擊』的普遍認同。
: :            根據以上文章所述，相信大家應該都可以認同，拉球中一定會有『碰撞』的
: :        發生，但大家其實好奇的是『撞擊』與『摩擦』在 speedo 中的關係為何，焦點
: :        如果模糊了，會很難討論。
: 以上基本沒啥問題
: :     最後，我們再看一次大家都看過的一場經典比賽『第11屆全運會馬龍對王浩』。
: :     http://www.youtube.com/watch?v=c4rdOynsEf8
: :     在第一球的對拉及 1:15 馬龍起板那球，馬上就能夠印證『角度決定撞擊及摩擦（或
: : 說速度與旋轉）』，也可看出：
: : 1. 揮拍整體的連貫並非先上後壓『二段式』
: : 2. 整個完整揮拍絕對不會完全低於肩膀以下（馬龍非常明顯，而王浩也是拉完還原後
: 才會
: :    低於肩膀），不要戰說後來有放下來，還原不低於肩膀，難道要一直舉著嗎？較精
: 確的
: :    說法是，拉球擊球時手的高度幾乎都會低於肩膀，不要造成誤會，而高於肩膀的球
: 當然
: :    大家就會選擇扣殺而非 speedo，因為才打得死人。
: : 3. 這兩個鏡頭拉球聲音的明顯差異也印證了『撞摩比例』的說法，『撞擊』多當然聲
: 音就
: :    大，還有別再扯咬球緊不緊的問題，世界頂尖的選手應該是沒有不咬的問題。
: :     感謝大家收看。
: 到這邊就有點問題了，用這部影片來舉例還蠻奇怪的，
: 因為整部影片馬龍和王皓都是拉 loop 而非 speed。
: speed 應該是在近台拉上升期，強調製造強烈速度為主的技術。
: 要對拉的話就應該要拉 loop，
: 而整部影片看來，馬龍的對拉也確實都是拉最高點到下降前期，
: 王皓的拉下降期又更明顯了。
: 以上還只談及拉球手段，更不用說整個高弧線效果，
: 完全就是 loop 無誤，怎麼看都不像是有拉 speed。
: 所以這部影片並沒有辦法證明後面三件事情。


以前職業選手所說的speed
就是快速的意思

拉快的

所謂的loop是歐美人的用法
拉快的是power loop

因為妳摩擦中部也能拉快拉慢
妳拉中部也能蓋一下壓弧線
那這是加轉還是前衝?
你真的要爭執是加轉還是前衝沒什麼意義


更何況speed跟loop就是不同地區用的名稱
放在一起比沒什麼實益

然後講這個影片
沒什麼爭議 相持都是拉前衝啦
誰在拉加轉的

妳會覺得弧線很明顯單純是因為那球太轉
才會快速下墜

你問甲組以上的選手如何拉球
都是跟妳說

拉快的 拉爆的 要拉實
才會又快又轉

除非特別沉或是來不及才會拉慢的










最後我要說
浪花兄弟 娘娘腔
Go go Cavs
Go go James

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Sent from JPTT on my HTC_M910x.

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/tabletennis/M.1465956975.A.7DC.html
推 skypiper: 每個人定義不一樣啦
推 pcj: 桌球也可以幫籃球加油阿.....
→ skypiper: 在我自己的定義裡那些對拉大多是加轉
→ phelim: 的確大家定義不同 對我來說 loop 就是高吊弧圈
→ phelim: 而 speed 就是前衝弧圈 無關拉上升期還是下降期
推 ZhangJike: 管他的，齁過去對方擋不進接不到就對了 ﹨(╯▽╰)∕
推 CliffHsieh: 寄生詹粉推一個XD
推 a0184103a018: 喂～我姆斯啦 有沒有興趣加入我的球隊
推 pita30: 智勇雙全是我姆斯 用蛋蛋讓人禁賽
推 Wonderwalk: 亞軍三連霸
→ brownway: 哇姆斯拉 你們桌球隊有缺全能小前鋒ㄇ
推 horseboa: 詹軍亞哭哭
噓 ACMANIAC: 討論一個沒有定義的東西沒有意義。
→ ACMANIAC: 所以一開始討論如何拉 speedo 就錯了嘛。原來是這樣。
→ skypiper: 也沒有錯啦  不過這也是為什麼當初會有那麼多爭論
→ skypiper: 然後到現在還被翻出來爭論XD