[問題] 為什麼劉詩雯和丁寧乒超

[stevepohan (st)]

為什麼劉詩雯和丁寧乒超輸小將
某些人不會出來酸呢？
而平野在乒超輸球就有一些人酸甚至連鄭怡靜也扯進來？
我想說的是：
某些中國本位的人真的令人覺得非常噁心
換句話說：
China本位的人令人噁心
（支那）
現在連上ptt表達令人噁心也會被說攻擊？
這個判決令人覺得驚奇、開心、生氣是不是也是攻擊？

從大學時到現在看桌球版這麼久
這第二個帳號也用好幾年了
通常對爭議判決我也只是推推文
這次版主很快鎖文章不讓推文
看完版主說法乾脆自己po一篇
說完依版主標準我大概要進桶了
可能也算達成我上ptt第一次進桶成就
問題有四個：
    1.  支那是否貶義？
    2.  令人噁心有攻擊？
    3.  不爽就要出來選版主或是給更好建議？
    4.  就算被捅的人沒意見 其他版友不能有意見？

1. 支那是否貶義？
在那篇推文時我就提過藏書屆竹野內豐的說法
關鍵評論的文章“叫China可以，叫支那不可以？“
    https://hk.thenewslens.com/article/51354
我想有些人大概連點文章
先說文史界一些人目前的看法：叫支那沒什麼不可以。
節錄藏書屆竹野內豐說法：
    “其實中國的「China」這個羅馬拼音，音譯就是「支那」。如果接受
    「China」，理論上就應該接受「支那」。就好像一個老外叫Anthony，我們
    會用音譯叫他「安東尼」，沒有任何不妥。那為什麼「China」是世界通用
    的名字，也沒惡意翻譯成「吱那」、「妓那」、「蜘豽」之類，偏偏叫「支
    那」就有貶義呢？”
    “回到「支那」稱呼。跳脫這種「被害妄想症」來思考，外國人口裡的
    China就是支那，叫支那其實真的沒有什麼不可以。因此我在寫《臺灣史上
    最有梗的臺灣史》時，第154頁寫到「長久以來，西方各國對於明、清帝國
    都還抱著敬畏的態度，畢竟支那（China）這民族已經威了幾千年。」”

另外也有板友shaomi推連結：
    http://mypaper.pchome.com.tw/sriver/post/1324881945
    雖然我不是完全同意 但同意第三、第四點

但這些連結某些版友或是版主有去看嗎？
我猜是沒有 連黑人區或同性戀也可以拿來類比
還能不能就事論事了？
版主根據自己“小時候學的歷史”
用維基百科還沒看完
怎麼不把維基百科介紹當代香港、台灣、印尼的部分看完呢？

在台灣，有需多台獨立場者稱中國為支那
有很多使用者是深具台灣意識甚至是使用
怎麼會用中國標準桶台灣鄉民？
讓人想到周星馳九品芝麻官台詞…
用小時候學的歷史觀桶當代台灣鄉民用語…

版主說：“已經不再有一般人用這個辭稱呼中國人了”
（是活在平行世界嗎？要不要去ptt第一大版看看？）
（愛估狗維基也知道各國都有人用啊
 順便估狗有“支那“的新聞好嗎？）
（還是要把用這稱呼的人塑造為“非一般人”？）
就算某些人有貶意好了 版規是有規定不能用貶義詞嗎？
有些人常在版上說某某選手有缺陷
有缺陷是貶義詞吧？

2. 令人噁心是人身攻擊？
版主還說：“我個人將此以及令人噁心歸類在人身攻擊”
令人噁心是人身攻擊？！
那請板主教教大家
真的覺得中國本位的人很噁心該怎麼說？
是不是以後令人生氣、令人憤怒、令人不爽都不能說了？
還有人說桌球版要管管 不要八卦版化了
這種趁機酸八卦版的是多想管言論自由？

3. 不爽就要出來選版主或是給更好建議？
這種發言實在沒什麼好討論
不爽出來選總統？
奇怪了 ptt就是可以推噓文啊
難道八卦鄉民有不同意見就要出來選八卦版主？
有不同意見就要照某些人的說法做？
不能偶爾上上網回回廢文說說意見就好嗎？
硬要人出來選管別人推文是住海邊嗎？

4.  就算被捅的人沒意見 其他版友不能有意見？
版主說：“先假設被處罰者是認同的狀態 我不知道大家現在這樣吵得面紅
耳赤目的是甚麼?”
我是不知道版主在公堂之上假設一下是想帶什麼風向
我也不知道被處罰者是心甘情願樂意認同
還是被認同被迫吞下去
甚至是懶得回應或申訴
反正一週後又是一條好鄉民
但鄉民不能對公告文發表意見嗎？
哪裏看到大家面紅耳赤
就推推文要有什麼目的？
版主還說：“實在是吵到受不了了 避免繼續戰下去 目前比較有爭議的文章
已鎖定”
難怪我昨天推文一直沒成功
原來推個文也要被說是戰啊？
補充藏書屆竹野內豐說法是戰嗎？
幾十推就受不了鎖文章限制推文自由
桌球版要爆文大概只能等公開賽獲奧運直播了吧

最後：
    用小時候學的歷史觀桶當代台灣鄉民
    和
    某些中國本位的人都令人噁心

阿不對版主說不能說令人噁心
只准版主受不了 不准鄉民覺得噁心

某些中國本位的人真是令人面紅耳赤

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 86.179.213.167
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/tabletennis/M.1478255494.A.D59.html
→ zm0243: 真棒
推 spair: 小時候學的歷史我還要反攻大陸誒
推 tFDA: 這嚴重違反版規了，好自為之
→ spair: 很妙的是版主鎖文還是有人能推文喔 喜歡一言堂版主去創版
→ spair: 這篇文章有針對人身攻擊嗎？違反哪條版規？還是伸縮自如的
→ spair: 那一條？ 版主鎖文改文章那才是箝制言論自由
→ spair: 應該另立一篇，而不是在既有討論過的文章修改 然後鎖文
→ spair: 這和篡改歷史紀錄有什麼兩樣？
推 tFDA: 我舉個例子，你的所做所為好噁心，你的親朋好友好噁心，你
→ tFDA: 熱愛的日本好噁心，你覺得這很ok嗎？
→ spair: 還是有問題 主詞？？指誰？
→ spair: 這個天空大問過了 科科
→ tFDA: 我就是大皇民本位，我不接受別人說我噁心
→ spair: 你說你自己就沒問題啊
→ tFDA: 我也打中國本位，你憑什麼說我噁心
→ tFDA: 我就大中國你怎樣，憑什麼說我噁心
→ tFDA: 每個人價值觀不同，你憑什麼說別人噁心
→ tFDA: 跟你價值觀不同就說別人噁心，你怎麼被教的
→ spair: 沒人說你啊
→ spair: 版主篡改歷史紀錄又鎖文 這筆帳怎麼算？
→ tFDA: 你說大中國本位噁心啊，我就是阿
→ tFDA: 你憑什麼罵我噁心
→ spair: 可我沒指你啊 科科
→ tFDA: 那你應該針對這點阿
→ spair: 路邊隨地小便噁心 這樣也會被捅喔
推 holioholio: 感覺這個版現在是支那網球版 和台灣一點都無關
→ tFDA: 你開地圖砲啊，還好意思說
→ spair: 因為很多人路邊小便 我人身攻擊了 科科
→ holioholio: 國台辦現在派了好多網軍到ptt啊
→ spair: 樓上這個我之前也問過 看看整個版面應該是吧
推 tFDA: 所以大中國本位等於路邊尿尿嗎
→ tFDA: 你們兩隻少抹紅
推 holioholio: 只能說支那好棒棒的版面 好可怕喔
→ spair: 你喜歡畫等號就畫吧 我去爬山也在路邊小便啊
→ tFDA: 還是抹紅就是妳們倆天天做的
→ tFDA: 台灣本位好噁心，台獨好噁心，你接受嗎
→ spair: 這是人身攻擊了 版主處理吧
→ spair: 所我抹紅是人身攻擊了
→ spair: 你講的我接受啊 這是你個人意見 呵呵
→ tFDA: 你台獨噢
→ spair: 但是針對我說我抹紅 這是人身攻擊 這差別在哪你懂了沒
→ tFDA: 你說我網軍你才人身攻擊
→ spair: 蹲個水桶好好思考一下喔 你說我台獨 你又不是我你怎知
→ spair: 我哪一句說你網軍啊？ 科科
→ spair: 版主記得來處理一下
→ tFDA: 你認同你上面那隻說的阿
→ spair: 科科 我有說是你嗎？我去忙摟 啾咪 蹲水桶好好想一下喔
推 tFDA: 你自己蹲吧
→ spair: 科科 不招待摟
推 magicdio: 一個運動扯這麼多政治問題，
→ magicdio: 我當初也不過放個中國桌球紀錄片，就被攻擊了，大家還是
→ magicdio: 不要認真的好，認真就輸了
→ magicdio: 還有原po 我要提醒你，ptt有申訴管道的，我也被桶過一個
→ magicdio: 月，hoost他想對抗的我可以理解，但他不需要越界，他是
→ magicdio: 有管道申訴的，一個禮拜充其量只是冷靜一下而已；至於見
→ magicdio: 縫插針的，大家笑笑就好，熱鬧一下也不錯啦
→ spair: 紀錄片還是宣傳片？有詳實記錄怎麼用器材嗎？ 科科
→ magicdio: 呵呵 spair阿，還有人比我們更了解彼此的嗎？ 顆顆
→ spair: 有詳實記錄如何停留時光讓運動員一直１６歲嗎？ 科科
→ spair: 我看你還是先把什麼叫紀錄片搞清楚
→ spair: 還有對於裡面的意識形態沒有覺知的話 你的工作應該做不好
→ magicdio: 也對，桌球版宣傳桌球不好嗎？顆顆
→ spair: 不是宣傳桌球 科科 看不懂的話 我只能說科科
→ magicdio: 哎呀，不要一開始就攻擊我「工作不好嘛」，我感覺被人身
→ magicdio: 攻擊了呢，顆顆
→ spair: 我說如果啊 應該啊 又不是肯定句 科科
→ magicdio: 阿，對了，有爭議要給版主判決呢，顆顆
→ spair: 是啊 我看他真的要被煩死了 科科
→ magicdio: 好啦 我們手牽手進水桶吧 顆顆
→ spair: 你目前沒嫌疑啊 還是你要努力一點？
→ spair: 同行一句話 還是希望你多把什麼叫意識形態搞清楚
→ magicdio: 沒啊 你進水桶以後，我可以自願進去阿 顆顆
噓 r88177: 尊重大家都有彼此的言論自由，但是一些嘲諷酸言酸語的推
→ r88177: 文看了實在很不舒服，一句話不能好好講就一定要用酸的才開
→ r88177: 心嗎
→ magicdio: 你知道我跟你同行阿，我也勸你啦，你想對抗什麼，這種也
→ magicdio: 不是辦法啦，看球，打球，快樂就好
→ magicdio: 意識形態無所不在，何苦自己為難自己？
→ spair: 批判一下當個小樂趣無妨 其實我中國朋友很多的
→ spair: 他們都看得懂這些意識形態 就覺得這裡民智未開啊
→ magicdio: 問題是你的批判，有時候過於重手，你自己也心知肚明，拿
→ magicdio: 來當樂趣，那不是個好現象
→ spair: 從來就沒在對抗什麼 只是把常被忽略的點舉出來而已
→ magicdio: 你看，又開地圖砲，「這邊民智未開？」也許你想說的是正
→ magicdio: 確的，你這種口氣人家會接受嗎？
→ spair: 是啊 喜歡上來戰的斤兩不夠那只能說自找苦吃
→ spair: 我說我覺得啊 接不接受是他的事情
→ spair: 這和版風的管理有很大的關係
→ stevepohan: 藏書界竹野內豐有説為什麼某些人會不舒服了。反正文
→ stevepohan: 都寫了，我也沒有要故作舒服討好誰
→ magicdio: 我是覺得你也不壞，你如果改變一下，可以對桌球版很有貢
→ magicdio: 獻的
→ spair: 科科 我是好是壞 科科？？
→ spair: 怎麼有被老師叫去訓導處講話的感覺 科科
→ magicdio: 能說的都說啦，你自己好自為之吧，壞不壞你比我更了解吧
→ magicdio: ，我是認為你腦袋不錯啦
→ spair: 你看只有我敢不斷挑戰爭議話題 兩大戰神都不碰的喔
→ spair: 又是老師口氣 哇哩 我在訓導處罰站喔
→ magicdio: 廢話，跟你戰那個叫沒完沒了，比波爾拉球還煩人
→ magicdio: 沒啊，我只是覺得你可以用更好的辦法，達到你想要表示的
→ magicdio: 東西
→ magicdio: 淹沒在口水之中，你不覺得可惜了？
→ spair: 其實不太可能 網路文化就是這樣 程度相差太大
→ magicdio: 有耐性一點啊，就算你覺得大家程度差，耐心多講幾次總是
→ magicdio: 比動不動一團混戰好吧
推 EtIris: 我認為既然板規講了由板主認定為準
→ EtIris: 板主出來是告訴大家他的尺在哪  而不是講真理是什麼
→ EtIris: 不是在尋求誰的認同  他是在在讓你知道尺度在哪
→ EtIris: 那麼你拿另外一把不同刻度的尺來爭  是沒有意義的
→ stevepohan: 所以我等版主說明完他的尺之後才發文，才知道是小時
→ stevepohan: 候用的，版主看了再決定需不需要換把尺，沒換我就繼
→ stevepohan: 續當鄉民而已
→ jerryas1: 我個人覺得你的尺比較偏離常軌
→ stevepohan: 那樓上可以參考藏書界竹野內豐的尺
噓 aubyKDDI: 吊書袋很會，你有實際考慮中國地區民眾是否接受支那嗎？
→ jerryas1: 他能代表誰？
→ aubyKDDI: 如果當地人接受，那你的意見就沒問題，如果當地人不喜歡
→ aubyKDDI: ，那建議你別如此理直氣壯的稱呼
→ stevepohan: 原來在台灣ptt發文還要考慮中國地區？
→ aubyKDDI: 看看香港的新議員，稱呼支那的後果，再思考你的理直氣
→ aubyKDDI: 壯...
→ aubyKDDI: 那你在那邊安東尼什麼，人家不讓你安你也繼續，你何必
→ stevepohan: 有些推文實在是...我等入桶囉，快樂和諧桌球版～
噓 aubyKDDI: 你今天講的是劉詩雯，怎麼就可以不考慮劉詩雯國情感受了
噓 jerryas1: 取暖結果只來板寶 沒人支持你竟怪推文
推 horseboa: 原來在台灣ptt發文還要考慮中國地區？
→ stevepohan: 呵呵
推 holioholio: 哈哈 在台灣講話 要考慮支那人感受 桌球版戒嚴了嗎
→ jerryas1: 明明一直都是在討論支那是不是謾罵 不考慮中國難道要
→ jerryas1: 考慮南非？
→ stevepohan: 說人取暖偏離常軌之類的我也覺得噁心，要取暖我不如去
→ stevepohan: 八卦版
→ aubyKDDI: 你發文當然有言論自由，但你說到對某些群體的稱呼，請尊
→ aubyKDDI: 重當事人的想法，這是基本尊重。因為政治而忽略這個基
→ aubyKDDI: 本人權實在不智
→ stevepohan: 又來一個說人實在不智的，順便問問版主不智有沒有貶義
→ stevepohan: 還是人身攻擊好了
→ jerryas1: 不用問啦 幫你查教育部字典 意思是智慧不高
→ stevepohan: 文章有看不懂的地方，也別忘了查查字典喔，啾咪
推 EtIris: 這裡是網路公開場合  哪有分地區啊
→ EtIris: 難道你在台灣公開講外勞就不用考慮外勞的感受嗎
→ EtIris: 假設台灣馬路上拿著大聲公說泰勞噁心  這樣合理嗎
→ EtIris: 反正不是在泰國講的  所以不構成人身攻擊或挑釁？
→ EtIris: 在台灣沒有中國人嗎？在ptt 沒有中國人嗎？
→ EtIris: 希望咱們台灣人可以展現足夠的氣度
→ EtIris: 希望在桌球板能有愛、希望與和平
→ EtIris: 我是Et Iris，愛的一粒柿，愛、希望與和平的一粒柿
推 lazyming: 某些雙重標準真的笑死 為平淡的夜晚帶來歡樂 先感謝你們
推 lazyming: 說自己支持言論自由 討厭酸言酸雨 但是酸中國以外可以喔
→ lazyming: 大概就這種感覺 真的超好笑
推 pita30: 板主很妙 桶一個後也沒解釋為什麼另一個亂源不桶 然後要人
→ pita30: 來信檢舉 明明都看到了還要人來信檢舉的用意不知道是什麼
→ pita30: 回文說自己可以主動處理 但沒那麼多時間每篇看 所以有時要
→ pita30: 別人檢舉才會看到 現在就都看到了 還要別人站內信?
→ pita30: 是說用推文檢舉 都可以不用受理的意思?
→ pita30: 還說這樣吵不會讓桌球版更好 然後不處理不斷造謠的亂源
→ pita30: 也連個解釋都沒有 執法標準是有需要那麼保密?
推 pita30: 中國人看到支那不舒服 所以鄭怡靜 平野 福原愛 孫穎沙
→ pita30: 看到那些推文 會覺得全身舒暢嗎
→ pita30: 實在不懂為何大家都聚焦在被桶的人該不該被桶
→ pita30: 而不去討論沒被桶的那個 為什麼可以不用被桶
→ chenyy0128: 因為這篇
→ chenyy0128: 主題就是討論被桶的，其實你可以檢舉並舉證你覺得有
→ chenyy0128: 違規的言論及違反的板規，這樣比在這留言有效，而且
→ chenyy0128: 版主不回應或不處理也才能申訴到小組，要不然你只說
→ chenyy0128: 個大概，板主不太可能去找來桶人。
→ pita30: 這就更怪了 板主都找出爭議文章鎖住了 當然有看到全部言論
→ pita30: 怎麼還需要別人整理檢舉 唯一原因是 那像酸沒達水桶標準
→ pita30: 然後講這兩個字的字的 達水桶標準?
→ pita30: 一開始把兩個都桶了 也不會搞成現在這樣子
推 holioholio: 支那 支那 支那 支那 支那 支那 支那 支那 支那 支那
推 jerryas1: 何不拿著大聲公到天安門以示決心
推 timn0225: 好不熱鬧~
推 jackho: 這篇個人覺得內容有點容易引戰,先暫時暫停推文一下喔
→ jackho: 待我跟另一位版主討論一下,不好意思感恩