作者angelron (偉 大)
看板tabletennis
標題Re: [問題] 鄭怡靜是怎麼升到世界第8的？
時間Thu Oct 13 23:47:06 2016
小弱弱發表一下看法
我認同天空大的說法
原因幾點如下
鄭怡靜反手比較弱是明顯的事實
近台都沒辦法扛著了何來的遠台的能力呢
綜觀桌球技術發展歷史
我沒看過哪位選手近台反手不行，中遠台反倒可以的
王大力那代的的橫板選手，反手技術也是以近台反撕為主
2. 反手往近台發展，似乎是近幾年技術發展的趨勢
以前中國強調控制“台內球等於控制整場球賽”
而現在連國外球員台內球的技術已經不比中國隊差了
於是乎演變成“控制近台等於控制整場球賽”
這不也是中國隊與外國運動員最大的差別嗎
近台發動的比較快
近台能發力且連續性好
舉幾個選手近幾年發展近台反手的例子
馬龍：從原本正手全台搶攻到這兩年反手近台使用比例增高
小胖：剛出道時以中台相持，近兩個大賽，也明顯近台的比例變高
張繼科：這個最明顯的，我不必多講
丁寧：這兩年成績的進步，明顯也是看到反手近台能力加強
在近台時不顯得太被動，更有周旋能力
至於陳夢：
我認為他是個特例
她人高馬大，身高臂長
靠太近台可能反應沒那麼快
而且她應該是我唯一看過中台兩面輪為主的女選手
我認為他這樣的打法，她的身體條件是不可或缺的
但即便如此，我看最近她跟丁寧的比賽
也是輸在丁寧比她更靠近台，更先調動她的步伐
畢竟我認為女子球員還是很難做到像男子
再回到鄭怡靜
以他的身體條件，我也不覺得有發展中台反手技術的能力
女子運動員退到中台之後無法做到像男運動員那樣的步伐以及發力
從技術養成的角度看，近台練不好，遠台更練不好
互相討論其實可以激發不同的觀點
或許別人看得到自己看不到的東西
我是個觀察力很鈍的人，所以我認為有在看球的應該也看得出我講的東西
如果看不出來或是不認同的話也沒關係
只是討論打打嘴砲而已，順便練習表達能力
先說我可沒時間找影片證明我講的
說真的很多天空迪跟Ｂ大講的東西，我都是看了之後才知道，只有自己看時是看不出來的
※ 引述《skypiper ( 天空笛)》之銘言：
: 我講的不是「有沒有」這個能力，
: 我也不是說堅持站位要多近。
: 站位要多近要看狀況，並不是要多提早打，
: 但是現在她常常機會球太晚打。
: 速度也跟不上。
: 不只是跟不上平野而已，很多選手速度比她快。
: 我也不是說要變成什麼速度型的選手。
: 速度要有，才有機會，
: 機會來了要夠迅速才容易打死人。
: 速度節奏都要有快有慢，
: 但是還是要快多於慢，（我講的是真快，不是虛快）
: 她慢的打太多了。
: 如果還一直慢慢慢，整個威脅性就不夠。
: 什麼比較重要、什麼應該先解決，
: 是談這件事必須考慮的。
: 希望您真的有去了解我的意思。
: ※ 編輯: skypiper (223.138.246.150), 10/13/2016 19:58:52
: 推 better1234: https://youtu.be/Uu8VmVYZ-JU?t=23 10/13 19:53
: 推 better1234: https://youtu.be/SGltOAFkUT8?t=314 10/13 19:57
: → better1234: 這個鄭怡靜拉完對方劈長適時的後退一步不堅持近台 10/13 19:58
: → better1234: 正手絕對有時間和空間拉得回去的 10/13 19:59
: → better1234: https://youtu.be/Uu8VmVYZ-JU?t=30 10/13 19:59
: → better1234: 譬如這個陳夢拉完對方劈長 就會順勢後移製造搶攻機會 10/13 20:00
: → better1234: 她常常機會球太晚打 10/13 20:01
: → better1234: 請貼出機會球太晚打的時間點 我想看........ 10/13 20:01
: 推 HTTRE: 這次不是天空笛推文回，而是別人在天空大底下推文狂回 10/13 20:03
: 推 better1234: 陳夢節奏比劉詩雯慢離台比劉詩雯遠卻常常贏她 10/13 20:08
: → better1234: 贏劉詩雯的外戰選手裡哪一個速度節奏比她更快的..... 10/13 20:09
: → better1234: 鄭如果真的太慢 她也不會打贏李佳跟帖雅娜這些選手.. 10/13 20:10
: 推 better1234: 希望提供鄭機會球太晚打的時間點影片 方便討論 10/13 20:22
: 推 EtIris: 哇 10/13 20:23
: → EtIris: 天空大有接班人了？！ 10/13 20:23
: 推 better1234: https://youtu.be/bY_94kAU6V4?t=101 10/13 21:35
: → better1234: 包括這個丁寧受制於對方的快也只是穩穩地先掛住 10/13 21:36
: → better1234: 利用落點尋對方的破綻等對方速度稍微下降 10/13 21:37
: → better1234: 在在中近台反手拉一板慢速弧圈 10/13 21:38
: → better1234: https://youtu.be/bY_94kAU6V4?t=101 10/13 21:38
: → better1234: https://youtu.be/bY_94kAU6V4?t=254 10/13 21:39
: → better1234: 上面影片即使被對方用速度調正手已經退到中台去 10/13 21:40
: → better1234: 但對方閃身強攻下仍在中台反手反拉回去 10/13 21:41
: 我不是說速度快節奏快就會贏 我從頭到尾都沒有這種二分法
: 我是真的希望你花點耐心去了解我的意思
: 不然不在交集上，我做再多回應也是白回應
: 你希望可以看到
: 鄭怡靜擊球點晚的例子
: https://youtu.be/lfQlzy1OEzk?t=2118
: 帖雅娜劈長 又不是很角又不是特別快 是一個大機會
: 可是鄭怡靜根本沒有基本的站位準備 所以到位的時候已經慢了
: 然後慢慢等球掉下來再拉一個加轉
: 原本應該一兩板得分的球卻因為慢慢等掉之後才拉加轉而失去先機
: 說真的啦
: 帖雅娜切的這個落點，對一個正手好的人來說真的是一個大機會
: 錯失先機就丟掉這一分
: 而且拉完之後一板比一板還要慢 一直退
: 帖雅娜幾乎都是用防的又不是在對拉 那些球根本不應該打這麼晚
: 所以我覺得很可惜 本來自己有機會得分卻沒有得分
: 這種丟分在里約打李曉霞的時候特別多
: ※ 編輯: skypiper (223.139.194.96), 10/13/2016 22:28:09
: 推 better1234: 你不是要給我看平野對鄭怡靜冠軍賽嗎............... 10/13 22:33
: → better1234: 怎麼突然變帖解姊了...... 10/13 22:33
: 推 better1234: 而且帖姊這板劈長 球不高過檯急墬即使鄭在近檯 10/13 22:37
: → better1234: 也只能拉到下降點 其實是搓得不錯低........... 10/13 22:37
: 推 better1234: 況且鄭如果反手在中台如果都夠穩且夠有信心 10/13 22:52
: → better1234: 也不會陷入老被大幅調動的局面 10/13 22:53
: → better1234: 如果少了反手的幫忙 正手落點就要更刁鑽 顯然沒有 10/13 22:54
: 推 better1234: https://youtu.be/lfQlzy1OEzk?t=2121 10/13 23:15
: → better1234: 第二球對方已經被帶到左半台 明顯可以拉個穩的斜直線 10/13 23:17
: → better1234: 到右半台做調動 但如果對方擋進也要有反手拉的準備 10/13 23:18
: → better1234: 第三球也拉得太正明顯可以來個撇拉落點拐一點歪一點 10/13 23:18
: → better1234: 到第4球對方都站位靠中間即使拉個直線也輕易擋進調動 10/13 23:20
--
活在這時代的我們還能嚮往偉大嗎...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.8.64
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/tabletennis/M.1476373628.A.720.html
推 better1234: 近台都沒辦法扛著了何來的遠台的能力呢......... 10/13 23:49
→ better1234: 你真的有仔細看清楚我的論點嗎........... 10/13 23:50
→ better1234: 我說的反手是指中近台到中台的能力哪來的中遠到遠台.. 10/13 23:51
→ better1234: 與其在近檯被速度加壓不如退一點比較不會被對方壓迫 10/13 23:52
→ better1234: 這丁寧陳夢劉詩雯都會的站位女子哪裡做不到..... 10/13 23:52
→ better1234: 也沒要求要連續好幾板 到至少要有一兩板中台好的連續 10/13 23:55
→ better1234: 要不然被對方調正手到中台後在壓反手不就變成被動 10/13 23:55
→ better1234: 這些丁寧陳夢劉詩雯甚至馮天威也可以哪來不能練 10/13 23:56
→ better1234: 況且我的論點也不是只有中台也有近檯的論點 10/13 23:57
→ better1234: 完全被忽略變成中遠台和遠台............... 10/13 23:58
→ better1234: 還有陳夢沒比丁寧李曉霞高166公分 臂展也不長..... 10/13 23:59
推 qwe666: 樓上怎麼不考慮直接回一篇 10/14 00:10
推 better1234: 我要講的都推文了懶得再打連影片都po上了 10/14 00:12
→ better1234: 有沒有回文沒差 字一樣連續沒影響觀感 10/14 00:13
→ better1234: 這能力連小平野也有....... 10/14 00:24
推 wintershine9: 我覺得中打得好不見得近台打得好，中台打得好不見得 10/14 11:45
→ wintershine9: 遠台打得好，反之也一樣，因為這些技術是不一樣的 10/14 11:45
推 skypiper: 我的重點不在於一定要站哪裡 而且平野那球也沒站很後面 10/14 11:51
→ skypiper: 重點是擊球點平野都沒有掉下去 10/14 11:52
→ skypiper: 鄭怡靜常常站得太後面或者擊球點太晚了 10/14 11:52
→ better1234: 平野跟伊藤打時有些球就會移位比較後不會貼著打 10/14 11:59
→ better1234: 我的主要觀點是在這 中近檯也好中檯也好 10/14 11:59
→ better1234: 遇到速度快時適度的後移一點 可以用空間創造時間機會 10/14 12:00
→ better1234: 我貼的丁寧站位也明顯比平野後一點 但鄭反手貼太近 10/14 12:01
→ better1234: 我也有po的影片她反手拉下旋後沒適度移後一點 10/14 12:02
→ better1234: 造成對方要防至正手 常常會被擠到來不及拉 10/14 12:03
推 skypiper: 因為伊藤過來的球比較偏高有點飄 10/14 12:25
→ skypiper: 那種球本來就不適合一直貼著打上升期 10/14 12:26
→ skypiper: 比較有點旋轉有點速度的球反而容易借力發力 10/14 12:26
→ skypiper: 但是平野也都盡量是在高點打 保持一定的速度 10/14 12:27
推 skypiper: 起板之後要稍微往後移沒錯 但是擊球的時候要往前踏 10/14 12:32
→ skypiper: 這樣就會保持在近台 機會球的擊球點就會靠前 10/14 12:33
→ skypiper: 就不用人停在中台連續穩拉 10/14 12:34
→ skypiper: 以前樊振東就是常常退了之後反手連續中台拉就進不來 10/14 12:35
→ skypiper: 現在拉兩三下 人就往前踏進去 整個速度完全不一樣 10/14 12:35
→ skypiper: 中台慢拉穩拉是輔 使用還是有使用但頻率降低不喧賓奪主 10/14 12:37
推 better1234: 我從來就沒說過要一直在中台反手連續拉好幾板 10/14 17:32
→ better1234: 事實上我的論點一直都在強調近台跟中台之間的合理性 10/14 17:33
→ better1234: 有去看我上面寫的文就很清楚我想表達的 10/14 17:33
→ better1234: 至於中台反手的穩定不管頻率高不高都必須要練 10/14 17:34
→ better1234: 我不懂你為何一直強調主輔來降低中台反手拉球的重要性 10/14 17:35
→ better1234: 鄭怡靜的強項在正手 她的閃身機率勢必高於一般女子 10/14 17:36
→ better1234: 但在使用閃身的過程中 勢必會被對方調離近台 10/14 17:36
→ better1234: 你有看過可以一直在近檯狂拉不會被調離近檯的正手嗎 10/14 17:38
→ better1234: 但顯然的鄭被調到中近台或是中台 她幾乎還是相信正手 10/14 17:40
→ better1234: 但是你不可能一直都能夠在大量移位中保持球質的高度 10/14 17:40
→ better1234: 如果有想對穩健的中台反手 能連續補一兩板 10/14 17:41
→ better1234: 就不太會被對方大範圍的調動 導致過度的體力喪失 10/14 17:42
→ better1234: 尤其年齡漸增 各方面的衰退 中台反手勢必要加強 10/14 17:43
→ better1234: 另外鄭在近檯的反手我覺得站位有點太近稍微退一點 10/14 17:47
→ better1234: 有助於正手的發揮 要不然正手反手拉一板對方防個大角 10/14 17:48
→ better1234: 根本連追球的機會都沒有 向丁寧跟平野打球的時候 10/14 17:49
→ better1234: 就會在中台跟中近檯和近檯等站位互相調節 10/14 17:49
→ better1234: 有近有遠有快有慢有穩有兇 我在上面的文都有提到 10/14 17:51
→ better1234: 老是在強調主輔 鄭怡靜如果反手真的非常強勢 10/14 17:52
→ better1234: 可以在近檯連續給人施壓 也不用擔心退台的問題 10/14 17:53