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我們從受眾的層面來談這件事好了 首先桌球板發問問桌球技術的受眾是誰? 簡單的二分法 教練?還是正在摸索技術的人? 個人認為是後者 以我自身的體驗來說 是自我探索過程中 害怕自身選定的技術動做 會影響比賽時的整體動作 的人 今天以一個有系統來整理自己技術 但了解自身程度不到完整的人來說 一定會面臨一個問題 "如何取捨" 手上一堆各式各樣的樂高積木 可是我怎麼知道 何種形式組起來對自己最有利 舉兩個例子 狀況1 "R....我的正手好爛阿,可是反手還蠻穩定的" =>接球站位偏中間一點,來彌補正手的缺點 狀況2 "R....我正手反手單獨練球都蠻不錯阿 可是到實際打球的時候, 我根本沒時間準備做完整的大動作" =>選擇正反手其中一個為主要得分手段 狀況2的延伸 =>那我該怎麼選呢? 正手利但減小反手威力 還是反手利,但縮小正手動作呢? 其實我這邊的推論又回到 類似上一篇作者說的 所以技術細節我就不獻醜了 回到你針對我的問題 "M這篇的道理?" 我認為是作者分享了一個經驗 在有限技術的能力下 選擇一組"局部最佳解" 而這選擇供人參考 他把他的選擇邏輯都推倒給你看了 喜不喜歡,採不採用隨個人喜好 畢竟每個人的狀況、風格、想法都不相同 但是可以確定的 上篇作者是 把正手反手腳步綁在一起考慮後的結果 而不再是單項技術分開看 個人認為這種經驗分享是深刻而且受用 而且雖然原PO文字看起來很挑釁 不過我個人認為只是一種"故意"的風格 換個方式說就是"WWE開賽前的垃圾話" 分寸的拿捏 個人是覺得不會不舒服 不後悔奧運押張繼科的選擇 但還是會回頭 望向那已隨風而去的P幣 阿 是秋天的味道 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.44.180 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/tabletennis/M.1472832493.A.5BB.html
chopeter2002: 原來那個"R:"不是自己在標題加上去的...09/03 00:12
spair: 所以加上性暗示可以M?09/03 00:14
spair: 然後質疑版主就被妳打成好戰啦?09/03 00:16
chopeter2002: 這部分我不知道,不過我認為他的論述絕不單薄09/03 00:16
spair: 那你覺得性暗示這邊算雅俗共賞嗎?09/03 00:17
chopeter2002: ㄜ...戰不戰可以看過去的討論,我就不便多說了09/03 00:18
spair: 哈 所以你是針對ID不是針對我的推文摟09/03 00:19
chopeter2002: 至於性暗示(?)我自己是歸類到垃圾話,不影響我的閱09/03 00:19
chopeter2002: 讀09/03 00:19
spair: 那是你自己的觀點 所以桌球版都是男人摟09/03 00:20
chopeter2002: SO WHAT?你要當正義魔人是你的事情09/03 00:21
spair: 針對ID不針對推文 那是誰在好戰?09/03 00:21
spair: 都說了我對文章沒意見 但是要M卻不是這樣09/03 00:21
chopeter2002: 當然是推文阿,你有看到我之前參與跟你的討論嗎?09/03 00:22
chopeter2002: 我不能接受的是你沒看到文章的價值,只看到垃圾話09/03 00:23
chopeter2002: 不用用你的立場推斷我的想法,謝謝09/03 00:24
spair: 所以你也覺得有性暗示的文章雅俗共賞該M就是了09/03 00:25
spair: 那你說過去的討論?和這一篇討論有關嗎?09/03 00:26
我想說想表達的都在文章裡 你想怎麼延伸解釋其他議題 都隨你吧 我一開始發文主要目的 是為了贊同 上篇作者的文章 。就醬 ※ 編輯: chopeter2002 (114.39.44.180), 09/03/2016 00:40:15
spair: 那不解釋一下你說我好戰嗎? 09/03 00:42
chopeter2002: 上面有解釋過摟 09/03 00:47
spair: 說看ID不看推文啊 09/03 00:49
spair: 你還是講清楚一點,憑哪一點說我好戰 雖然現在正在戰你 09/03 00:50
skypiper: 其實我不太同意你前面的東西耶... 09/03 00:50
skypiper: 站位是根本 是先有站位再來決定後面的技術 09/03 00:51
skypiper: 而最好不要因為現有的東西去改變站位 09/03 00:51
spair: sky大要回原文不是這篇啦 別轉移焦點 09/03 00:51
skypiper: 站位是一個建築物的地基和骨幹 09/03 00:52
spair: 原作者講的平行站位也有很大的空間可以討論 但不是這篇重點 09/03 00:52
longhandsome: 回樓上 為什麼? 09/03 00:52
spair: 這篇是C要回答為什麼支持M文 然後說我好戰09/03 00:53
skypiper: 而把地基和骨幹依著裝飾去改變 我認為不是很好09/03 00:53
spair: 講技術回到B大那篇去比較延續09/03 00:53
skypiper: 那篇裡我要講的東西已經差不多09/03 00:56
skypiper: 講了沒被認真看然後被斷章取義 我就不想再繞圈圈了09/03 00:57
skypiper: 而且原po已經看懂 就沒必要繼續回那篇09/03 00:57
skypiper: 會這樣建議是 主要原因是 單一技術要進步很容易09/03 01:01
skypiper: 你可能花兩個月好好練正手 會馬上突飛猛進09/03 01:05
skypiper: 這時候你要把站位改掉嗎09/03 01:05
skypiper: 接著 你一陣子沒練球 反手感覺還在 正手退步了09/03 01:06
skypiper: 你又要再改一次站位嗎?09/03 01:06
skypiper: 這樣很可能比賽擊球的感覺 套路準備 來回線路 09/03 01:07
skypiper: 會整個亂掉 09/03 01:07
chopeter2002: 我之前為了單一板反手的質量會左腳向後踩穩 09/03 01:20
chopeter2002: 在誤判時容易亂踏 09/03 01:21
chopeter2002: 所以經過整理後我選擇了正手主反手輔的概念 09/03 01:23
chopeter2002: 現在腳步就不用為了身體轉邊的不穩定而煩惱 09/03 01:24
chopeter2002: 再來會朝這方向去練下去 09/03 01:26
chopeter2002: 抱歉,自顧自的說,忘了問你不同意哪部分 09/03 01:27
skypiper: 喔! 這個我有想法 我提供個想法出來看看 09/03 01:29
skypiper: 不過你已經有原先的規劃 不一定要去試也沒關係 09/03 01:30
skypiper: 我單純只是喜歡講些想到的東西 而不是要去干涉你 09/03 01:31
skypiper: 你的描述是 左前右後以正手為主 所以反手沒那麼好發力09/03 01:33
skypiper: 當你想要發力的時候 就把左腳往後移 站位就讓反手發力09/03 01:33
skypiper: 但是這樣子會讓你的站位哪隻腳在前在後09/03 01:34
skypiper: 還有身體要怎麼轉而苦惱09/03 01:34
skypiper: 其實換個方向思考 當初這樣的做法09/03 01:36
skypiper: 是你要用正手的時候採取正手站位 用反手時轉成反手站位09/03 01:37
skypiper: 要怎麼解決又要正手單一站位 又要能讓反手發上力呢09/03 01:38
skypiper: 我想到的有兩個環節 一個環節是你離桌子的距離09/03 01:38
skypiper: 一個環節是我前面那篇文裡推文講的 踏右腳09/03 01:39
skypiper: 這兩個環節是同一件事情09/03 01:40
skypiper: 為什麼你轉成反手站位的時候 是左腳往後而不是右腳往前09/03 01:41
skypiper: 有可能是你離台太近了 你要發力的時候會擠到 09/03 01:42
skypiper: 你假設離台太近 先一腳往後 擊球又要把重心往前 09/03 01:42
skypiper: 那你要先一個往後再一個往前 就不如稍有空間直接往前 09/03 01:43
skypiper: 後者會來得迅速且順暢許多 09/03 01:44
skypiper: 這是離台距離的問題 再來是要踏左腳還是踏右腳? 09/03 01:44
skypiper: 假設是以正手為主的打法 通常重心準備會在左腳 09/03 01:45
skypiper: 這樣當你要去引拍的時候 右腳可以輕鬆地去踏 引拍就快 09/03 01:46
skypiper: 比方說你現在要用正手拉 但來球左右落點不太確定 09/03 01:47
skypiper: 重心準備"稍微"靠在左腳上 然後去迅速判斷來球 09/03 01:48
skypiper: 如果來球是側身位 那就是右腳迅速往左後踏同時引拍 09/03 01:48
skypiper: 如果來球是正手位 那就是右腳迅速往右後踏同時引拍 09/03 01:48
skypiper: 假設準備的重心在中間或右腳 那你就要先重心移到左腳09/03 01:49
skypiper: 再來做下一步 那你必須要很迅速的搶攻的時候就會慢了些09/03 01:50
skypiper: 那麼為了正手 重心準備微靠在左腳 重心在偏左腳09/03 01:51
skypiper: 又要去把左腳往後移 這樣就會很容易卡住了09/03 01:52
skypiper: 重心準備微靠在左腳上的時候 你去踏右腳是比較容易的09/03 01:52
skypiper: 所以我比較認為 注意離台有個空間 去動右腳來調整擊球09/03 01:55
skypiper: 當你要用反手的時候 直接把右腳往前踏 此時重心往前09/03 01:55
skypiper: 而且重心會是從左腳移到右腳上去 可以直接轉體出手09/03 01:56
skypiper: 在時間上會縮短很多 而且重心是往前的 不是往後的09/03 01:57
skypiper: 踏定位擊完球的同時 右腳反作用力彈回來09/03 01:58
skypiper: 那你就又可以很迅速地回到左前右後的正手站位09/03 01:58
skypiper: 主要是反手的動作和準備時間會比正手來得短 09/03 02:01
skypiper: 所以我認為這樣子是比較可行的 09/03 02:01
skypiper: 這樣打反手就可以用正手的準備、最後又還原回正手 09/03 02:03
skypiper: 上面講了一長串 可能看了會覺得太繁瑣太細 09/03 02:04
skypiper: 但總結地來說就是 1.留擊球空間 2.往前踏右腳 09/03 02:05
skypiper: 那我上面說不同意你的地方是 09/03 02:06
skypiper: 您認為摸索技術的時候 依據現在的技術狀況去決定站位 09/03 02:07
skypiper: 可是也許單一技術不好 是因為站位不合理造成的呢? 09/03 02:08
skypiper: 比方說正手不好 也許是因為腳太平站太近 09/03 02:09
skypiper: 結果認為自己正手不好 乾脆站去中間 09/03 02:09
skypiper: 這樣不就惡性循環 正手永遠沒有變好的一天? 09/03 02:10
skypiper: 或者說 認為自己反手不好都要靠正手才行09/03 02:11
skypiper: 於是把整個台子都讓給正手 結果打的練的都是正手09/03 02:13
skypiper: 反手本來就不熟又開始沒練習的機會 兩邊就越差越多09/03 02:13
skypiper: 等到自己覺得 哎呀不行要練反手了 就又要開始改站位09/03 02:14
skypiper: 這樣一改 就開始出現超長的陣痛期09/03 02:15
skypiper: 要嘛覺得自己沒天分 要嘛覺得不想這麼痛苦09/03 02:15
skypiper: 所以我反倒認為 不是由技術決定站位 是站位決定技術09/03 02:17
skypiper: 先去確立一個合理的大架構 先去決定一個合理的站位09/03 02:18
skypiper: 然後在這個站位的基礎下 去練技術、摸索環節之間的關係09/03 02:19
skypiper: 這樣子繞的圈會比較少 冤枉路會走得比較少09/03 02:20
skypiper: 抱歉 一時泉湧 很順地就打字下來了XD09/03 02:21
謝謝你 不過我得花時間吸收一下XD
edokawa: 第一次看不覺得哪有性暗示…有點腦補了吧 09/03 10:32
brownway: 手腕就真的很重要啊xdd這就類似佛印與蘇東坡的故事 09/03 10:49
lawyer13: 推版主 練手腕就要凹成性暗示是不是有點牽強 09/03 11:41
forainy: 蠻單薄是真的,現在誰跟你反手掃大板 09/03 11:45
※ 編輯: chopeter2002 (223.138.154.178), 09/03/2016 13:01:09
chopeter2002: 我覺得他把邏輯架構弄出 ,來驗證大家覺得像常識的 09/03 14:49
chopeter2002: 東西 09/03 14:49
chopeter2002: 這跟1+1=2的論證類似 ,應該不會有人說他沒用吧 09/03 14:50
spair: 是阿 和蘇東波故事真的有87%像ㄝ 板主覺得呢? 09/03 21:29
chopeter2002: ? 我不認識蘇東波 09/03 22:53
spair: 就說只有87趴像啊 09/03 22:59
spair: 現在有空來解釋為何說人好戰了嗎 09/03 23:01
spair: 說不清的話就是侮蔑摟 09/03 23:02
chopeter2002: 隨你吧,上面就解釋過了。你要把針對id或推文的題目 09/03 23:05
chopeter2002: 混在一起談,我覺得就這樣吧 09/03 23:06
spair: 科科 起手就說人好戰 那真的該戰一下 09/03 23:14
spair: 不過看你也說不清了 09/03 23:15