[心得]反手重心轉換心得 (右手橫板)

[phelim (Phelim)]

最近反手練的很勤，所以來分享一下練習心得
主要是分享，反手很衝突的觀念...

怎麼說呢...因為想練習，當然會查一下資料
不查還好，一查越來越亂...因為大家講的不太一樣，所以才有衝突

首先先講一下站位
在練習反手的時候，其實站位好多種，而且都有道理

以下都是講右撇子、打反手

1. 左腳在前，右腳略後
   基本同打正手的站位，為的就是正反手轉換快，且正手威力略大

2. 左右腳平行
   正反手轉換快，但正反手發力都沒辦法到最理想狀態

3. 右腳在前，左腳略後
   有利反手發力，但恢復正手會慢

各位球友會發現，這三種都有人講，但基本沒有教學會三種都講
幾乎都只講一種...然後看了另一個人的教學又變成另一種，後來越看越混亂

接著講到"重心轉移"
八成的文章都講，首先將重心壓在左腳，然後轉到右腳，此時也順勢揮拍
一成的文章講，初學者兩腳平行，重心直接向下壓，透過扭腰頂腹把球打出去
最後一成的文章講，重心由右腳到左腳，然後順勢揮拍..疑.....

======說故事模式開始========

可以先提的是，其實我反手的推和彈擊不錯
以前有找教練調過，也算是調的非常好，有別於沒練過反手的人
但有個問題就是我幾乎只能打近台(因為就推和彈咩)
中台發力打上旋、發力拉下旋通通都不行...所以就開始了我新的練習旅程

檢視自己的反手打法，我是左腳在前右腳略後的正手位打反手
重心是由右到左(以前練習沒在注意重心，這是自然養成的)

經過一些比較有經驗的球友說...我沒辦法打中台和反撕下旋是因為站位和重心不對
的確...經過調整，右腳在前左腳略後，重心由左到右
真的可以打出有質量的球..雖然不是很穩啦..但的確成功了！

但..以前的教練就教我要站正手站位打反手阿...那麼只調整重心好了
所以我開始嘗試，正手站位(左腳前右腳後)，而重心改為由左到右

超級無敵奇怪的........我來跟各位講講為什麼
首先因為左腳在前然後重心壓到左腳(請各位嘗試嘗試)，此時身體已經前傾
但此時手正在引拍狀態(在胸前)
然後重心轉到右腳順勢揮拍...
因為右腳在後，把重心壓在右腳其實會把身體從前傾狀態往後退
但此時揮拍卻是要把手往前推....感覺超級怪

後來我還是覺得不對...所以到處去查文章..終於看到一個跟我想法一樣
有種心有戚戚焉的感覺 嗚嗚嗚
https://read01.com/aLoJeK.html

是這樣的，三種反手站位都是對的，三種重心轉移也都是對的
只是站位和重心轉移要搭配得上

1. 左腳前右腳後的正手站位，搭配重心由右到左
   通常用在近台，因為近台球速快，你也沒時間把左右腳前後位置做調換
   另外正常牽球(也就是練球)時其實也幾乎是這種站位

2. 雙腳平行配重心直接下壓，這點比較沒爭議

3. 右腳前左腳後的反手站位，搭配重心由左到右
   適合當你退離近台，打中遠台或反手撥球、快撕等動作
   而教學基本上會提反手通常都是反手攻擊技術，也就是撥球、快撕這些
   所以才會有教學的反手幾乎都講重心由左到右的狀況

以上看文章及實際練習的經驗，打反手重心轉移隨時因狀況而改變
當然啦......老早就知道打球要隨時保持"靈活"

但當你看到八成的教學都在講重心由左到右打反手的時候，你就會當成聖旨了
也就因為如此，所以我才打得特別彆扭

現在近台我就是正手站位，重心由右到左，正反手銜接速度快
打到中遠台通常反應時間會多一點點..此時調整左右腳位置和重心既可

此時想到看教學時的一句話
舒服的動作..才是正確的動作
所以當你打起來特詭異..不符合人體工學..就應該多多查證自身的狀態

推文有精彩討論，想學習的球友可耐心觀看一下

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.55.43
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/tabletennis/M.1472146227.A.7B4.html
推 ro9956882: 我記得張怡寧說 打反手重心在中間
剛好張的特色就是兩面打法，但都沒特別暴，不過她根本就鐵擋
他反手幾乎沒有轉反手位打大板過，所以重心在中間很符合她的打法
推 asiraaa: 之前看到阿努納對張繼科時，就有在思考，
→ asiraaa: 目前所建立起來的標準姿勢......是不是唯一？
→ asiraaa: 之前天空笛也提到.....中國選手正手拉到屁股後方.......
→ asiraaa: 好像在標準之外，例外也不算太差
※ 編輯: phelim (122.146.195.238), 08/26/2016 08:38:18
※ 編輯: phelim (122.146.195.238), 08/26/2016 08:39:00
推 jcjan: 正解是配合手部發力隨時調整腳步
推 skypiper: 我喜歡看這種個人心得  很真實  很具體  又詳細
推 skypiper: 那我順便提供一些不同角度的想法來給您參考看看
→ skypiper: 首先  區分一下「由右到左」這件事情
→ skypiper: 由左到右  指的是  由空間的左邊到右邊  還是左腳到右腳
→ skypiper: 如果你腳都不動在原地  那這兩件事情是一樣的
→ skypiper: 腳不動  從左到右  既是空間的左到右  也是左腳到右腳
→ skypiper: 可是如果你的腳是會動的  是有在移位的呢？
→ skypiper: 那就不是同一件事情囉！
沒錯，文章沒標的很清楚，我內文只是講腳步沒動，純粹身體重心的轉移
→ skypiper: 當你的重心和人相對空間  由桌子的右邊移到左邊時
→ skypiper: 你的重心還是可以從左腳移到右腳上喔
→ skypiper: 因為你的腳是會動的  腳的在墊步中可以移動去承接重心
→ skypiper: 同樣地  當你引拍的時候左腳前右腳後  可以由左到右嗎？
→ skypiper: 當然可以啊  只要你揮拍的同時把右腳往前踏就好了
→ skypiper: 右腳踏到位的同時再反作用力踏回來還原
→ skypiper: 這樣你就可以在"整體"上保持左前右後的站位
推 skypiper: 而且你往前踏的幅度  不一定會超過左腳喔
→ skypiper: 有時候略為往前一點就可以達到效果
→ skypiper: 甚至有的時候是往右踏  有的時候被擠到可以再往後踏
→ skypiper: 有的時候球偏左一點  右腳也可以往左踏過去一些
→ skypiper: 球突然很短的話也可以往前踏很大步
→ skypiper: 但是不管你往哪踏  基本上你的重心都是可以左腳到右腳
→ skypiper: 所以你心得裡的左前右後  會沒辦法由左到右  的感覺
→ skypiper: 主要是因為你腳卡死了  腳是可以移動的
→ skypiper: 既然腳是可以移動的  站平行、哪腳在前  就可不僵化
推 skypiper: 怎麼去配合你整體的打法  才是問題所在
→ skypiper: 那如果是我自己個人呢？
→ skypiper: 我會建議不管怎麼踏或怎麼擺放和移重心
→ skypiper: 只要你揮拍的同時或快結束的瞬間  能去輕墊一下右腳
→ skypiper: 對協調性都會有很大的幫助
推 better1234: 把重心壓在右腳其實會把身體從前傾狀態往後退
→ better1234: 由此推測你可能並沒有運用重心在前腳掌去著地的習慣
文字可能敘述不清楚，我身體並無向後傾，我指的是身體前傾狀態 但向後退
此時身體一樣是前傾的，只是身體會略往後退一些，此時推手出去讓我覺得很怪
→ better1234: 可能是整個腳掌都壓在地面上導致重心轉移會往後傾
→ better1234: 另外反手理論上重心是由左至右沒錯
→ better1234: 但如果球的落點在中間位(中間偏正手 中間偏反手)
→ better1234: 你的身體要去找球 重心直接壓在右腳擊球即可
→ better1234: 拉完後 還會有一個小碎步的調整(如果你是壓在前腳掌)
→ better1234: 會有一個自然而然去做調整身體重心的腳步
※ 編輯: phelim (122.146.195.238), 08/26/2016 12:44:33
→ Asasin: 推、彈不錯卻不會拉，我一直覺得這是很有趣的一點
→ Asasin: 因為很多人打刀版都這樣
→ Asasin: 然後我的看法是，反手要怎麼打跟你想用什麼當主攻有關
→ Asasin: 主攻技術決定了你的站位
→ Asasin: 然後我個人反手是比較有信心的技術，心得是，反手要會擰腰
→ Asasin: 球的質量跟速度才會出來，執著在重心的轉換或許思考一下腰
→ Asasin: 的運用會有另一番境地
推 skypiper:  A板友講的主攻技術決定了你的站位
→ skypiper: 我覺得這是一件滿重要的事情
→ skypiper: 還是必須要確立自己的主要打法的站位是什麼
→ skypiper: 假設認為  這樣站也可以打  那樣站也沒什麼不好
→ skypiper: 那就沒有一個很明確的自己的東西出來
→ skypiper: 什麼都可以  但什麼都不好
→ skypiper: 站位  就像是一棟建築的地基和最一開始的幾組鋼架
→ skypiper: 直接影響你的擊球點、時間、動作、發力、移位、重心...
→ skypiper: 你要蓋什麼樣的房子  從一開始的站位就要決定好
→ skypiper: 假設打到一個程度了再去改站位
→ skypiper: 就會好像你一棟大樓蓋到一半了  再把地基重挖重改
→ skypiper: 就好像大巨蛋那樣有成為危樓的可能.... (我是比喻啦)
→ skypiper: 就必須再花很多時間再去調這些基本的東西  繞來繞去
→ skypiper: 而且站位不單是兩隻腳踏在哪個位置而已
→ skypiper: 站位還要包括你的上半身  還有你拍子的相對位置
→ skypiper: 包括你肩膀、腰、拍子相對位置、還有目光面對的方向
→ skypiper: 舉個例子吧
→ skypiper: 有些橫板站平的  當他正手要發力的時候  它是扭動上半身
→ skypiper: 他轉動腰和肩把手往後去引拍  變成腳是平的但上半身側的
→ skypiper: 有些直板是腳站斜的  那反手推的時候  腳還是斜的
→ skypiper: 他利用轉腰肩去把手肘往前送  上半身面對的方向和腳不同
→ skypiper: 這些方法好不好見仁見智  我不評論
→ skypiper: 我主要是表達  站位不是只看腳  也要包括上半身的方向
→ skypiper: 就如同本文中有講到  站斜的  反手拉往右可能就不能往前
→ skypiper: 這就是建立站位只考慮腳、不考慮上半身  而會發生的
→ skypiper: 就會覺得上下半身不一致  甚至產生衝突而矛盾了
推 skypiper: 有些人腳站斜的  可是還是總是被擠到
→ skypiper: 沒發現自己的上半身和目光面對的方向  是平的甚至反方向
→ skypiper: 而像馬龍或許昕  有時候腳也沒那麼側
→ skypiper: 可是還是會感覺得他還是保持側的
→ skypiper: 站位是"整個人"怎麼站  而不只是腳掌放在哪裡
→ asiraaa: 哇！受益良多，感謝天空大
推 better1234: 並非只考慮腳掌放哪裡.....像我之前看過的案例
→ better1234: 他也懂得身體往前傾 但是他的身體往前傾
→ better1234: 並不是來自於他的重心放在他的前腳掌上 身體自然往前
→ better1234: 而是他的身體主動往前 但兩腳卻是踩得很死
→ better1234: 當他要反手拉時左右腳也會主動換重心 但往右拉時
→ better1234: 左腳提起 右腳卻踩得太死 讓他會有彆扭的感覺甚至後退
→ better1234: 當你重心適當的放置於前腳掌 你的身體會自然而然
→ better1234: 順勢而為跟隨你的重心去走 至於站位 每個落球點不同
推 better1234: 身體會自然而然的找球 讓你處於適當的站位
→ better1234: 這是腳步的問題 如果太過刻意侷限某種站位 反而不自然
推 better1234: 就像拉球 有些人的臂展長 且拉球大臂會打得很開
→ better1234: 自然而然手就會伸到屁股的後面 中國選手裡也只有許昕
→ better1234: 有這樣的拉球模式 不需要刻意執著中國選手的拉球外型
→ better1234: 而忽略了細節
推 skypiper: 我講的腳掌跟你講的腳掌沒關係  而且我也不是在回你
→ skypiper: 我是在a版友後面做一個延伸罷了
→ skypiper: 另外中國選手引拍到哪個位置  影片夠多可以看了
→ skypiper: 在'完整充分'的情況下怎麼引的  相信不用我多貼東西了
推 better1234: 請貼 我想看你引拍完全在屁股後面的影片.........
→ better1234: 不是在身後喔 在屁股的正後面
→ better1234: 也別貼左半區側身拉 最好貼右半區正手拉球
推 skypiper: 限定這麼多  不就是他們有這種情況嗎
→ skypiper: 右半區域是拉球  左半就不是拉球嗎
→ skypiper: 我是覺得你不要為了反對我而反對
→ skypiper: 我從頭到尾都沒有說他們一定或者通通每一球都這樣引
推 better1234: 右半區拉球以右撇子來說 更容易看得清楚有沒有屁股後
→ skypiper: 回去看看當初的討論  大家認為引拍太多是不好的是錯的
→ better1234: 側身拉有時會被擋到視線........
→ skypiper: 我說  這樣為什麼是錯的？
→ skypiper: 拘泥於動作的到底是誰
→ better1234: 沒有甚麼限定 我只是想看到底有沒有在屁股正後面而已
→ better1234: 我沒拘泥阿...是你說中國球員有這種拉球引拍到屁股後
→ better1234: 在我印象裡基本在身後 完全引致屁股正後面沒什印象
推 edokawa: 屁股後面蠻常見的吧……張本智和の両ハンドドライブ②ツ
→ edokawa: ッツキに対するフォアハンドドライブ：http://youtu.be/M
→ edokawa: i4dWOMCm8A
推 better1234: 連結貼好點........
推 better1234: https://youtu.be/Mi4dWOMCm8A?t=48
→ better1234: 如果是這個影片對我來說是身後 這算是很正常的拉法
→ better1234: 尤其當落點是在中間偏正手或反手位為了要閃身去拉
→ better1234: 拍子會適當引置身後並不是只有中國隊會這樣拉
→ Asasin: 這種球果然還是馬龍拉的最漂亮
→ Asasin: 其實這篇PO文的問題我也跟我教練討論過，因為他用以前的方
→ Asasin: 法教他小孩子，結果他小孩反手就是一直覺得發不上力，所以
→ Asasin: 我就建議他換成右腳前左腳後，那小孩果然就覺得反手發力順
→ Asasin: 暢多了，但後來他還是讓他小孩練左腳前右腳後的站位，為何
你這個講的跟我遇到的教練很像
所以後來的練習就變成右腳上前是練習打反手手感
一般時一樣採正手位站姿，有反手機會球才會換腳步去打
但老實講反手發的出力打起來也挺爽XD 可以多球多練練、抓手感、練信心
→ Asasin: 因為比賽的時候你通常只能顧一邊阿，就算強如馬龍到關鍵時
→ Asasin: 後也都只用正手了，難道你這樣練是要練到比賽正手擋反手主
→ Asasin: 攻嗎? 所以為什麼大陸反手跟歐洲不一樣是在身體中間打
→ Asasin: 因為這是一種折衷可以主正手又不會讓反手太傷的型態
推 skypiper: 練單項技術可以右腳前  之後再把腳調過來
→ skypiper: 而且右腳微前或是可以整個人站位方向朝向側的
→ skypiper: 而且右腳微前還是可以整個人站位方向朝向側的
→ skypiper: 就如我上面說的  站位是整個人  而不是只有腳的位置
→ skypiper: 只要在反手右腳微前或平的時候  保持人的方向側的
→ skypiper: 那在正反手銜接轉換就比較容易一些  容易配合正手
→ skypiper: 不過正反手轉換時  腳下前後還是要做調整是比較好的
→ skypiper: 轉換中用小碎步調整腳下的前後  而人始終保持側的
→ skypiper: 是我自己比較建議的方式
推 skypiper: 而且光反手來講  不同的狀況  前後腳的位置也不太一樣
講的不錯，一般打正手就算右腳在前也可以尻的很爆
反手是因為不習慣，不會發力
你講的合理，但在完全抓不到反手發力的情況下
我覺得刻意踩反手站姿，把腳步站對、重心調好
打打多球，真的已經把反手發力拉、撕、撥熟悉再回到常規訓練就不要太刻意踩位
身體的移動和重心自然的移動，未來才可以融入實戰中
天空大講的很多觀點都不錯，但我覺得太過於實戰狀況
如我不算高手，或小朋友初學，反手使不上力就是使不上力
應該對於站位、重心、打點這些先刻意調整，等讓學習的人打出感覺再回歸實戰球路
※ 編輯: phelim (122.146.195.238), 08/29/2016 09:42:48
→ skypiper: 我講的太實戰嗎XDDDD  第一次聽到這種評語
→ skypiper: 很多人是說我講的太理論.不切實際.不符合現實吧XDDDD
推 skypiper: 我覺得能幫助反手發力感覺的並不是右腳在前
→ skypiper: 而是在擊球瞬間去踏一下踩一下墊一下右腳
→ skypiper: 只要有做這件事情  右腳在哪的影響就不是那麼大了
→ skypiper: 跟正手一樣  正手擊球瞬間踏一下左腳  協調性就會好很多
→ skypiper: 包括機動性、馬步的穩定、重心的調整、對擊球點的微調
→ skypiper: 還有身體對來球節奏的韻律感
→ skypiper: 很多人打定點的時候都是腳站死的  這樣協調性就差
→ skypiper: 初學者一開始打定點多球  最好就要開始去輕踏腳步
→ skypiper: 並不是要移位  而是要保持小碎步墊步的機動性和韻律
→ skypiper: 有這種韻律  手也比較會跟身體一致  不會手打手身打身
→ skypiper: 那前面我個人提出  站位保持側的部分
→ skypiper: 其實定點也有個很簡單的方式去練習
→ skypiper: 準備時先站左腳前右腳後  擊球瞬間右腳往前踏去發力
→ skypiper: 然後右腳反作用力  蹬回還原左腳前右腳後
→ skypiper: 這件事情就算是才剛學反手推的初學者也可以做
→ skypiper: 我通常都會建議剛學反手的人  不管怎樣右腳同時踏一下
→ skypiper: 包括反手切反手挑反手推反手擋  都去同時輕墊一下右腳
→ skypiper: 那到了學反手拉的時候  輕踏右腳的微調就會自然協調
推 skypiper: 而且  很容易自然地就踏在舒服的位置上
推 better1234: 你指反手拉的往前踏 是擊球瞬間右腳往前踩一步??
推 skypiper: 不是喔  我上面有說  因應不同狀況去踏
→ skypiper: 要再往上找一點  在更上面的推文裡講的
→ skypiper: 就算是只在原地好了  也要在原地去墊一下
推 better1234: 所以因應是哪幾種方式往前踏 可以講解一下?
→ better1234: 你先打先分享 晚點看......
推 better1234: "擊球瞬間"右腳往前踏去發力 我希望能解釋得更清楚
推 skypiper: 其實我不太了解你想問的問題是什麼耶
→ skypiper: 如果有比較具體的狀況我會比較好提供
推 skypiper: 至於怎麼樣在擊球瞬間踏步墊步  舉個例子吧
→ skypiper: https://www.youtube.com/watch?v=MrY9ICIxfYY
→ skypiper: 馬龍不管在什麼樣的位置  腳  都是邊出手邊動腳的
→ skypiper: 即使球就在他的前面或旁邊  他腳也會在擊球的同時做墊步
→ skypiper: 然後我並不是說要往前踏  要看狀況
→ skypiper: 比方說慢的短的球 想發力 可以往前踏去對球點和增加質量
→ skypiper: 那如果像影片中馬龍遇到來球比較快比較頂的球
→ skypiper: 那就差不多在原地墊個步也是可以的
→ skypiper: 來球比較偏中間一點  也可以往右去踏步墊步
→ skypiper: 而不是「先移好位，每一球都先到了之後站定才出手。」
→ skypiper: 邊打邊踏  邊打邊移動  對協調性會比較好
→ skypiper: 就定點來說  也是必須要有墊步
→ skypiper: 有了墊步  也就不太會有原PO文中所說重心往後的問題
→ skypiper: 因為在墊步的同時就已經是在調整重心和身形了
→ skypiper: 那我會建議初學打定點有一個往前踏再回來的感覺
→ skypiper: 主要是對練習者的前後移位和墊步的韻律有很大的幫助
→ skypiper: 反手的前後移動會相對比正手難一些  也比左右移動難一些
→ skypiper: 早一點有些許前後踏的感覺  會滿有幫助的
→ skypiper: 前後的步伐也不要大  只是一個小微調而已
推 skypiper: 那比較明顯的往前踏的例子的話  在影片的第59秒
→ skypiper: https://youtu.be/MrY9ICIxfYY?t=59
→ skypiper: 來球短了  慢了  他往前踏右腳邊踏邊去擊球
→ skypiper: 擊球瞬間的墊步調整  最好從剛開始學的時候就要培養
→ skypiper: 而不是先學會手的姿勢啊  腰啊什麼的  才去學踏腳
→ skypiper: 初學一開始  腳就要跟手一起學、就要跟手一起練
看到這邊終於有比較懂意思了，看來文字還真不好表達動作
整體說來就是，首先假設自己站正手站姿，左腳前右腳後
來一球反手的機會球，於似乎我們要發力打，所以引拍並且重心壓到左腳
由於反手發力打的力道是由左後向右前揮拍
所以整個重心會往右前方飄移，合理狀況下身體也會因為重心往右前
所以右腳也會往前上一步，而這一步不一定很大，有可能站到平行或是右腳略前而已
但這種球真的不多見，馬龍如 Asasin 所講，中國人幾乎都是兩腳平行拉反手
我自己的意見比較覺得天空大講的是實際運用面而不是練習層面
一個人沒感受過左腳後右腳前的反手發力，就要動腳，如我這業餘慧根就學不會
也就好像在教別人正手發力不踩定點而踩交叉步差不多的感覺
純屬個人意見
※ 編輯: phelim (122.146.195.238), 08/29/2016 15:07:35
推 better1234: 擊球的"瞬間" 做墊步調整 我一直覺得你講得有點怪
→ better1234: 後來看了你的影片 尤其馬龍 沒有一個是在擊球"瞬間"
→ better1234: 做墊步調整的.........
推 better1234: 你會把它看成邊出手邊出腳 其實只是一個表象......
→ better1234: https://youtu.be/MrY9ICIxfYY?t=59
→ better1234: 譬如這個 在多球快球練習 劉國樑突然來個短球
推 better1234: 馬龍基本上已經把重心放在左腿 要去拉左半台的短球
→ better1234: 當他要準備拉同時 重心往前 重心又要往左
→ better1234: 腳下的右腿就會自然而然隨著身體重心跟著移動而往前踏
→ better1234: 這算是一個小碎步的調整 不需要刻意 也不需要擊球瞬間
→ better1234: 才要踏 一切都是順著你的重心去適當的調整你的腳步
→ better1234: https://www.youtube.com/watch?v=MrY9ICIxfYY
推 better1234: 哪裡來的邊出手邊出腳 其實都是腳先使力 手才跟上
→ better1234: 這影片沒時間段 還希望天空好好解釋邊出手邊出腳理論
推 better1234: 反手的腳步 其實很複雜 但是不是看中國選手邊出手出腳
→ better1234: 就認定要擊球的瞬間才要墊腳步 而不理解真正的原理
→ better1234: 就像你說中國球員拉球手會伸到屁股的後面一樣......
推 skypiper: 怎麼原PO看得懂而你看不懂呢
→ skypiper: 我講瞬間、同時  你覺得真的有辦法做到剛剛好同時嗎
→ skypiper: 不用去僵化在那個詞彙上吧  每次都是在反對詞彙不看內容
→ skypiper: 我講的是  「揮拍過程你必須去出腳」
→ skypiper: 而不能「在你腳踏定站好好之後才去出手」
→ skypiper: 這兩件事情是有很大的差別的  但是這樣講很饒口
→ skypiper: 所以我就直接簡化  擊球瞬間輕踏腳
→ skypiper: 如果你站好好踏定才去出手  那你揮完之後腳不就卡死在那
→ skypiper: 如果是單顆單顆練  我會建議重心在右腳
→ skypiper: 然後每一顆都  墊左腳→踏右腳→墊左腳
→ skypiper: 大概在踏右腳的附近去出手  墊左腳只是一種準備和還原
→ skypiper: 然後重心都還是從頭到尾在右邊靠住  不需要明顯左右交換
→ skypiper: 除非今天要跨一個很大的步法或是跑很遠
→ skypiper: 不然重心在右邊就好了  然後單顆墊左腳→踏右腳→墊左腳
→ skypiper: 假設打到連續或頻率高一點  就可以把前後的墊左腳合併
→ skypiper: 變成  墊左腳→踏右腳→墊左腳→踏右腳→墊左腳
→ skypiper: 啊就跟正手拉一樣  右腳左腳右腳左腳  兩腳交替而已
→ skypiper: 只是說正手有明顯的左右腳重心交換  反手比較沒有
→ skypiper: 因為沒有那個明顯的重心交換  所以左右腳的墊步要更注意
→ skypiper: 重心維持在右邊  如果不去學著踏右腳  右腳很容易卡死
推 skypiper: 那前面講的右腳往前踏、再收回來、再往前踏
→ skypiper: 收回來的時間點就是墊左腳還原的時候剛剛好讓你收回右腳
→ skypiper: 這是練單顆的方式
推 skypiper: 單顆能有重心放右腳又踏右腳的感覺
→ skypiper: 連續就容易在不做明顯重心交換的情況下踏墊步
推 skypiper: 我講的這些都是在練球的時候做的  為何說這太實戰
→ skypiper: 練球的時候完全不懂踏腳步  比賽中你想踏就踏得了嗎
→ skypiper: 然後餵多球時來球如果有五公分十公分的偏差
→ skypiper: 你只靠手和上半身去調  腳都不動的嗎？
推 better1234: 單顆單顆練  我會建議重心在右腳......
→ better1234: 反手的落點取決於你的重心轉換的方式 如果在中間位
→ better1234: 當然可以單純就重心在右腳拉球即可 如果不是.....
→ better1234: 放右腳幹嘛.....大部不拉球重心擺在兩腳前腳掌即可
→ better1234: 你放右腳練單顆 我第一次聽過這種練法....也沒有必要
推 better1234: 那前面講的右腳往前踏、再收回來、再往前踏.....
→ better1234: 如果右腳已經出去變成 右腳前左腳後 並不是右腳收就好
→ better1234: 而是兩腳互相一起碎步的調整 還原成原來左腳前右腳後
→ better1234: 然後還是把重心擺置在兩腳的前腳掌重心上
→ better1234: 你一直放重心在右腿 不是一個很正確的訓練方式....
推 better1234: 馬龍那顆速度慢點 右腿本就應該上去 然後反手拉球
→ better1234: 但是那明顯是個對方球速快太突然 馬龍來不及先伸腿
→ better1234: 他先把重心壓在左腿 當往前拉右腿自動順身體往前方踏
→ better1234: 是個順身體重心調整的腳步 這也算是一種步伐.....
→ better1234: 如果他要右腳跟手同時出去拉球 他就不會壓左腿重心...
推 better1234: https://youtu.be/i0OWrSnb_JQ?t=59
→ better1234: 就像這球 劉也是往左前拉 重心往前 右腿順重心往前踏
→ better1234: 你可以定格放慢速度慢慢看....
→ better1234: 拉完也是兩腳去做調整站位 而不是只有右腳出右腳回
推 better1234: 如果你的觀念是反手拉一定要揮拍過程你必須去出腳
推 better1234: 每一顆都  墊左腳→踏右腳→墊左腳
→ better1234: 不打球時重心一直在右邊 那我覺得你的反手拉球步伐
→ better1234: 應該不是很順暢 尤其是在實戰中 因為觀念的問題.....
推 skypiper: 不談反手  講一般準備和還原的重心  要放左腳
→ skypiper: 假設今天不是練反手這個單項的東西  不打球時重心在左腳
→ skypiper: 包括接發球和每一球的還原準備
→ skypiper: 大部分的情況下  重心要放回左腳去來準備下一球
→ skypiper: 但我今天談的是練反手這個東西
→ skypiper: 反手的重心往右靠就整體而言會比較順暢和舒展  比較適合
→ skypiper: 所謂的往右靠或者擺重心在右腳  並不是全擺在那邊
→ skypiper: 反手的重心交換不多  所以並不是全部的重心都放在一隻腳
推 skypiper: 反手重心在中間稍微偏靠右就好  不像正手那麼大比例
→ skypiper: 而在重心靠向單邊的情況下  初學者容易卡住  腳不會去動
→ skypiper: 準備和還原都有一個墊左腳  就是要去雙腳配合碎步
→ skypiper: 當然能有更多的碎步去調整也是可以的
→ skypiper: 如果今天不是只練反手  有其他東西一起加進來
→ skypiper: 或者是打比賽  那重心會有回到左腳去準備
→ skypiper: 等到要打反手的那一下的時候  由於右腳要出腳
→ skypiper: 這個時候配合右腳出腳  重心靠向右就會很自然協調
→ skypiper: 右腳出腳也不是說要蹬很大力或出去多遠  就只是輕踏一下
→ skypiper: 再來是很左邊的球  或者是左前方外角出去突然很短的球
→ skypiper: 這個時候還是有可能會有重心稍微跑到左腳的情況
→ skypiper: 但是在大部分的情況下  在正常範圍內  重心還是往右靠的
→ skypiper: 馬龍那個又不是只練反手  我主要是要提供腳下的韻律
→ skypiper: 打反手的時候右腳最好要踏一下  而不是站住在那裏
推 skypiper: 再來速度越快的時候  重心要越中間越少交換
→ skypiper: 速度慢或越要發力的時候  重心往右的幅度就會更多些
推 better1234: 我想你應該是正反手轉換不順暢 球速快常來不及打
→ better1234: 所以時時刻刻 就先壓一邊重心 你這種打法
→ better1234: 自己覺得ok就ok了 但請不要把不正確的方法教給球友
→ better1234: 始終壓一邊重心 更難快速且順暢的打擺速快的來球
推 better1234: 看完你後面兩段文字 我推測你的反手應該不是很順暢...
→ better1234: 不管擺速快還是慢 你反手拉球重心一定會有所動作
→ better1234: 只是幅度大小的問題 又一個只看表面影片就認定一切..
→ better1234: 速度慢或越要發力的時候  重心往右的幅度就會更多些
→ better1234: 你速度快 沒觸到球時都可以先把重心放置中間
→ better1234: 速度慢幹嘛一直把重心放在右腿.....妨礙移動.......
推 skypiper: 怎麼那麼多推測推測推測
→ skypiper: 重心在準備和還原時靠左腳  是以正手為主體的方式的重心
→ skypiper: 如果你的主體是打反手或是削球
→ skypiper: 或者是喜歡在近台打一些防守  人站中間之類的
→ skypiper: 準備和還原的重心就有可能比較在中間或在右腳
→ skypiper: 這種東西直接看接發球怎麼站就知道了
→ skypiper: 而且我說速度越快重心越在中間  何來有先壓一邊之說
推 skypiper: 你可以看馬龍許昕張繼科柳承敏丁寧  接發球重心在哪隻腳
→ skypiper: 然後你再去看張怡寧  接發球重心則是在兩隻腳中間
→ skypiper: 就像上面 A板友說的  每一種主體打法都有不同的站位
→ skypiper: 那我會建議準備時重心在左腳  是因為比較常見普及
推 skypiper: 我覺得拿反手擋球來看也是一個不錯的例子
→ skypiper: https://youtu.be/ypo1EqDRWn4?t=517  8:37開始的很多球
→ skypiper: 看張繼科的反手擋球  整個人的重心都靠向右邊
→ skypiper: 每次要去擊球的同時  腳掌都會重新去踩一下
→ skypiper: 還原之後重心並沒有回到完全的中間  還是有靠向右邊
→ skypiper: 整個人重心靠向右  每次要擊球的時候右腳出腳去踩一下
推 better1234: 你又一次看影片說故事了........
→ skypiper: 那不管是反手切.反手挑.反手擰.反手推.反手擋.反手彈...
→ skypiper: 都可以這樣去踩
→ better1234: 首先馬龍大部分的拉球都拉在張繼科中間篇反手位
→ better1234: 那個落點 當然要壓右腿卻擋求 張繼科擋完球
→ better1234: 重心就直接放在兩腳中間了 並沒有往哪裡靠.......
推 skypiper: 我就說了要看整個人了  站位要看整個人  重心也是
推 better1234: 不是看整個人 重心是隨著球的落點去調整........
→ skypiper: 右腿保持比左腿彎  右肩保持比左肩低
→ skypiper: 在這樣的狀況下重心很自然就是往右靠
→ skypiper: 就算你今天落點去到左邊了  也不是把你的重心給倒去左邊
→ skypiper: 而是你的人必須迅速移位到左邊去  人是會動的
→ skypiper: 來球的路點不一樣  你的重心就跑了  那怎麼穩定得了
推 better1234: 移位也是一種重心轉移..........
→ skypiper: 看你講這句話就是沒在管我講的內容是什麼
→ skypiper: 你只想自顧自地反對我講的任何詞彙罷了
→ better1234: 就拿你上面那個張繼科的影片來說
→ better1234: 你完全不看落點 就跟別人說擋球要壓右腿
→ better1234: 這我完全沒誣賴你阿....
→ better1234: 要我找擋球落點在左邊 壓左腿的影片我也可以找
→ better1234: 你只是盲目的看影片 就用你自以為的看法 去訴說
→ better1234: 但有些真的是有盲點 才讓人家找出來回應你.....
推 better1234: https://youtu.be/Cz1XuzGHYBs?t=95
推 skypiper: 我是不介意反對我的論點或者提出不同的意見來討論
→ skypiper: 像是原PO認為我講的東西太實戰  不是他要的練球的東西
→ skypiper: 但起碼他有在看我的內容到底在講什麼  再來說想法
→ skypiper: 您對我做出的回應  總是讓我感覺
→ skypiper: 好像看到詞彙就來反對  看到詞彙這個黑影就開槍
→ skypiper: 我就會覺得我內容已經寫在前面了  不需要一直換句話說
推 better1234: 你的內容我重頭到尾都看過了 完全沒有誣賴你......
推 better1234: 而且我也不覺得你講的東西很實戰.......
兩位，我覺得很多是字詞上的問題，而且小弟覺得兩位講的地方好像不太一樣
對於重心轉移和身體的轉移
sky 講的應該是揮拍時的重心，以反手為例...假設的是已經到定位
且已經引拍..所以重心已經壓到左腳上了，然後揮拍時重心往右前移動
此時右腳不管當下在哪..一定會隨著重心去移動..
也就是假設馬龍那球，就是因為球短，所以重心往前非常多
自然他的右腳就在重心的帶領下往前跨了一步
從狀況上來看 sky 講的合理

better 講的是引拍時的重心，也就是人家所謂的用腳找球
而 sky 也相呼應的說到，如果球太左側，人也得迅速往左
而此時如果往左到了定位，此時重心就會順勢壓在左腳並引拍
所以就會變成先移動 > 在壓重心 > 再來才揮拍
當然我們都知道身體要移動時，重心隨時在變

只是 sky 主張"揮拍"時的腳隨著重心的移動而移動
better 主張的是"引拍"時要先到位，這個到位其實只是講壓重心那腳的到位
所以兩者的主張其實並不衝突

以右撇子正手打交叉步為例子
一般正手交叉步用在打離自己身體略遠的右邊球
因為並步可能過不去，於似乎踩定之後直接引拍下壓重心在右腳
然後因為球在很右方對吧，所以身體就往右一蹬，重心還是往右
但是我們是左腳要去支撐，所以左腳就會跨過右腳行成交叉步去踩地

better 講的壓重心要先到定位，也就是引拍的那時候
sky 講的邊打邊移動重心，也就是奔出去後左腳行成交叉的這一步
然後兩位大大一定都是資深球友..咱們友善討論 0.0
※ 編輯: phelim (122.146.195.238), 08/31/2016 08:43:35
推 skypiper: 一樣的內容  原PO就有用心在看
推 skypiper: 要反對我的意見  起碼要看真正的意思是什麼
→ skypiper: 不然閉著眼睛掃機關槍  我覺得有點空虛
→ skypiper: 另外我想在原PO你看到的部分  後面加一些補充
→ skypiper: 交叉步  所謂交叉  意思一隻腳是有跨過另外一隻腳
→ skypiper: 通常使用在撲球、大範圍、很突然情急的救球、橫向大發力
→ skypiper: 所以通常很多人聽到交叉步會有個印象  踏出去回不來
推 skypiper: 而我這裡講的不是「交叉步」  因為小範圍是不跨腳的
→ skypiper: http://ngwingyiu09.tripod.com/leg.htm
→ skypiper: http://goo.gl/OEPcYX
→ skypiper: 我這裡講的是包含二步動和三步(二步半)動  兩種都包含
→ skypiper: 我是不知道二步動三步動他們是怎麼取名的
→ skypiper: 但是我覺得看這種名詞還滿容易領會
→ skypiper: 二步動和三步動相同在哪差異在哪呢？
推 skypiper: 以正手為例吧
→ skypiper: 二步動和三步動  都有  踏左腳出去→踏右腳還原
→ skypiper: 那三步動則是在這之前  先去踏一步右腳
→ skypiper: 那只是差在擊球前有一個多踏一步的準備而已
→ skypiper: 所以他用步數來算  二步和三步
→ skypiper: 就算是跳步  就算兩腳幾乎同時  也會略微有前後順序差異
→ skypiper: 不然如果你真的打球都用跳的  兩腳同時跳  那就變殭屍了
→ skypiper: 偶而的確會看到真的有選手打反手時兩腳一起跳去應付調整
→ skypiper: 但這種情況還是非常少見的
推 skypiper: 所以以正手來說  都會有一個「踏左腳出去→踏右腳還原」
→ skypiper: 不管你是交叉步還是什麼  幾乎都會有這兩步在裡面
→ skypiper: 如果你拋卻哪個步法怎麼踏的各種細節和差異  把他融會
→ skypiper: 你可以把它想像成它就只是在做重心交換
→ skypiper: 一腳跟著一腳踏
→ skypiper: 如果是在做很細碎的小碎步  也是一腳踏完一腳踏
→ skypiper: 一腳踏完一腳踏  踏得細碎、範圍小、時間短
推 skypiper: 那來看反手的腳步  也就會有「踏右腳出去→踏左腳還原」
→ skypiper: 不管你是要用小碎步也好  併步跨步也好  交叉步也好
→ skypiper: 也幾乎都會有一個「踏右腳出去→踏左腳還原」
推 skypiper: 所以我前面不單只是在講交叉步  而且反手幾乎沒有腳跨腳
→ skypiper: 可能有的人看到我前面講反手擊球時踏右腳  他可能會說
→ skypiper: 有的時候是踏到右腳才跟著出手
→ skypiper: 有的時候是出手後重心的關係  必須要多踏一下右腳去協調
→ skypiper: 不一定是剛剛好就在擊到球的那一瞬間剛剛好右腳碰到地上
→ skypiper: 可是  在乒乓球速度來回頻率這麼快的情況下
→ skypiper: 那個時間落差有差很多嗎？  不太會吧
→ skypiper: 所以你把它簡化來看  大體上就是你出手的時候要出腳
→ skypiper: 反手揮拍的時候要去出右腳  其他部分用身體的感覺去反應
推 skypiper: 就像馬龍拉張繼科反手  張繼科反手在定點擋球
→ skypiper: 馬龍拉的都是定點啊  張繼顆根本就不用移位
→ skypiper: 那張繼科幹嘛還要在出手的時候去踩一下右腳？
→ skypiper: 好好地站好站穩站住  人不是更穩定嗎  幹嘛要多餘地踩？
→ skypiper: 因為那是整個協調性的問題  而且沒有球會剛剛好一模一樣
→ skypiper: 就算餵球的人今天多球做得再漂亮  每一球也會有小誤差
→ skypiper: 有出腳  就是去幫助身型、動作、協調、力量控制....etc
→ skypiper: 最後回過來說  最主要的關鍵就是你反手有沒有去踏右腳
→ skypiper: 即使就是在原地踩也好  你有沒有去出這個腳
→ skypiper: 如果有  文中左前右後 人.重心.動作 沒辦法往前的問題
→ skypiper: 這個問題根本就不會產生
推 better1234: 說老實話這步伐並不困難 也是很基本的步伐
→ better1234: 但是到你文章裡就變得異常的複雜......
→ better1234: 尤其真的不能怪我 我打球好幾年 但每次看你的文字
→ better1234: 你說我看你的文字再開槍 為何不檢討你的文字敘述模糊
→ better1234: 有時候提點後 又在挖東牆補西牆 尤其現在的這個
→ better1234: "正手來說  都會有一個「踏左腳出去→踏右腳還原」"
→ better1234: 為什麼是先左腳踏出去....我看不出來你的解釋......
推 better1234: 喔我大致看懂 你真的把一個簡單的東西講得太複雜.....
推 better1234: 往左移動當然是先採右腳再採左腳
→ better1234: 往右移動當然是先採右腳再採左腳......
*往右移動當然是先採左腳再採右腳
→ better1234: 但是你把所有像張繼科明明落點都是中間偏反手 也不動
→ better1234: 代入你反手要先採右腳 再採左腳的理論 就有失偏頗....
推 better1234: 我上面放的文章影片就可以解釋 不需要我再解釋...
→ better1234: 再來往右移動用正手拉 當然是你講得那種步伐.....
→ better1234: 但是閃身用正手 是先踏右腳 左腳順勢個著移
→ better1234: 但是你完全把正手拉球都帶入你的規定的模式......
→ better1234: 還有p板友 還很善良幫你先調整為先出腳 再出手
→ better1234: 但是一開始是"擊球瞬間"右腳往前踏去發力
→ better1234: 這完全不能怪我看到黑影在開槍 所有人看到你的敘述
→ better1234: 都會有所疑慮
→ better1234: *往右移動當然是先採左腳再採右腳
推 better1234: 而且馬龍的拉球 我兩種情況都有訴說 並不是只有一種
→ better1234: 依照基本來說馬龍的確要先上右腳順勢揮拍 我有解釋
推 skypiper: 你覺得原PO的程度比你好嗎  怎麼原PO看得懂你看不懂呢
→ skypiper: 帶著成見去看  當然看不懂
推 better1234: 而且說老實話拉球很多時候會先動右腳 並不會先動左腳
→ skypiper: 你確定我說的是先踩右腳再踩左腳嗎
→ better1234: 譬如半出台就是先上右腳 或是拉別人切快沉球調你
→ skypiper: 我前面講的  墊左腳→踏右腳→墊左腳  你看了嗎
→ better1234: 你還要先動左腳 再用右腳 再拉 早就來不及
→ skypiper: 如果你看了你認真了解我在講什麼了
→ skypiper: 怎麼還會認為我說的是先踩右腳再踩左腳
→ skypiper: 如果你連我在講什麼都不知道就來反對
→ skypiper: 那就只是為了反對而反對而已
→ better1234: 直先上右腳 蹬  把對方的調你的下旋球爆衝回去
→ better1234: 你每個拉球都帶入你的模式 只會讓你的腳步越來越緩慢
→ better1234: *往右移動當然是先採左腳再採右腳 我有改正喔在上面..
推 better1234: 連很多近台快速的擺速來回 你還要先上左腳 再採右腳
→ better1234: 球早就不知道飛到哪裡去了
推 skypiper: 「我打球好幾年 但每次看你的文字」
→ skypiper: 我打球好幾年我打球好幾年我打球好幾年
→ skypiper: 這不就是用著你的既定成見在看別人的東西嗎
推 better1234: 怎麼了嗎....我打球好幾年 有一些基本的經驗和觀念
→ skypiper: 你只用你聽過的說法 用你看過的狀況  以往的經驗
→ better1234: 看了上面我的敘述 就不會認為我說的是成見
→ skypiper: 把你所認知的「詞彙」  那些想像套在別人講的東西上
→ skypiper: 我講的跟你講的根本就沒什麼關聯  我前面就這樣說了
→ better1234: 正手來說  都會有一個「踏左腳出去→踏右腳還原」
→ skypiper: 原PO也跟你說我跟你講的東西很多沒交集
→ better1234: 光是這個本身就是會有盲點的存在
→ skypiper: 然後你還是硬要用你的想像來說我是錯的
→ better1234: 我只不過提出我對於盲點的看法
→ skypiper: 你用成見築起一道高牆  然後站在牆的另一邊來看我的內容
→ skypiper: 那你怎麼會知道我在講什麼
→ better1234: 有交集 絕對有交集 是你的論點太過於以偏概全.....
→ skypiper: 原PO就沒有這樣的成見  所以他看我的東西就不會繞來繞去
→ better1234:  正手來說  都會有一個「踏左腳出去→踏右腳還原」
→ better1234: 那我往左移動去拉球 或是去閃身 不是就跟你的論點互斥
→ skypiper: 你一直取一些詞彙語意的個人差異  和斷章取義的一句話
→ better1234: 到時候又說我看文字再開槍
→ skypiper: 我真的不知道這樣的成見高牆能為討論帶來什麼幫助
→ better1234: 我就知道 就是因為你的文字敘述有如此多盲點
→ better1234: 模糊不清的地方 才讓我可以找到很多奇怪的東西
→ skypiper: 好  我跟你說「踏左腳出去→踏右腳還原」要怎麼側身
→ skypiper: 有兩個方法  一是滑步  二是小碎步前置
→ skypiper: 如果你要用滑步  那你引拍的時候不用太動腳
→ skypiper: 引拍自然壓在右腿上  左往斜前方滑的同時揮拍
推 better1234: 你該不會要用左腳先滑步 在右腳還原......
→ skypiper: 揮完拍的時候右腳還原
→ skypiper: 我想這是很基本的滑步側身  你在網路上也找得到
→ better1234: 股然被我猜對了...................
→ skypiper: 另外一個是小碎步前置
→ skypiper: 你可以在要側身引拍的時候  小碎步多墊幾下
→ skypiper: 有的人會在右腳上彈兩下來側身
→ skypiper: 但你要出手的時候  揮拍都是踏左腳出去右腳跟上還原
→ skypiper: 就像我前面給的二步動三步動  不管前置和後面銜接踏幾步
→ skypiper: 中間的出手的核心  就是踏左腳  然後右腳要跟上還原
推 better1234: 你把乒乓球的步伐 搞得這麼複雜 只為帶入你的理論...
→ skypiper: 不管你腳步怎麼踏  "基本正手"大概都是這樣的重心交換
→ better1234: 你不用解釋 你挑幾個影片時間段 讓我看看
→ better1234: 你的馬龍有沒有你說的這種步伐 .......
→ skypiper: 你覺得複雜或是覺得我的理論很奇異還是怎麼樣的
→ skypiper: 只不過是你只想看你想看的說法  你用成見看我的文字
→ better1234: 我想看你的影片 請挑.....我大致懂你的理論
→ skypiper: 我的說法就很簡單  反手出手的時候要去踏右腳
→ better1234: 但必須要找出跟你有相同觀念的選手........
→ skypiper: 就這麼簡單一件事情而已
→ skypiper: 你說你懂了  我還真不知道你懂了什麼
→ better1234: 你只要挑出來 我就沒話講.......
→ skypiper: 就像原po以為我單純是比較偏向在講交叉步
→ better1234: 影片是最能夠表達出你中心思想的工具
→ better1234: 單文字你的敘述太多盲點......
→ skypiper: 但可以看出來他是了解了我那些東西所以認為可能是交叉步
→ better1234: 我只能說真正好的教練是能夠化繁為簡
→ skypiper: 我只需要提出  其實其他步法也可以有相通的原則
→ better1234: 你完全把一個簡單的步伐複雜化 且觀念也有些偏剖
→ skypiper: 我不是化繁為簡了嗎  就一句話而已
→ skypiper: 「反手出手的時候要去踏右腳」
→ better1234: 又不敢找出影片 證實自己的理論............
→ skypiper: 我還真不知道上面誰貼的連結比較多嘞
→ skypiper: 要不你去數看看
→ better1234: 反手出手的時候要去踏右腳 原來不用移動的反手
→ skypiper: 好個有成見的曲解
→ better1234: 落點在反手位 還要先去墊右腳 再採左腳????
→ better1234: 我先說你那個閃身用正手的腳步理論 .......
→ better1234: 我想p大你自己去看 再好好解釋你心中的想法......
推 better1234: https://youtu.be/sbEZMyYFTOA?t=234
→ better1234: 聽聽張怡寧怎麼解釋........
推 skypiper: https://www.youtube.com/watch?v=x2T1NqEDvZM
推 better1234: 揮拍都是踏左腳出去右腳跟上還原
→ better1234: 你仔細看影片的小孩是先哪一隻腳移動.......
→ better1234: 你第一個滑步 你直接把右腳定住了 用左腳滑.....
→ better1234: 拉球有那麼好 讓你可以把右腳定住不動直接引拍
→ better1234: 再左腳滑???
推 better1234: https://youtu.be/x2T1NqEDvZM?t=305
推 skypiper: http://goo.gl/PWYbJD  4:03的地方
→ skypiper: 左腳滑出去揮拍之後  他應該要右腳跟上的  他沒跟
→ skypiper: 但這是一個很好用的近台搶衝步法
→ skypiper: 如果他右腳有跟上幫助還原銜接  就會比較完整了
→ skypiper: 而且我之前就有提到  三步動的部分
推 better1234: 這個步伐 是我早期跟你討論過擠身拉球的步伐......
→ skypiper: 所以不要說什麼腳卡死了怎怎  那你的前置碎步要做啊
→ better1234: 你當時還說這個步伐是不對的 現在卻帶入你的理論...'
→ skypiper: 你早期怎樣跟我有什麼關係  現在是你拿成見套我的文字
→ skypiper: 我當初說了什麼  你因成見誤會成怎麼樣我有什麼辦法
→ better1234: 我可以幫你把那時候的文章 拿出來鑑賞........
→ skypiper: 而且說真的我完全沒印象你跟我討論過什麼擠身的步法
→ better1234: 而且這個適用在步伐移動不開 速度快時使用.......
→ skypiper: 如果你要說的是平野美宇
→ skypiper: 那當時我的討論跟這個步法一點關係都沒有
→ better1234: 沒有錯你終於有印像了
→ skypiper: 而且有討論以來  我很少會去說你講的東西哪個是錯的
→ skypiper: 通常都是你跑來說我錯的  我只好進一步跟你解釋
→ better1234: 你當時說應該要兩腳移動去閃身 但他卻常用這種步伐
→ better1234: 說他腳步不好 我想你應該還記得............
→ skypiper: 為什麼會需要解釋？  因為你有成見去看啊
→ skypiper: 就像現在原po看到一個階段就知道我在說什麼了
→ skypiper: 我就不用在某個地方一直跟你說  我講的不是你想像的東西
→ better1234: 姑且不論 你小孩子的影片 腳移動的順序 就可以解釋了
→ better1234: 感謝你幫我找這一段影片
→ skypiper: 像我現在就要跟你講  我講平野美宇的  跟這個步法沒關係
→ skypiper: 不然你還老認為我講平野美宇的部分是在哪個奇怪的東西上
→ better1234: 我先感謝你小孩子的影片......
→ better1234: 如果你覺得我對你有誤解 可以找出來 大家慢慢討論
→ skypiper: 我當初講平野美宇的不是移位  站位和準備
→ skypiper: 我當初講平野美宇的不是移位  是站位和準備
→ better1234: 給我代號就行 反正文字跑不了
→ better1234: 有移位喔 我相信現在還找得到你的敘述論點
→ skypiper: 我是不懂為什麼你要什麼東西都要別人找給你啦
→ skypiper: 從以前我就說過不要這麼伸手牌
→ skypiper: 我貼東西或者找敘述  也只是出於一個提供的好意
→ skypiper: 並不是我應該的或我的責任
推 skypiper: 然後你說我提的東西印證你的想法  這就讓我覺得更莫名
→ skypiper: 請問這裡我從頭到尾有說你錯嗎  有嗎
→ skypiper: 我拿出的東西符合你的想法  然後呢  然後呢？
→ skypiper: 沒有然後了  我真不知道這是什麼鬼結論
→ skypiper: 既然某個想法你跟我有一樣  那你幹嘛一直說我錯？
→ skypiper: 還真是在七月裡見鬼了
→ skypiper: 你要說我錯  好歹你要先知道我在說什麼吧
→ skypiper: 你的實力有比原po差嗎  原po有比你聰明嗎？
→ skypiper: 為什麼他知道我在說什麼  而你不知道？
→ skypiper: 啊不就是你一直用成見在看、在斷章取義？
推 better1234: 你給的影片4.54看清楚 看清楚他先動哪隻腳
推 better1234: 哪隻腳穩定重心 再打追身球 感謝你提供的影片
→ better1234: 把我要說的用影片的方式呈現出來
推 better1234: goo.gl/BVKpPP
推 better1234: http://goo.gl/eK7icM
兩位大大的辯論就到這邊吧
其實兩位的論點都沒有錯，只是講的地方不一樣而已
的確 Sky 說明的文字很容易誤解
但我不認為是因為 Sky 本人的問題，而是只有文字本來就容易誤解
這樣吧，就這句 "反手出手的時候要去踏右腳"
因為反手這個不明顯，我們把他改成正手 >> "正手出手的時候要去踏左腳"
Sky 主張的一直都是出手"後"的腳，而不是出手前的移位
我們看看馬龍的遠台正手拉球
https://www.youtube.com/watch?v=vCRKOHSuGqo
注意當他揮拍後的左腳
如果球點非常的準，那他揮拍後的左腳只有輕輕的點了一下
但有時候球點不是那麼準時，他一樣右腳已經踩下去引拍了
但因為球點的關係，導致他揮拍完的重心調整會使他左腳移位
然後這個左腳踏的這一下有助於把重心還回右腳，作下一板的引拍
所以我想 Sky 講的踏是這個意思，但如果真的是這樣 用踏這個字還真的好像怪怪的
反推回反手一樣的狀況，出手完的右腳有可能只是在原地輕輕點了一下，甚至根本沒離地
所以用"踏" 好像真的怪怪的
但如果球點不準的時候，反手揮拍完的重心的確會造成右腳移位
以上就是我的見解

如果我的見解有錯，可以針對我的見解來給予指導
但兩位就不要再互相辯論了
不過此篇卻因為意見的交流可以讓推文快破百也挺厲害的 感謝支持XD
※ 編輯: phelim (122.146.195.238), 08/31/2016 17:48:19
推 better1234: "你要出手的時候  揮拍都是踏左腳出去右腳跟上還原"
→ better1234: 原po你真的有仔細看他的論述嗎.....
以正手來說是這個論述，如果我理解沒錯，他講這個踏是指揮完拍時頂住身體的這個動作
也就是左腳頂住了你揮拍攻擊的重心，然後左腳就要出力讓你重心還原回右腳
這樣才能再繼續打下一板正手
推 better1234: 你現在敘述的東西完全不是他要說的論點 我可以肯定
※ 編輯: phelim (122.146.195.238), 08/31/2016 18:13:03
推 better1234: 而且你影片中的馬龍 是因為右腿蹬 左腿自然而然的提起
→ better1234: 是因為右腿的力 而不是左腿自己出力去踏
你講的沒有錯阿，所以你論點正確
而我覺得 Sky 講的踏並沒有主動出力的意思在裏面
只是這文字敘述的確不好
如果待會 Sky 主張踏有主動出力的意思，那我覺得他錯了
如果沒有這意思，那就是文字上的差異
但對於文字，我並不認為用踏一定是錯誤的，因為這只是個人習慣而已
再補充一下最後要還原時的確左腳還是要出力，只是出力的時間點是
身體已經頂住了揮拍後的重心轉移，然後要把重心還原到右腳時才要主動出力
※ 編輯: phelim (122.146.195.238), 08/31/2016 18:22:07
推 better1234: 以你說的拉完球左腳還要出力讓你重心還原回右腳
推 better1234: 拉完球重心就在左腳這是肯定的 本身就有頂住的功能
→ better1234: 但你還要有個反作用力頂回去右腳 在連續擊球時
→ better1234: 移動中拉球這不是會讓步伐更加緩慢
→ better1234: 直接把重心放在右腿上 不是更加快速的還原
→ better1234: 如果你往左移動去拉球 你拉完重心在左腿
→ better1234: 下一球在左邊 你是要等左腿反作用力回右腿
→ better1234: 直接右腿先往左移 左腿接上再拉 不是更快?
我剛剛說的可能有點以偏概全(比竟練拉球就是直接再把重心壓右腿沒錯)
實際上的確要看狀況
只是合理如果來得及，就如拉中遠台反應時間比較充足
至少左腳頂住後要出些許力讓重心回到正中間，以方便兩邊攻擊或防守
在重心還在左腿的狀態下不把重心還原就移動右腿
個人覺得只有兩種狀況
一是球速很快，球打出去很快就回來了，所以拉完球重心到左腿時因應對方防守狀況
要快速的移動右腳到定位然後引拍
二是預判很準，也就是球過去看對方的拍型動作預判會往左邊打
此時才會在重心還在左腳的時候馬上移動右腳
不然依小弟學習的經驗，正常情況都要快速的將重心還原到中間
推 better1234: 不過就像你說的拉球左腿的踏並沒有主動出力的意思
→ better1234: 而是因為右腿的蹬導致左腿去順勢移動
→ better1234: 如果sky是這個論點 那我承認是對的
※ 編輯: phelim (180.217.55.3), 08/31/2016 19:23:30
推 better1234: 對我來說拉球左腳頂完 左右兩腳都要碎步調整
→ better1234: 讓重心回歸到中間 並不是只有左腳頂回右腳
→ better1234: 所以腳步移動拉完球 還會有個兩腳碎步調整 回歸重心
推 logya: 我大概六年前開始學習打桌球，跟著教練學習。現在至少一星
→ logya: 期會打五天，因為喜歡桌球所以每天都會上桌球板看文章，一
→ logya: 開始常常會看到天空大的文章，他常常會回應多數發問者的疑
→ logya: 問，剛開始還蠻感謝他的回覆，讓初學者能簡易解惑。但是隨
→ logya: 著打球經驗多了，對桌球稍為了解，就漸漸的比較無法了解與
→ logya: 認同天空大對桌球技術上的見解。一來是他在文字上的解釋較
→ logya: 複雜，有些簡單的東西往往解釋的很艱澀，好的技術是很直接
→ logya: 的，好的知識應該也是很直覺的。二來是自己打球經驗的體會
→ logya: 與天空大比較不同，但是知道自己要學的還很多，所以即使覺
→ logya: 得怪怪的也不懂怪怪的地方在那裡。
→ logya: 我早期還蠻喜歡M大的文章，但是他自此發球遮擋的討論事件之
→ logya: 後就較少看到了。
→ logya: 我不認識B大，比較注意他的文章
→ logya: 是從他開始跟天空大論戰開始，看了他的文章雖然覺得火氣上
→ logya: 大了些，但是他講的東西我容易懂而且技術上合理，打球要合
→ logya: 理。
→ logya: B大應該打了很多年的球，現在或許也是教練吧，除了有自己打
→ logya: 球的經驗也有指導別人打球的經驗，所以看到有版友在po一些
→ logya: 似是而非的觀念，心中或許不爽想要講一些話吧！自己想要怎
→ logya: 麼打是一回事，但是若想提供自己的心得給別人，可能就要謹
→ logya: 慎為之吧！
推 skypiper: 我一直講說原PO看懂了
→ skypiper: 為什麼B板友還要離奇地說原PO講的不是我的意思
→ skypiper: 到底是誰沒看懂啊  我真是服了
推 skypiper: 正手拉踏左腳這件事情  踏完之後要頂回右腳還是中間
→ skypiper: 還是要用小碎步不斷調整  這些都可以做延伸討論
→ skypiper: 但是糾結在踏左腳這個「詞彙」上  只會一直鬼打牆
→ skypiper: 每個人用的詞彙本來就會因你的環境而不同
→ skypiper: 所以我說不要糾結在詞彙上  去看內容在講什麼
→ skypiper: 原PO也不是很贊同「踏」這個詞彙  可是他懂得去看內容
→ skypiper: 今天不管換什麼詞彙  都一定有人看得懂有人看不懂
→ skypiper: 但是去看內容  去看裡面前因後果  就會知道在講什麼了啊
→ skypiper: 再來踏(點?踩?)左腳之後  要反頂回來還是小碎步
→ skypiper: 還是要回到中間  還是要回到右腳  還是...etc
→ skypiper: 我前面不是說了「要因應狀況來踏」「速度越快越靠中間」
→ skypiper: 「中間要做更多的小碎步也是可以的」
→ skypiper: 這些我都講了不是嗎  那為什麼只看到踏左腳三個字呢
→ skypiper: 為什麼原PO看得到整個內容但是 B板友只看得到詞彙呢？
→ skypiper: 或許我的文字表達能力不是令人很滿意
→ skypiper: 但是今天兩位在閱讀之後的差距  相信不只是我個人的問題
→ skypiper: 如果今天反對我的意見是針對我的內容、觀念上去評論
→ skypiper: 那我覺得這樣的討論是很有意義的  看得到不同的想法
→ skypiper: 可是反對的評論是源自於誤解或曲解  又不願意去了解內容
→ skypiper: 是看到一個詞彙之後  有些想像就開始隨意掃射
→ skypiper: 那也不過就是在雞同鴨講罷了
推 skypiper: 不過我要回原PO上面有一段就是關於踏右腳
→ skypiper: 是出手後的腳  還是出手前的移位？
推 skypiper: 大部分情形是出手後的腳(或差不多同時)
→ skypiper: 很少很少的情況下有可能會先踏到才擊到球
→ skypiper: 只是我認為  腳和手的時間是很接近的  韻律節奏是一致的
→ skypiper: 那就原PO您看到正手左腳的那個部分  是我想講的沒錯
→ skypiper: 把那個感覺套過來用在反手上  那也是差不多的
→ skypiper: 只是細節上稍做調整就好了
推 skypiper: 再來回應一下上面 L板友認為我講得太瑣碎或形容太艱澀
→ skypiper: 如果我今天只講簡單的踏右腳  那不只 B板友會誤解
→ skypiper: 可能連原PO都不知道我在講什麼了
→ skypiper: 我就是把他說得更詳細一些  補充得更完整一些
→ skypiper: 原PO經由閱讀這些內容之後  就了解我的意思而不產生誤解
→ skypiper: 那如果你要說我換一個詞彙吧  這樣不就好了嗎
→ skypiper: 不  這樣並沒有什麼用  因為所有的詞彙都可能會有人誤解
→ skypiper: 比方「撥」這個詞彙好了  什麼是撥？
→ skypiper: 在中國說的撥跟在台灣說的撥是一樣的技術嗎？
→ skypiper: 就算在台灣  不同教練嘴裡說出來的撥又是一樣的東西嗎？
→ skypiper: 如果你真的認真去查、認真去問  會發現同個詞有很多意思
→ skypiper: 同一個意思也可能會有很多詞
推 skypiper: 而且在資訊快速的情況下大家都懶得看長文  只想看幾句話
→ skypiper: 我相信大家腦容量應該沒有小到只能裝兩三句話
→ skypiper: 也只是沒耐心而已  既然沒耐心就跳過不看  也不會誤解
→ skypiper: 怕的就是你只看兩三句話  然後自己以為自己瞭解了
推 better1234: 為了你講的這句話 我又重頭把你寫的文章又再讀一遍
→ better1234: 單單一個很簡單的重心轉移 你可以搞得如此繁雜
→ better1234: 我完全看得懂p大講解的內容 一點就明白
→ better1234: 但你的文 我再從頭看 還是可以找出很多盲點
→ better1234: 而那些跟技術名詞沒太大關係 我也沒拿技術名詞跟你辯
→ better1234: 我也沒對你斷章取義 是你敘述的就是如此抽象模糊
推 better1234: 要我現在找 我還是可以找出你前後文互相矛盾的地方
→ better1234: 但到時又在說我在找你詞彙裡的破綻........
推 better1234: 但我覺得真正的盲點不是在詞彙 而是敘述上的觀點
推 better1234: brownway文至少點出一個重點 當你有一定經驗程度
→ better1234: 許多腳步或墊步都是隨著重心去自然而然呈現 不需刻意
推 skypiper: 自然而然自然而然  講得好像很簡單很客觀
→ skypiper: 但其實這才是抽象模糊  有講跟沒講一樣
→ skypiper: 既然自然而然  不用管就會有  那你還講來幹甚麼
→ skypiper: 自然而然  那如果沒有自然而然的人要怎麼辦
→ skypiper: 重新投胎嗎？  天份太差領會不到那就等下輩子吧
→ skypiper: 這樣嗎？
→ skypiper: 如果這篇沒有文中那個問題  我也不會說要去踏右腳
→ skypiper: 就是問題已經產生  他沒有自然而然  他沒有自然而然
→ skypiper: 所以我才提供一個對症的解決訣竅
→ skypiper: 這是一個對症的藥  那你沒病的人拿起來吃幹嘛
推 skypiper: 吃了又來說這藥是多餘的
→ skypiper: 這不是思維和視野都以自己為中心嗎
→ skypiper: 連別人的詞彙描述方式都得要用你滿意的方式才行
推 skypiper: 然後有經驗和程度就會腳步墊步自然調整得好嗎？
→ skypiper: 那你可以去看這次台北青少公開賽
→ skypiper: 黃建都在打的時候被球評說了多少次腳下沒調整好
→ skypiper: 我聽了都會背了
→ skypiper: 並不是你自然而然  別人就會自然而然
推 better1234: 我的自然而然已經在上面的文字敘述已經說得很明白
→ better1234: 就像你說推擋和推球擊球瞬間要墊一夏還是採一下右腳
→ better1234: 但我點出了落點的重要性 不是所有的推擋剎那要墊右腳
推 better1234: https://youtu.be/sLjdrCtVNQU?t=243
→ better1234: 就像這個步伐水谷是左手 換成右手來看
→ better1234: 別人調動他正手 再調反手 他揮拍時腿壓左腿(以右手論)
→ better1234: 後續再小碎步調整重心 接下來的追身 他完全以同一隻腳
→ better1234: 引拍拉球 完完全全順著球的落點 去自然調整重心
→ better1234: 但是帶入你上述每一顆球都該的觀念裡 他卻是不對的
→ better1234: https://youtu.be/Cz1XuzGHYBs?t=95
→ better1234: 就像這個他三球的擋球都是順著球的論點去調整重心
→ better1234: 落點在偏反手 他要去擋或推也是去墊左腳不是右腳
→ better1234: 完全自然而然順著球的落點 去調整重心擊球模式
→ better1234: 但帶入你說反手推或擋都要輕墊一下右腳 他就是錯的
→ better1234: 這就是我一直都在闡述自然而然的觀念
推 skypiper: 那你有懂  都要踏右腳  vs  墊左腳→踏右腳→墊左腳
→ skypiper: 這兩個都是我講的  你覺得這是矛盾的嗎
→ skypiper: 你真的知道我在講什麼嗎？
推 skypiper: 踏右腳→左腳還原  vs  墊左腳→踏右腳→墊左腳
→ skypiper: 有衝突嗎？
→ skypiper: 左腳還原的意思是要把重心放在左腳上嗎？
→ skypiper: 左腳還原的意思是只引拍的時候要去左腳嗎？
→ skypiper: 到底是什麼意思你知道嗎？
→ skypiper: 如果你對於我的意思都不是很清楚  就來說是錯的
→ skypiper: 那你單純就只是想說我錯而已啊
→ skypiper: 我講的跟你講的有衝突嗎？不一樣嗎？差異在哪？
→ skypiper: 注重的環節是什麼？
推 skypiper: 然後你時常會遺漏掉或忽略掉我講的某些地方
→ skypiper: 我根本就沒有講在任何的情況下都必須一定要踏右腳
→ skypiper: 我常常有備註一些  比方說外角的球可能會踏左腳
→ skypiper: 然後我說這樣的情形是比較少一點  "大部分盡量"去踏右腳
→ skypiper: 而且我前面也一直強調講的是在練球當中的情形
→ skypiper: 你拿一個比賽的突發狀況來  跟我講的有符合嗎？
→ skypiper: 你常說比賽時為了突發狀況作調整所以如何如何
→ skypiper: 怎麼比賽出現的狀況  現在又變成一個原則呢
→ skypiper: 那為什麼我會建議"在練球中"要踏右腳
→ skypiper: 你有去了解我的意思和目的嗎
→ skypiper: 如果你只是要排斥一種說法、抗拒一種敘述方式
→ skypiper: 那就是成見啊
推 better1234: 當你想著反手要踏右腳 你反手就不會有好的一天
→ better1234: 事實上我給的推擋的影片 落點也沒在外角
→ better1234: 而且我給的根本不是特例 那種步伐隨便找都找得到
→ better1234: 腳步你把它限縮在一個範圍說是正規 然後其他腳步特例
→ better1234: 就會回歸到我第一段所說的話...........
→ better1234: 況且反手跟正手發力方式非常不一樣
→ better1234: 正手可以用下面的重心轉換帶動腰和手去擊球
→ better1234: 而反手更多的發力的是靠手軸帶動 重心隨著身體轉動
→ better1234: 墊到右腳 是隨著身體重心自然而然的墊
推 better1234: 不是主動去墊 如果是短球或是擰拉 右腳往前踏擊球
→ better1234: 或是在近台落點在左邊 右腳往左蹬去拉球
→ better1234: 這些都是自主的 其他一些拉完球碎步調整都是自然而然
→ better1234: 腳步要分析可以分得很細  就像你說甚麼等每一顆球
→ better1234: 重心要往左靠 你看馬龍接發球重心往左靠
→ better1234: 就認為每一顆球都要適度的重心往左靠....這有點扯...
→ better1234: 仔細去看馬龍在對方把球拋高同時 重心早就起來往中間
→ better1234: 而每一球的等待更多的是放在中間位 尤其中遠台
→ better1234: 我更多的是看你敘述的觀點 而不是敘述的方式
推 better1234: 而且說老實話你很多"附註"都是我在提出觀點後才補的