Re: [問題] 反手弧圈練習

[skypiper ( 天空笛)]

想提供一下個人的看法。



※ 引述《jcjan (None)》之銘言：
: 兩位甲組背景教練對我這位中年大叔在反手練習弧圈上給了相互矛盾的建議,
: 教練A:
:     從上旋球開始練, 熟練以後再加強下旋球處理能力.
: 教練B:
:     上旋球推擋為主, 反手弧圈著重處理下旋球能力.
: 兩個建議聽起來都很有道理,
: 兩位教練選手時代也都成績不錯,
: 想請教大家的看法.

在這裡，
我認為至少應該區分平球、上旋球、下旋球三種，
而不是單純二分上旋球跟下旋球。


一般都是把平球歸類在上旋裡的一種，
但我建議這個時候特別把平球給拿出來另外看。


平球就是一般推過來、擋過來的球，沒有特別去加旋轉。

上旋球跟平球不同，
上旋比方是對方拉過來的、擰(上旋)過來的、發球發上旋側上過來的。

下旋球是轉不轉、側旋側下，
一般你用推的過去可能會下網的球。


先有這樣定義上的設定，我比較好接下去敘述我的看法。



在練習的時候，
最好要先從平球去掌握整個技術和動作的架構和發力，

https://goo.gl/ZA0Afl
就如上面這篇我之前在板上跟大家分享的部分，

為什麼是用平球？


因為要在一開始的時候去學習「自己製造旋轉」，

上旋球需要去抵抗來球的上旋、
下旋球則是容易會去借旋。

所以一開始用旋轉最少的平球來練習最易掌握如何自己製造旋轉，
而且彈跳軌跡最容易抓。

用平球起碼練到一個基本，至少不要有大毛病，
之後要打什麼都很好練。



來球如果是有旋轉的上旋而非平球，
會拱或衝、落桌會加速、自己又要去抵抗上旋轉，
剛開始的時候並不是那麼好掌握，
光是要對球點和反應都是問題，
根本不可能好好練好動作、協調性和發力摩擦。

所以把平球從上旋球裡抽出來另外看。


但是比賽的時候你很難遇上對手都給你好好的平球，
要嘛拐一下、要嘛攻擊你、要嘛加旋轉，

所以就算用平球練了很多反手拉，
在比賽中還是會感覺自己沒什麼機會使用。
但沒關係，這只是一個技術學習的起步而已。



平球熟悉了，先練練下旋球，
有幾個原因：
１．比賽的時候上旋過來的速度比較快，
    自己要反拉的難度高。
    既難練、比賽能用的時機又比較少。

    能拉下旋球在比賽裡會比拉上旋球更實際一些。


２．先練發力再練借力的效果會比較好
    相對於上旋球，拉下旋球主要還是自己發力，也有時間可以等，
    會比較好掌握而且之後比較容易收到練習效果。

３．上旋球還不會拉的時候，至少可以推和彈去打一些速度落點，
    下旋球不會拉就很容易給對方嗆司，
    尤其側旋或空的很容易冒高，或者切球過去也都會讓對手起板。




所以練了下旋球之後，

比賽中可以這樣打：

１．下旋球反手拉起來，對方擋（成為平球），再次反手拉或者彈擊。

２．平球過來，反手可拉可推但盡量拉，對方推或擋，再次反手拉或彈擊。

３．上旋球，反手推落點，形成來回就看情況選拉還是推擋彈。


只要練了下旋球，就可以配合推擋運用在比賽中拿來得分。

可是要是細節太多可能會很難記，比賽中會混淆，所以先化繁為簡，

怎麼運用的方法很多，

那我推薦三種，


第一個陽春簡單的方式：

對方拉過來、擰過來、發球發上旋的，選擇推擋彈。
除了上旋其餘都用拉的。

包括側旋、側下、空球、下旋、對方挑過來推過來擋過來，
這些平球或是下旋類型的都用拉的，

化繁為簡，上旋球以外的都拉，
只要對得到球點想辦法去製造旋轉，在比賽中很快就可以掌握。
這時候對心理會是一個考驗，因為會覺得自己打不進或失誤就不敢用，
要是能跨過這個心理檻，很快就會收到效果。
往上提升也比較快。


第二個，
當然退而求其次，另一種化繁為簡，
只拉下旋球其餘推彈擋，
那就是比較保守穩定的立場，也沒什麼不可，
比賽可以收到立即的勝率回饋。

但是卡瓶頸的時候會比較難跨過去。

快攻時代很多都是這樣的打法，對業餘來說成效清楚明確迅速。


第三個方式，
多打比賽，利用常比賽找出使用推彈擋或選擇拉，相對適合自己的時機，
這樣就會有自己體會出來的特色和多元。

但如果自己沒體會出來、沒發想出來，
就有可能變成亂打而毫無章法。
還會有產生壞習慣的可能性。





總結就是
１．上旋推擋，其他都拉。
２．下旋拉  ，其他推擋。
３．上旋推擋，下旋拉，不上不下就隨機應變。



如果是我自己，會選擇第一種方式，
技術能力提升比較快，變化等技術熟了之後再去變。

但有的人會想先很會變化，從變化中去熟悉，
那也沒有什麼不可，看看自己適合什麼。



最後是上旋球，
上旋球先以快帶快拉為主會比較實用一些，
跟平球和下旋球的拉弧圈有點不太一樣。

同樣去反手拉，
但縮小動作、將主要發力部位更多地移到末端、球點提前。

差不多的動作但是縮短時間、調整借力和發力的協調和比例。


如果到這個階段，也差不多什麼球都能拉了，
除非對方搶衝過來，不然通通都拉也都行了。

而且反手台內拉比正手台內拉還要容易。

再配合一些彈擊、側切、吸短、撇、貼等等等增加變化。
還可以更往上提升。





不同的打法體系，學習或進展的順序也不一樣。


我的建議是

平球→下旋球→上旋球


而且在體會到動作和發力之後，
平球和下旋球可以早一點同時進行。
不用等到拉平球做得很漂亮了才去學拉下旋球。



而原文的
: 教練A:
:     從上旋球開始練, 熟練以後再加強下旋球處理能力.
: 教練B:
:     上旋球推擋為主, 反手弧圈著重處理下旋球能力.

相對應我的看法的話，


Ａ比較像是說從平球開始練、熟練之後開始練下旋球。

Ｂ比較像是說雖然練了反手拉，
            但是比賽中只拉下旋、其餘用推擋。


就如同上面文章所述那些。

兩者要綜合一下看得全面一些，

當只看Ａ的一句話，
可能會覺得除了下旋之外，都是上旋都要拉，
那可能會在還沒練熟時，面對對方發側上或是拉過來的球，就想拉過去，
比賽的起伏會很大而且常常很不合理。


要是只看Ｂ的一句話，
比賽只拉下旋球、練也練拉下旋球的話，

可能以後都會不敢去拉上旋球，或者那一個檻會跨得很辛苦，
因為下旋球比較慢，習慣了只去拉慢的來球的話
連續球就沒有那個反應速度去連續拉，
要花時間去加強這部分，特別是克服心理的障礙。

並且比賽會被抓住發側上就推過去這點來打，
對手會發側上讓你推然後搶衝。



兩位教練詞彙說法和角度不同，但並不衝突，
還算互補，綜合一下就可以了。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.143.144
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/tabletennis/M.1470848982.A.312.html
→ Tenging: 我講個甚麼叫做力從地起無關緊要的話題 跟節奏有關就是
→ Tenging: 西方科學講過靜者恆靜動者恆動 上半身是人體力矩最遠處
→ Tenging: 整個揮拍上半身動作越強 反作用也越大產生身體的晃動
→ Tenging: 這時候重點就來了 怎麼減少揮拍力矩造成的晃動
→ Tenging: 把最大速度的揮拍軌跡平行肚子的高度 這就叫力從地起
→ Tenging: 身體的晃動減少重心穩定 以後想揮多用力就可以多用力
→ Tenging: 用合理的轉動代替位移 這是我認為的力從地起的真面目
→ Tenging: 不是很用力踩地板叫做力從地起 我認為這是誤解
→ Tenging: 再者 動者恆動的轉體好處就像平穩轉動的陀螺
→ Tenging: 合理的轉動就像陀螺一樣 是外力難以推倒的穩定
推 CliffHsieh: 推個~
推 Tenging: https://youtu.be/aub8gkkhmLE 大概是這樣
→ Tenging: https://youtu.be/dTP16HPFMms 又是一個無關緊要
推 Tenging: http://litmotors.com/c1/ 不倒摩托車官網
推 jeff19921021: 實用推 不過拉下旋要怎麼借旋 一直無法體悟QQ

沉的球比空的球容易拉，沉的在拉起來的時候來得更轉。

如果一開始就練拉沉的下旋球，
自己不用特別去製造旋轉也可以把球拉一些旋轉過去，

這樣很容易不去講究自己發力摩擦，

等到要練習上旋或空球時會摩擦得不夠好、旋轉製造得不夠，
要再多去體會更多怎麼自己去製造旋轉，


反過來如果先練習平球，拉過去的旋轉都是自己摩擦製造出來的，
體會到自己製造旋轉的感覺，
那在拉下旋球的時候，可以拉得更轉。


至於要怎麼借旋，就是把球吃久一點，就會吃到很多來球的旋轉，
也不用特別去想怎麼借就可以很容易自然借到了，

可以輕輕拖一個借旋過去不太轉的，
也可以在拉的時候順著來球的旋轉旋上加旋、拉得更轉。


※ 編輯: skypiper (223.141.143.144), 08/11/2016 11:11:45
→ brownway: 結論不就是怎麼打都可以...打過去就好
→ skypiper: 都可以啊  但是我比較建議除了上旋其他都拉  連續也拉
→ skypiper: 塑膠球用推的  說實在是餵球給對手
推 avalox: 面對上旋或平球時在前台用反手快拉，感覺是很高級的技術，
→ avalox: 還是拉球時可以稍微退半步呢？感覺科科跟王皓好像會為了
→ avalox: 讓反手完整發力，會刻意退半步換取時間。
→ skypiper: 我並沒有說平球要在前台快拉
→ skypiper: https://goo.gl/ZA0Afl
→ skypiper: 想請你花些時間看看我在文中貼的這個之前寫過的東西喔
→ skypiper: 如果要在板上搜尋的話  文章代碼是  #1M2avPQR


另外在能不能退的問題上，我之前也有表達一些看法，

在這裡給您補充上來，

文章代碼是  #1GCc6Rkk
用連結是  https://goo.gl/pKgCf3


這個系列當初有討論到退不退的問題，
雖然那時還沒有塑膠球，但還是可以參考一下概念。

※ 編輯: skypiper (223.141.143.144), 08/11/2016 14:42:44
推 avalox: 都看了 謝謝分享。另外我觀察當今乒壇還是有人反手只拉下
→ avalox: 旋 面對上旋或平球還是以借力或推彈為主 像日本的丹羽與森
→ avalox: 薗 不知道這算不算是明顯的技術劣勢 丹羽這是打科科時 很
→ avalox: 明顯就是反手被科科壓住了 無法加力反擊 影響自己的側身
推 avalox: 雖他們都有很好的擰球來取得先上手 但是如果對方擋得好
→ avalox: 他們的反手幾乎無法讓自己在下一板佔上風

好一點的選手  還是會快帶或是快拉
至少加一些摩擦

有時候你看起來是推的動作  可是手上有加摩擦

有時候防守是用貼的擋的  那也是有的
畢竟技術很多  不會每一顆球都拉


但我這邊談的主要還是一個新的技術  也就是反手拉
在學習的時候怎麼加入自己的打法
或者怎麼設計以及怎麼練起來



像馬龍有時候也側切  也有彈擊  也有貼  也有快帶
像樊振東也會彈擊

比賽也有臨場的變化和調整
畢竟反手不是只有一個反手拉可以用吧

但是業餘的打過來的球  大部分都還是可以拉的
除了來球是上旋球  大部分盡量去拉  對自己比較有幫助

尤其是業餘的自己的反手其他的技術
也不見得有比反手拉熟練到哪去


不過我覺得至少反手推要推得夠好
擊球點要對  節奏要快
那在練反手拉的時候才比較好對上點


如果連反手推都推得不太好的話  建議基礎要再打好一點
然後還要會彈擊  手上體會過瞬間發力的感覺

再來練反手拉


※ 編輯: skypiper (223.138.4.55), 08/12/2016 13:43:31
推 veigar: 笛大有講到一點，初學容易遇到的點
→ veigar: 下旋比空球好拉
→ veigar: 反手拉球常常會錯失拉球的時間點，導致摩擦與擊球點不對