Re: [問題] 全盛時期的蔣澎龍，在今日能世界前五嗎？

[skypiper ( 天空笛)]

想說既然寫文章了  就多寫一點

所以底下會有點長

如果要看需要點耐心


※ 引述《Jpinkman (傑西粉紅人)》之銘言：
: 蔣澎龍全盛時期，拿到今日。應該被碾成渣吧。
: 先不論大小球問題。
: 現在的大陸選手，基本上都沒啥明顯弱點、全能。 近中遠台、兩面拉、要質量有質量、
: 要細膩有細膩。
: 跟以前時代完全不同啊。
:
: 況且是蔣澎龍這種曇花一現的，沒拿過大賽單打金牌、當時世界前三撐沒多久，整體實力
: 偏弱、靠著玩推擋的人少，吃著對方不適應的優勢。
: （以整體實力來說，相對於當時台面上那幾隻，蔣應該是最弱的）
:
:
: 要也是拿全能型的，比方王皓巔峰...等來現代比。


我想談論一下想法上概念上的東西
比較是屬於我個人的認知

應該會有一些人不太認同
但沒關係  請當作其中一種看法聽聽看



我想談論一下漏洞和特長這兩件事情



前篇作者認為蔣的漏洞大  所以拿到現在會打不好
但是

孔令輝算是比較全面的  拿到現在  我認為也會很慘


我認為這跟漏洞和全面沒什麼關係的



您說以前漏洞明顯  但說實在  現在哪有各個選手都很全面
並不是兩面平均或者打得多穩就叫做全面
乒乓球器材和技戰術的東西太多了  不可能什麼都打得好


最好的例子就是
許昕在反手還是超級大漏洞的時候就拿過世界排名第一

然後現在
奧洽的中間位、短球、接發  漏洞超明顯
方博和水谷的反手差
薩姆在近台很差  而且前後移位很差
除了樊科龍沒幾個能說是全面的吧  都有會被抓著打的東西


他們都利用各種技戰術在發揮特長的情況下使漏洞不容易被抓


就像最一開始許昕利用把節奏放慢、高旋轉
被調動的時候利用身長和放慢的節奏來打全台正手
高旋轉讓對手不易加速度調動  放慢的節奏讓他可以發力和準備跑動

之後加強正手的前三板殺傷力突然性、套路設計、發球接發控制反控制
球打不到後面幾板  減少被調動和被控制反手的洞被抓

到了現在許昕才慢慢一步一步補好反手洞(也只是把大洞變成比較小的洞)
但之前他早就是世界前三



我認為就算時代演進到現在
最主要是你的特長是什麼  其次才是補洞


每一個時代都有最適合當下的特長  這是我認為的重點


蔣最著名的特長是什麼？      鬼之推擋

劉國樑最著名的特長是什麼？  發球(以及顆粒特性)

馬林的特長是什麼？          前三板套路變化
     (除了發球之外前三板的控制反控制變化才是馬林的重點，而且他正手好。)



在規則和器材的改革演進發展下

三位之中  當時馬林的特長更適合接下來的時代

因為在形成上旋球之後  旋轉的重要性越來越高
並且能在發球後第三板直接得分的難度越來越大


蔣的鬼之推擋發力過去調點  僅有速度沒有旋轉
根本就是餵球給對手在中台發力  而且調得越遠越容易移動腳步發力
而且在連續球中  蔣的正手的穩定性相對不夠

在時代演進下漸漸拿不出對應這個時代的特長



在時代演進下

劉國樑的發球在無遮擋的情況下  雖然對手還是不好接
但是降低了很多直接吃發球和第三板直接得分的機率

比方江嘉良一次在評論時說
劉國樑(在21分時代)自己的發球局基本上可以拿4分  只拿3分要算失誤

而且可以看老瓦跟劉國樑打
老瓦的接發球是很厲害的  可是也常直接被吃發球

那無遮擋、球又變大了之後  沒辦法直接這樣三兩下得分

只要第三板沒打死
後面弧圈球就開始來了  多打幾下馬上就會處於劣勢

在時代演進下漸漸拿不出對應這個時代的特長



馬林同樣反手也是漏洞
不過他的特長在於前三板的控制反控制和節奏變化

在走到無機膠賽璐珞球之後  他也變得越來越難打
比方他在打松平的時候  自己特長的東西都沒什麼用  打得特別艱難



不過馬林比蔣澎龍和劉國樑好的地方在於旋轉
在旋轉越來越重要的時代裡
大家發球都有旋轉
可是後續的東西  蔣和劉的特長沒那麼好的旋轉而且殺傷力較差

馬林整個圍繞在旋轉上  並且強調正手的殺傷力和突然性

包括柳承敏也是用正手的殺傷力等等的特長去打出一些成績



在時代的演進下  當時馬林還能辛苦發展出一些適應於時代的特長



以上我是比較粗淺概略地在談  所以不是特別精確
不過看到這邊  希望能夠知道我要表達的意思是什麼




所以我認為主要是你發展的特長是否適合當下的時代


那如果說現在塑料球這個時代呢？


雖然乒協的改革  看起來好像要讓相持連續變多
可是改到現在  更重要的  是快速解決的能力


怎麼樣快速解決？

發球方前五板要解決掉  最多前七板也要解決掉(但較不佳)

接發球方前四板要解決掉  最多前六板也要解決掉(但較不佳)


發球方

1.直接吃發球或是發球後搶攻得分

  這樣當然是最好  可是前面有提到跟很久遠的過去相比
  難度變大、機率變小


  而且過去通常會傾向於「機會出現」的時候去得分
  如果"只"靠這個來得分  那就不適應這個時代

  更多地在難度很大的球、或者對手進攻的球
  將其視為機會球並且直接得分

  從一種「別人認為有難度，但是我認為那是機會。」的角度去發展
  我認為從「不講理時代」就有這個意味
  但現在要更細一些、更精準一些


  比較簡單的比方是
  對手擰過來  直接反拉搶衝得分

  或是提高技術細節的能力對應新的球和器材
  過去的選手本來選擇是穩拉的球
  現在調整擊球點、加大質量或提高速度去直接得分

  比方
  橫板選手過去正手挑都是輕挑得多  視為一種控制手段
  但是現在在細節上做出區別
  輕挑有但少做  寧可擺短
  真要挑  可以做到直接發力爆挑  而且準確率很高

  延伸下去
  對手爆挑過來的球  我還能將它視為機會球


  比起過去的先穩定、先防守、多一次控制、多留一個後路、多給一些緩衝
  後面還有連續球可以打

  現在要更要求快速解決的能力




2.控制後直接搶攻得分 或 控制後直接反擊得分

  以前比較講究控制後搶攻得分
  但是對手也有控制能力  互相制衡下不一定能製造出直接得分機會

  現在直接搶攻和直接反擊得分這兩件事情的重要性越來越接近



  不過我要提出一個比較不常見的看法
  擰、挑、拉  經常被視為搶攻手段
  但在很多的情況下  可進一步只視作控制手段  而不是搶攻手段

  出手目的不在於一板得分  將其視為控制手段
  真正的搶攻得分是下一板



  而當你有控制後反擊得分的套路  在控制的那一板可以有更多選擇
  這樣會讓你在控制和反控制的階段的難度變低


  而控制後直接搶攻得分或直接反擊得分  都是屬於第五板得分



  前五板主要在近台進行  加之塑膠球弧線比較短
  所以會看起來好像現在選手比以前更在近台打

  我認為這跟近台打法或中台打法無關
  兩面弧圈打法比較好的是中台近台都要有

  只是說現在近台前五板快速解決更重要一些

  第五板得分的套路更應該最被注重


  反擊得分這一項也越來越重要
  包括塑料球的質量降低和弧線變短  使得反擊便容易

  相對於過去僅僅是反帶或是貼住  雖然過去之後對手也不見得好打
  但是對於快速解決這件事而言就有些落後

  能不能設計好套路之後直接反擊搶衝  我覺得是一個可以發展的東西
  現在還沒有發展得很完善



3.上面兩項未得分  再補一板得分

  這一板通常會是強調於正手的殺傷力

  因為第五板沒得分有可能只是對手很勉強繼續回了一個機會球
  只有在本身質量殺傷力明顯不足的情況下  才會拿不下這第七板


  如果經常超過第七板沒得分
  也許可以把球打得很好看  但不一定能贏球





以上三項的得分那一板  最好都是由正手來解決

所以
a.正手的殺傷力 以及 b.前一板打完之後銜接到這一板用正手的能力

目前看來  這部分會日漸重要

我並不是說反手好或者靠反手多的人就會成績差
而是在一個水平以上之後  這會變得很關鍵

我認為
在未來  整個架構上有沒有一個好的正手得分能力  是最重要的




接發球方

在賽璐珞大球時期
有一段時間  正好是擰球大量發展的時代

除了直接擰球得分
很多的比例和架構會是擰完之後開始兩面拉或快帶  形成相持連續  對攻

包括王皓 龍 科 莊智淵 一些日韓選手 ...etc
那段時間有很多時間高比例用這樣的技戰術去打
比賽打起來特別好看  一堆對拉對撕


所以直板一時間很難打  自己發球被擰起來打成連續
後面的球就不是一般直板選手的特長了
( 而許昕如前所述  打得不像過去的直板選手利用前三板搶衝快速解決得分)


但是經過了一段時間
這個架構有所改變  但不是淘汰  而是進化


就如我前面所述
經過了大賽璐珞球、無機大賽璐珞球等等提高連續相持的時期

這個時代漸漸提高重要性於如何快速解決


如果總是擰起來打成連續、打成對攻
那只是在比誰的基本功好.誰年輕.誰的反應好.誰的體力好

這樣子乒乓球項目獨特的變化、細膩  反而被忽略了


畢竟那是新技術的套路發展期
到了這個架構大家摸得越來越熟  成熟期了  應該要進化了

再加上現在塑膠球  較適合快速解決
所以我認為
擰  更多地應該要被視為控制反控制的"其中一種"手段而已
目的是夠容易製造出下一板的搶衝


而接發的快速解決  在於


1.接發直接得分

  這要分兩項來看
  a.擰球直接得分
  b.正手搶衝直接得分


  擰球直接得分的機率越來越小
  還是有  但應視為變化控制的手段

  而且控制手段多元會優於單一
  如果單一使用擰球
  那下一板或許可以形成主動連續  卻難有直接搶衝得分的機會


  而正手搶衝得分
  主要在於發球方為了變化落點使對手不易擰球和擺短的情況下
  以及故意給予上手之後第三板反擊快速解決

  經常會發長球或是半出台
  這個球要有直接得分的本事  才不會落到對手的第三板搶衝

  尤其擠身長球、反手位長球  除了反手去上手控制製造機會之外
  要求快速解決的情況下
  更需要有正手直接側開搶衝的能力


  除此之外接發球要能直接得分的機率就很低了

  因此在接發上要是有這樣的特長  會非常吃香

  過去有一段時間很多選手偏向注重反手能力和兩面平均
  而忽略了這顆球側身的重要性和效果
  即使是現在  還是有一些選手不太側身  這樣就減少快速解決的機會




2.控制後直接搶攻得分  或  控制後直接反擊得分


  這一項和發球方前面提過的是一樣的
  不過一般來說  發球方打的是第五板  接發球方打的是第四板

  所以接發球方比發球方更有機會提早得分
  但也增加一個難度是  相較於發球方  自己必須要提前一板得分
  要是錯過了這一板沒得分  得分難度會大幅上升


  第二板若是擰  也傾向於只是作為第四板的準備
  而且擰完之後更強調於直接搶攻得分  而不是站好好打連續

  所以優先權應該是擰完之後準備正手搶衝
  當對手回球  讓自己沒機會時才打兩面連續

  比方
  擰完搶衝這一點  方博就做得不錯



  不管是發球方還是接發球方
  正手搶衝得分那一下  會比換塑料球之前那一陣子來得更重要



  那如果第六板再得分呢

  要真打到這一下
  其實應該就是打到連續了  已談不上快速解決


  除非
  第二板擺短  第三板回擺  第四板劈長  第五板上手
  然後第六板反擊搶衝
  才真的有一個直接搶衝得分的機會

  第二板擺短  第三板回擺  第四板擰然後第六板反擊搶衝

  可是這些機率都不高  也是拉長了控制反控制的區間在拖棚
  為此琢磨太多會不切實際

  所以接發球的快速解決主要還是放在二四板上


在概念上
說法都是說  在沒辦法快速解決的時候進入相持連續

但演進到了塑料球的現在  相對於擰球完打兩面連續的時期
整體而言  快速解決對手的重要性越來越提高



講具體的來看吧

本來是擰起來打連續  相持的機會比較多
可是現在可能接發擰完是被發球方反拉搶衝

所以整個技戰術套路上
你的擰要怎麼做到是製造出自己下一板搶衝快速解決對手
而不是擰了被對手快速解決


如何更早搶得先機並且更早解決對手

包括打過去的落點、旋轉、力量、速度
還有下一板銜接怎麼準備
從細節上去調整後做到快速解決



反膠打顆粒
也不是以往那種用旋轉慢慢拉住對手  打好多板讓他扛不住的方式
一樣要快速解決

也可以是
"旋轉只要第一下有出來 後面一板就解決"
類似這種角度思考之類的


「如何有效地快速解決對手」
我認為這是目前發展到現在  更加重要的一環
而自身的特長要能朝這個走向



每個時代都有比較有利的特長  漏洞反而是較為其次的

當然如果兩個選手特長都不錯  那當然是洞大的人不利

但是洞大還有辦法補  特長不適於時代就難了


講回頭
孔令輝的打法從根本上就比較缺乏快速解決
以特長來說他相持好、而且以穩為主、以控制為主

雖然同樣是兩面拉
但打法特長比較不適於這個時代  拿到現在來會滿慘的


我認為這跟漏洞沒什麼關係  跟特長是什麼比較有關係




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推 Jpinkman: 我懂你的意思。不過啊，確實大漏洞的打法，在中國隊、
→ Jpinkman: 或世界頂尖上，看不到未來。 比方許昕，反手漏洞能靠組
→ Jpinkman: 合其他技術補起來，但看不出他們想走這條路。
推 Jpinkman: 我應該這樣說吧。全面只是基本，你要取勝當然還是要特
→ Jpinkman: 長，孔令暉我也覺得到現代很慘，因為他只是符合基本，就
→ Jpinkman: 是不會有個明顯的缺點，被抓著打。 但要取勝，當然還要
→ Jpinkman: 更上一層的實力和特長。
→ Jpinkman: 如此一來，就更別提蔣澎龍。整體實力輸孔令暉幾個檔次外
→ Jpinkman: ，又有明顯漏洞。 傳統的盯反手吊正手就搞死他了。
推 Jpinkman: 如果照您說的，特長組合重要於全面，那照理說，現在應
→ Jpinkman: 該像是20、3年前百花齊放的格局。但並沒有啊......大家
→ Jpinkman: 才會變得越來越像
→ Jpinkman: 這就說明了，大家在《全面》的基本架構下，去發揮特長。
→ Jpinkman:  才會造成今天這個局面
推 joegeist: 好文，且無貴今賤古的盲目批判。很有收獲，謝謝分享^^
推 kcudok: 感謝分析好文
推 better1234: 未看先推  這發文量 好久沒看到了.............
推 Sunny821210: 推
推 saigamego: 用心，推一個...
推 qiet: 推
推 chopeter2002: 強
推 tFDA: 現在是大家都很全面,就看誰特長突出了!!
推 better1234: 嚴格來說 目前只有馬龍幾乎找不到漏洞 劉肥認證XD
推 navy1982: 推，不像某J發文語焉不詳一樣
推 wade6510: 馬琳的發球真的是一絕  我覺得比劉肥還強
→ Tenging: 浪費時間上BBS都是尋開心的不要互相為難啦
推 better1234: 除非技術層面錯得太離譜 還是多鼓勵 要不以後沒人寫
推 jojoStar: 可怕  桌球版大概是我看過所有體育項目版裡最專業的
推 edokawa: 推～只差不是點長，是非～常～長～
推 kr507: 推
推 callling: 推。精闢
推 brightwish: 好文 觀察不錯 不過後面有點鬼打牆
推 andykingex: 未來套路與戰術思考的明燈啊(拜)
推 wwman: 先推一下熱血文 但是可能要花三天看 滿猛的分析這麼長
推 twyao: 其實覺得 所謂到底全面或是有特長/漏洞  適不適合在哪個年
→ twyao: 代生存  是個主觀定義的問題  球員本來就需要將各項能力都
→ twyao: 練到個基本的水準  也會特別加強優點以保護缺點   到底各
→ twyao: 項能力都強到什麼水準才稱得上全面  優點多好可叫特長  缺
→ twyao: 點多糟可謂漏洞  每人看法不一
推 twyao: 到底全面有優勢或有特長有優勢  應該先求均衡還是先衝優點
→ twyao:    感覺比較適合針對個別選手討論  而不是哪個時代的問題
→ better1234: 漏洞是類比 就像我不覺得水谷 方博 反手差一樣
→ better1234: 因為能讓他們的反手感覺差的選手很少
→ better1234: 反而水谷的正手是公認的比較弱的一環
→ better1234: 許昕的反手在他世界第一的時候 他真正的漏洞還是防守
→ better1234: 主動發力不差 但是被動轉主動的發力也不差
→ better1234: 只是現在更穩定 真的讓他有機會用反手防守挨打也不多
→ better1234: 他等於加強前面兩環 但要真的超大漏洞 日直反手才是
→ better1234: 而現在是講求均衡的時代 你如果兩面都無法產生上旋
→ better1234: 無法攻擊 那真的很難生存 削球還算有點生機 但比較少
推 better1234: 我覺得漏洞跟特長是相輔相承的 可以齊頭並行
推 better1234: 就像唐鵬 松本惠 費格爾 反手都會加強博殺的能力
推 better1234: 正手雖是特長但也無法一直都能cover相對弱勢的反手
推 better1234: 防守再好 畢竟還是被動 每個人如何進化 應個別看待
→ skypiper: 水谷正手比他自己的反手好很多
→ skypiper: 可能是很多人說什麼他正手夾大臂舒展不開 沒質量云云
→ skypiper: 讓你覺得這是他被公認正手差  可是事實上並不差
→ skypiper: 他正手質量的確沒有很強的殺傷力
→ skypiper: 但是他的得分手段大多幾乎都圍繞在他的正手
→ skypiper: 當他被控制住反手或被調回時常常是很被動的
→ skypiper: 前三板主要用正手去搶  退台防守也一直在等正手
→ skypiper: 現在反手有比之前好一點 加快速度打落點然後可以轉正手
→ skypiper: 但是他反手的弱勢還是很明顯的
推 better1234: 水谷就是因為正手退到後台形成對拉不佔優勢
→ better1234: 所以才會加強在近台的速度和攻擊 盡量不要打到退台
→ better1234: 正手再弱但是還是比反手容易發力....哪一個前三板
→ better1234: 設計不是圍繞在正手 蔣澎龍正手弱 但他還是嘗試閃身..
→ better1234: 莊智淵正手弱勢 他還是需要正手來博殺.........
→ better1234: 被控制住反手或被調回時常常是很被動.........
→ better1234: 哪一個再被控制住被調回時不被動...要看對手好嗎...
推 rorybu: 推 分析的很精闢
→ skypiper: 莊智淵得分手段設計在反手並不少
→ skypiper: 就算'反手得勢'好了  水谷的反手大多只是把持不丟
→ skypiper: 要得勢的比例並不高
→ skypiper: 世界前十大部分選手都比水谷的反手好
推 better1234: 一下說許昕的反手是超級大漏洞...然後又比水谷反手好
→ better1234: 佛雷塔斯 和莊智淵 跟 水谷隼對反手 並沒有絕對優勢
→ skypiper: 哪一句話說許昕比水谷反手好？？？？？？？？？