推 dgs: 最後幾球太保守 加上水谷發了不轉的球 判斷失誤 08/21 23:34
→ dgs: 水谷 追平後氣勢上來 就擋不住了 08/21 23:35
推 a810086: 有點想說是為了保住奧運桌球的永續所以故意輸的.... 08/21 23:36
推 aramaram: 感覺許2020男單沒機會了 哀 08/21 23:36
推 a810086: 因為那幾球根本不像許的風格 08/21 23:37
推 ro9956882: 準備看板上大戰XD (拉椅子先 08/22 00:09
→ Kapersky: 最後哪幾球打太守了 三球還四球局末點 08/22 00:18
推 qiet: 輸球也不會沒機會拉 畢竟劉肥顆顆都輸過 08/22 00:28
→ qiet: 問題是四年後他這樣的打法還撐得下去嗎 08/22 00:29
→ areswinds: 呵呵 某樓真是見不得人家好啊～哭哭 08/22 00:46
推 hoost: 太保守+水谷心理戰成功 08/22 01:30
推 skypiper: 背負的壓力太大 得失心太重 在奧運的經歷也不如龍科多 08/22 01:36
推 skypiper: 在能力上 這場比賽並沒有展現出技術優勢 08/22 02:04
→ skypiper: 在連續中或對拉 許昕顯得速度差於水谷隼 質量也沒打出來 08/22 02:05
→ skypiper: 當球很快進行到中性上旋球的時候 對水谷是一個利多 08/22 02:06
推 skypiper: 心理影響技術 技術又影響心理 08/22 02:09
→ skypiper: 然後吳敬平的退役恐怕對他也是一個危機 08/22 02:09
推 volvic5566: 推樓上 吳敬平來帶才有機會 08/22 08:41
推 volvic5566: 許昕是須要給他full discretion才能發揮的選手 08/22 08:44
→ volvic5566: 一直聽指令打不出平常的靈感和神球 08/22 08:45
噓 markx: 純噓三樓 08/22 11:26
→ wfjh31734: 11分就是這樣~~一個恍神可能就輸了 08/22 12:11
→ cool34: 3F標準腦補迷 08/22 12:46
→ brighton16: 若是要放水,應該會挑變數更大的雙打,單打應該是真打 08/22 13:55
→ brighton16: 看馬龍把對手分數打成快灌蛋,中國應該是真打 08/22 13:56
推 better1234: 要討論可能要寫很多字 包括戰術技術 還有吳的教導理念 08/22 16:38
→ better1234: 事實上 我並不認同吳敬平對許昕的改造理念 08/22 16:40
→ better1234: 我是比較傾向秦志戩的教法理念 08/22 16:42
→ better1234: 不過要講明白可能要精細的板數討論和大量影片分析佐證 08/22 16:45
推 tsai18: 如果是打7盤制的 水谷贏的機會非常小 08/22 18:12
推 jackho: 很好奇b大的觀點！如果有空，希望有幸能聽聽您的看法！ 08/22 19:08
推 aimeda: 想聽b大+1 08/22 19:12
→ wfjh31734: b大請開示+1 08/22 21:02
推 better1234: 每個教練的理念不同 但我只是更喜歡秦志戩的教法理念 08/22 21:15
→ better1234: 雖然我是科科粉XD 但許昕給秦帶著那麼多年 08/22 21:17
推 sam26833: 想聽XD 08/22 21:19
→ better1234: 有一兩年的技戰術理念是我喜歡的 但後來秦又稍加修改 08/22 21:20
→ better1234: 吳又改得更具有攻擊性和強調殺傷力 08/22 21:22
→ better1234: 我沒要發表甚麼高論 但在我看來現在的新球時代 08/22 21:23
→ better1234: 更強調攻守平衡 仔細去看冠亞賽馬龍的反手對張繼科 08/22 21:24
→ better1234: 馬龍在與張繼科相持時除了第一板有機會會加力反撕 08/22 21:26
→ better1234: 大部分其實是用加力推擋代替反手反撕與張繼科硬拼反手 08/22 21:27
→ better1234: 如果主動行成上旋 其實更會走到張繼科反撕的路子去 08/22 21:29
→ better1234: 但推擋過去的球會帶點微下旋 張不好加力反撕情況下 08/22 21:30
→ better1234: 需要停整拍面 當球弧線一高 就是馬龍反撕得好機會 08/22 21:31
→ better1234: 許昕在中近台後面橫打去做防守 大部分只有擋沒加壓 08/22 21:33
→ better1234: 無法像直板推擋那麼好控制落點和發力 08/22 21:34
→ better1234: 所以他捨棄了反手的防守 完全跟對方硬碰硬 08/22 21:36
→ better1234: 第一個當對方衝你你要加力反撕比較容易造成自身的不穩 08/22 21:37
→ better1234: 也更難透過落點的變化 和節奏的變化去打到自己的優勢 08/22 21:38
→ better1234: 所以他會更多下意識的提早退台去用正手或反手去做攻擊 08/22 21:40
→ better1234: 但你不是在中近台去透過落點的變化去調動對方退台 08/22 21:42
→ better1234: 而是勉強的側身 勉強的發力 提早的退台 08/22 21:43
→ better1234: 更容易讓對方在近台去調動你去用速度給你施壓 08/22 21:43
推 better1234: 而且許昕拿直拍的手法是跟馬琳一樣的 是深握 08/22 21:47
→ better1234: 後面三指是直立的 不像王皓是淺握 手指捲曲 08/22 21:48
→ better1234: 好處是加強了正手的殺傷力 但壞處是能用來橫拉的面積 08/22 21:49
→ better1234: 又更小了 只能用前端來發力或防守 08/22 21:50
→ better1234: 這也是許防守和拉球不穩的因素之一 08/22 21:50
推 better1234: 水谷隼其實是個打上旋球好於打下旋球的選手 08/22 21:53
→ better1234: 如果許無法提早在近台的前幾板掌握主動權和變化權 08/22 21:55
→ better1234: 勉強的近台上旋相持 只會對到水谷準的路子去 08/22 21:55
推 better1234: 我的看法是不需要完全捨棄推擋 可以用來做少板的過渡 08/22 22:00
→ better1234: 或落點的調動 也能大幅減少對方機會球衝你擋回的機會 08/22 22:00
→ better1234: 就能夠在中近台維持住相對的穩定 找到機會由守轉攻 08/22 22:03
→ better1234: 而不會提早的退台 被對方衝擊而去依賴那些神球板回 08/22 22:03
推 better1234: 而以前的許昕其實是可以做到的 中近台到中遠的變化 08/22 22:15
→ better1234: 但是那時的許退台反手橫拉沒現在那麼穩定 08/22 22:15
推 skypiper: 許昕跟水谷是可以從下旋開始打的 08/22 23:08
→ skypiper: 而且吳敬平幫他做的第一件事就是正手搶衝的那板 08/22 23:09
→ skypiper: 好好地從下旋開始打 正常發揮把這武器用出來就好了 08/22 23:10
推 better1234: 那是前三板 我指的是上旋的相持 08/22 23:10
→ better1234: 缺少了防守 你有強的進攻 也有狀態不好的時候 08/22 23:11
推 skypiper: 但是他不知道在幹嘛 一上去就把自己當橫板跟對手打 08/22 23:13
→ skypiper: 他狀態也沒有不好 但是打的東西看不到明顯特長 08/22 23:14
→ skypiper: 反倒是水谷 真的打上旋也不跟他打多 快速解決 08/22 23:14
推 better1234: 我來講一個接發球吧 水谷發的空球 許昕一擰偏高 08/22 23:15
→ skypiper: 吳敬平當初幫許塑造的應該不是要他這樣兩面掄 08/22 23:15
→ better1234: 被水谷暴衝 許昕挑 比擰好點 但一側身就拉空間 08/22 23:16
→ skypiper: 他最一開始就幫許建立最重要的直板正手搶衝 08/22 23:16
→ better1234: 被打點 也會變成動 其實他完全可以用推擋把空球推回去 08/22 23:16
→ skypiper: 早就意味著許昕必須要有這種直板特性 才能打出差異 08/22 23:17
→ better1234: 一來減少上旋被反撕的機會 二來也不會被對方被帶開 08/22 23:17
→ better1234: 而且也可以推直線 因為水谷完全就是在等許的斜線 08/22 23:18
→ better1234: 這樣可以提早進入正手相持 就不會被對方節奏帶著走 08/22 23:18
推 skypiper: 他沒有拿出應該有的東西 打得像橫板 是他自己偏了 08/22 23:19
→ better1234: 水谷很多反手拉 其實許也不用盲目側身 反手拉不穩 08/22 23:19
→ better1234: 我還有加力推選擇打點 而不是退到中遠台完全被動 08/22 23:20
推 skypiper: 吳敬平在一開始的方向是很有格局且明確的 08/22 23:21
→ better1234: 許昕的節奏太過於單一 弧線又太高的上旋 完全對上路 08/22 23:21
→ skypiper: 許昕在短時間內的未完成品 在比賽中走偏 08/22 23:21
→ skypiper: 這樣我不認為是吳敬平的問題 08/22 23:22
→ better1234: 推擋至少還可以吸短 側切 加力推 減力擋 08/22 23:22
→ skypiper: 而且防守與否也是其次 08/22 23:22
→ better1234: 還可以相對穩定防住對方的暴衝 完全捨棄就有漏洞 08/22 23:22
→ skypiper: 我還是認為目前重要的並非有沒有漏洞和自己全面與否 08/22 23:23
→ skypiper: 重要的還是端出什麼特長 08/22 23:24
→ better1234: 當你的特長因為心理因素發揮不出來 就顯得你漏洞更大 08/22 23:24
→ skypiper: 均衡與否 相對地相對地相對地 來說是比較次要的 08/22 23:24
→ skypiper: 好的特長可以帶動心理狀態 08/22 23:25
→ better1234: 而且老實說 水谷加力推擋的比率其實也蠻高的 08/22 23:25
→ skypiper: 雖然心理會影響技術 但技術也會帶動心理狀態 08/22 23:25
→ better1234: 現在的球旋轉已經沒像過去強烈 反手利已經沒以前優勢 08/22 23:26
→ skypiper: 直板最怕的就是被打悶 許還是直板 不能當橫板打 08/22 23:26
→ better1234: 但你如果沒有過渡的球 勉強的進攻 失誤率也會增高 08/22 23:27
→ skypiper: 技術帶動心理狀態 心理提升技術發揮 是相互作用的 08/22 23:28
→ better1234: 許昕完全捨棄推擋 就是變成沒有防守的橫拍 08/22 23:28
→ skypiper: 柳承敏在場上的發揮就是一個很好的例子 08/22 23:28
→ skypiper: 還是必須強調 我上面講的是相對而言的主要次要 08/22 23:29
→ skypiper: 而非二選一 08/22 23:29
→ better1234: 你把過去有機膠的時代用來跟現在比........... 08/22 23:29
→ skypiper: 許在直板該發揮的東西沒拿出來 我認為還是比較主要的 08/22 23:30
→ better1234: 推擋並不是主要打法 但是完全可以用來少量過渡 08/22 23:30
→ better1234: 這裡面那位日直完全在中近台掌握了變化和主動權 08/22 23:44
→ better1234: 而且推回去的球略帶下旋 不好加力反撕 弧線一高 08/22 23:45
→ better1234: 完全創造正手的機會 而這些以前的許昕完全做得到 08/22 23:45
推 better1234: 你不需要跟別人硬碰硬 但完全可以透過節奏落點的變化 08/22 23:55
→ better1234: 把對方打退台 變成自己的優勢 盲目的閃身退台 08/22 23:56
→ better1234: 只會讓自己讓對方更好再近台對你做加壓和速度的打點 08/22 23:56
推 better1234: 況且現在的大球對防守好的人更吃香 更好擋 08/23 00:00
→ better1234: 當你心理和狀況好你當然可以打得更具有威脅 08/23 00:02
→ better1234: 當你狀況不好 你至少還有其他武器 08/23 00:02
推 skypiper: 換新球之後 快攻.削球.顆粒 等等過去的打法有一些回升 08/23 14:48
→ skypiper: 包括 從很快進行到上旋球之後兩面發力拉的打法 08/23 14:49
→ skypiper: 轉而一定程度趨勢轉向於 控制之後正手搶衝的打法 08/23 14:50
→ skypiper: 還有女子減少防守 對拉增加 反擊增加 08/23 14:53
→ skypiper: 少量新東西的加入 大量舊東西的回歸(很多舊的東西復甦) 08/23 14:54
→ skypiper: 可是就是沒有直板單面拉 直板單面拉的困難反而更大了 08/23 14:54
推 skypiper: 我認為增加直板反手推擋的比例 並不適於新球 08/23 14:57
→ skypiper: 防守防得甜 加速加不快 要變化時橫打也能做 08/23 14:59
推 better1234: 橫擋的不穩定性上面已經解釋過 08/23 15:08
推 better1234: 吉田海偉2016年都都還可以打進公開賽亞軍 08/23 15:17
→ better1234: 兩次在歐洲聯盟打敗水谷隼 我不認為推擋的威力變很差 08/23 15:19
→ better1234: 相對而言許昕的背面橫擋大部分幾乎只有擋沒有加壓 08/23 15:20
→ better1234: 防守面積更小 不管是做任何變化都沒推擋來的有利 08/23 15:20
→ better1234: 況且少量過渡打落點至少對方爆衝 防住的可能性更大 08/23 15:22
→ better1234: 而橫打因為防守面積小更難隨心所欲控制落點或變化 08/23 15:40
→ better1234: 許昕的橫擋既沒掌握落點變化也沒加壓 不穩定度太高 08/23 15:41
推 better1234: *吉田不是亞軍打錯是八強 最後輸給馬龍 08/23 15:55
推 better1234: 包括巴西日直今年都還能打贏與丹羽和弗雷塔斯 08/23 15:59
推 better1234: 過去的打法一直都存在 只是現在更適合攻防體系強的 08/23 16:05
推 skypiper: 吉田會有一點點成績 主要是我上面講的控制後正手搶衝 08/23 16:56
→ skypiper: 這個戰術環節 目前在新球上比在舊球所發揮的效果更好些 08/23 16:57
→ skypiper: 但是你拿橫板拿單直拿橫打 都可以練都可以打這種東西 08/23 16:58
→ skypiper: 但是光就單直的反手推擋還看 並沒有真正能發揮的東西 08/23 16:59
推 better1234: 我想不需要我把吉田所有加力推擋產生正手優勢影片找出 08/23 17:00
→ better1234: 許昕橫打的不穩定性 我已經在上面講過了 08/23 17:01
推 skypiper: 而且在心裡已經起狀態的時候 注意怎麼攻 好過注意怎麼守 08/23 17:02
→ better1234: 不穩定就是不穩定 他的推擋防守就是比橫擋好 08/23 17:02
→ skypiper: 都已經開始懼怕或者開始保守或者開始僥倖的時候 08/23 17:02
→ skypiper: 如果還開始只想打穩或特別在意在防守上 會越打越縮 08/23 17:03
→ better1234: 況且我給的這影片 許昕推擋的比例其實比橫拉和正手少 08/23 17:03
→ skypiper: 這就是一種技術帶動心理 08/23 17:03
→ better1234: 他的比例已經調到很少 但是他的推擋擋進的威脅 08/23 17:03
→ better1234: 就是比橫擋強 許橫擋的球基本上幾乎沒進 08/23 17:04
→ better1234: 心理生理也會帶動技術....跟你說個事實 這屆奧運 08/23 17:05
→ better1234: 許昕的肩膀是在受傷情況下硬戰 也有打封閉針應扛 08/23 17:06
推 skypiper: 大家包括許昕自己都說是打得保守了 08/23 17:09
→ skypiper: 難道有用推擋來做防守 就會比較放得開就不保守嗎 08/23 17:10
→ skypiper: 會因為做出防守這件事情就贏球嗎？ 08/23 17:10
推 better1234: 你完全沒自己的想法 別人說甚麼就是甚麼 08/23 17:10
→ better1234: 我的講法從頭到尾 已經講得很明白 並不只有防守 08/23 17:11
→ skypiper: 水谷就是好在上旋連續和速度 單面直板就是差在相持 08/23 17:11
→ skypiper: 加上一個反手推擋就會讓這個問題不見？ 08/23 17:11
→ better1234: 我已經在上面解釋很清楚 不會過多跟你辯 08/23 17:12
→ better1234: 我已經把我的想法和理念講得很明白 有事忙 晚聊 08/23 17:13
推 skypiper: 我是要說 這些東西是次要的 08/23 17:13
→ skypiper: 吳敬平帶許昕才多久時間 到奧運會才多久時間 08/23 17:14
→ skypiper: 他當然要把握掌握比較主要的東西去塑造 08/23 17:14
→ Asasin: 其實也不全然是吳敬平吧，劉國梁甚至蔡振華都對技術培養有 08/24 13:22
→ Asasin: 指導性的影響 08/24 13:22
→ Asasin: 但我是比較喜歡秦的節奏，至少不是在燃燒運動員的生命來換 08/24 13:23
→ Asasin: 成績 08/24 13:23
推 skypiper: 「燃燒運動員的生命」這樣的評價我覺得不是很確切 08/24 14:22
→ skypiper: 他真的有耗損或減少運動員的職業生涯或身體嗎 08/24 14:23
→ skypiper: 馬林比王勵勤還晚退役 他可是當初劉國樑的對手之一 08/24 14:23
→ skypiper: 王皓打了三屆奧運 能有幾個中國運動員打了三屆呢？ 08/24 14:24
→ skypiper: 而且以王皓退役前的身體狀態 就算他要繼續打也是可以的 08/24 14:24
→ skypiper: 樊振東還年輕說不準 但許昕打輸球也不是因為身體或狀態 08/24 14:26
→ skypiper: 給他帶過的人除了拿成績的多 長期的狀態維持大多也很好 08/24 14:27
→ skypiper: 並不是打得兇就是拿身體拿生涯拿生命來換 要看方法吧 08/24 14:28
→ skypiper: 另外打得兇就容易受傷嗎 這我覺得倒不一定 08/24 14:29
→ skypiper: 張怡寧算是打得比較以穩為主的 防守打得多 較不兇的吧 08/24 14:29
→ skypiper: 她也曾經在肋骨上打了11針封閉 08/24 14:32
→ skypiper: 張怡寧：04年之前我太渴望 我什麼付出我都願意 08/24 15:00
→ skypiper: 我寧願把我自以生命豁出去我都願意 就這種感覺 08/24 15:01
→ skypiper: 我願意用命來換這一切 08/24 15:02
推 magicdio: 其實MLB NBA,常常看到球員一傷就是好幾年,很多人還可以 08/24 18:33
→ magicdio: 東山再起，在中國似乎沒這種條件，想要出賽的機會就是打 08/24 18:33
→ magicdio: 針硬上，我想大家所謂燃燒運動生命指的是這個吧 08/24 18:33