[公告] 請huayt板友發文向s道歉並修改或刪除原文

[jackho (jackho)]

由於huayt板友文中小媳婦的用詞

對spair板友造成不舒服

故請huayt板友發文向spair道歉並刪除該部分

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.213.138
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/tabletennis/M.1478363643.A.B44.html
推 byakko: 請教要求板友道歉依據何在
推 timn0225: 可能是因為不舒服吧，但不舒服也要看是怎樣的言詞，自己
→ timn0225: 那麼容易就不舒服，還一直說些讓別人不舒服的話，好意
→ timn0225: 思嗎？
沒錯主要就是針對spair的語詞讓他不舒服了
※ 編輯: jackho (140.112.213.138), 11/06/2016 01:06:49
推 magicdio: 這........XD
→ spair: 這人身攻擊還不明顯喔ＸＤ
→ spair: 我沒想要他道歉 他也自請水桶了 回推文並沒有道歉的意思
推 chopeter2002: 桌球版人氣-1
推 byakko: 我問的是 你是板主 可以刪文 可以水桶
→ byakko: 哪條規定授權你可以要求板友道歉的
推 timn0225: 被說廢跟被說小媳婦，我覺得廢比較不舒服，可以要求道歉
→ timn0225: 嗎？
可以的,廢已經是罵人了,請來信檢舉
推 whitecolor78: 蠻多板都有這樣的做法喔，A的言論如果冒犯到B
→ whitecolor78: 同時違反版規，版主可以選擇直接桶人，或讓A自清或
→ whitecolor78: 道歉
→ whitecolor78: 但我覺得小媳婦根本說不上人身攻擊
→ whitecolor78: 人身攻擊指的是雙方在討論事情時，某一邊離開主題，
→ whitecolor78: 針對對方個人的特質或身份進行評斷或攻擊
推 skypiper: 平心而論  小媳婦還是比較偏向人身攻擊
→ skypiper: 這是父權主義對個人性格的貶低
→ skypiper: 這跟講娘泡、吃軟飯、入贅  有同等殺傷力
→ skypiper: 但是因為原文被改掉了  我沒看到整段話是怎麼講的
推 magicdio: 小媳婦也有超兇悍的好不好
→ skypiper: 如果他小媳婦講的不是針對spair板友而言的話
推 whitecolor78: 並不是喔，h版友說S版友'處境'像小媳婦
→ skypiper: 那就不是人身攻擊
→ whitecolor78: 並不是說"個性"像小媳婦
→ whitecolor78: 況且什麼叫做受委屈的小媳婦
→ skypiper: https://goo.gl/8dJ288
→ skypiper: 如人格、動機、態度、地位、階級或"處境"等
→ skypiper: 這是人身攻擊
→ whitecolor78: 明顯的字只有受委屈而已，說S受委屈離羞辱十萬八千
→ whitecolor78: 里
→ skypiper: 說對方受委屈有兩種  一種是關心  一種是藐視
→ whitecolor78: 請問小媳婦在你眼中代表什麼?天空大
→ skypiper: 你這副受委屈的樣子讓我覺得很XX
→ skypiper: 這樣子就是一種攻擊
→ skypiper: 小媳婦這個詞彙要看用在什麼場合
→ whitecolor78: 那是你腦補的喔，原po沒有說很XX
→ skypiper: 我想要當你的小媳婦--這是甜蜜
→ skypiper: 你別再用這副小媳婦的嘴臉啦--是一般的形容詞
→ whitecolor78: 我說你受委屈有可能在藐視你?這什麼邏輯
→ skypiper: 我看你根本是個小媳婦--這是人身攻擊
→ whitecolor78: 要不要說我誇讚你很棒有可能也在藐視你
→ skypiper: 看在什麼場合用什麼方式針對誰來描述啊
→ whitecolor78: 全都是你在腦補跟延伸喔，請問你看過原文嗎
→ skypiper: 沒有啊  所以我有說沒看原文  要看原文而定
→ skypiper: 但是你講處境的話  我有貼給你看  處境也可以是人身攻擊
推 magicdio: h 認為 spair 「自認受到委屈，像小媳婦」，只是這是h
→ magicdio: 對於
→ magicdio: 「s 內心想法的猜測完全錯誤」
→ magicdio: 是攻擊嗎？我也不知道了 XD
推 whitecolor78: 那是因為中文詞彙太廣了，實際來看
→ whitecolor78: 我家鄰居欠了五百萬，這樣算人身攻擊?
→ skypiper: 狹義的人身攻擊必須具備主體、客體、攻擊行為、實質損害
→ skypiper: ，這四者缺一不可。
→ magicdio: 不要說稱讚你變成攻擊你
→ magicdio: 稱讚我自己都會變成攻擊了
→ magicdio: 你們千萬不要嘗試啊
→ whitecolor78: 我家鄰居欠了五百萬，像XX一樣
→ skypiper: 那要看你廣義地看還是狹義來看  所以沒有絕對標準
→ whitecolor78: XX如果是負面詞彙，且有攻擊意識，可能是人身攻擊
→ whitecolor78: 但小媳婦絕對不至於如此
→ skypiper: 小媳婦如果用在父權主義的社會下來形容對方處境
→ skypiper: 會是一個負面詞彙
→ whitecolor78: 我家鄰居欠五百萬，真可悲
→ skypiper: 至於有沒有攻擊行為  我沒看到原文不知道
→ whitecolor78: 這我認為足以構成人身攻擊，但要看前後關係
→ whitecolor78: 那我建議你別參與討論，中文很敏感
→ whitecolor78: 差一兩個字就能有極端的差別更遑論沒看到
→ whitecolor78: 你沒看到原文然後就憑自己看到小媳婦參與討論，你認
→ whitecolor78: 為會有效果嗎
推 skypiper: 我只是告訴你處境可以是人身攻擊
→ whitecolor78: 一直強調父權主義，照你看法"你像個女生一樣"也是污
→ whitecolor78: 辱摟?
→ skypiper: 小媳婦在父權主義的社會下可以是一個嚴重的負面詞彙
→ skypiper: 你像個女生一樣  的確有可能是一個汙辱
→ whitecolor78: 那我也解釋了，處境有可能是人身攻擊是因為你加以嘲
→ whitecolor78: 笑批評
→ skypiper: 由其性別議題是一個要很小心謹慎的東西
→ skypiper: 我並沒有說H板友做出人身攻擊喔
→ skypiper: 我是提供判斷的方式
推 magicdio: 政治打到女權了 好神奇
→ whitecolor78: 照你說法，什麼字都可能變成人身攻擊，我認同
→ whitecolor78: 重點就在原文的出發點以及其他人的解讀
→ whitecolor78: 既然這是關鍵，那沒看過的人進來參與提出一堆看法
→ whitecolor78: 我不了解你的用意是什麼
推 timn0225: Spair可以對關心他的人所提出的任何言論表示不舒服，版
→ timn0225: 主就可以請關心者跟他道歉，換句話說，在這個版只要有人
→ timn0225: 提到spair，都可能換來道歉，我先說，我不會道歉，版主
→ timn0225: 可以永久水桶我，也不道歉，這太荒謬了！
我認為這次會要求huayt板友發文道歉的原因
因為使用的語詞是屬於一個"容易有負面解釋"的語詞
對於這方面的我的標準是:
1.絕大部分正面的語詞
例如:說對方長得像金城武,->那除非特殊原因,不然應該是沒問題的,也不會用上板規罰則
2.常見負面意思的語詞
例如:說對方長得像鼠輩,  ->那麼版主會直接使用板規罰則
3.介於中間,正反解釋都有的語詞
例如:說對方長得像慧慈,  ->那麼板主就依語詞使用習慣+對方感受斟酌

推 XuXin: 好啦你不覺得是就不是啦好噗好
推 skypiper: 我的用意在於  性別 種族 人格特質 貧富等等等
→ skypiper: 這些可以畫分弱勢與優勢族群的標籤所產生的詞彙
→ skypiper: 拿來指稱或者形容一個人的時候  必須非常小心謹慎
→ skypiper: 然後在討論的時候應該針對事理來論
→ skypiper: 盡量不去針對人的本身來評論  除非你是由心的稱讚
→ skypiper: 我並沒有說 H板友是人身攻擊  你看我一開始就是語帶保留
→ skypiper: 但是小媳婦這種含帶弱勢族群標籤的詞彙拿來指稱或形容時
→ skypiper: 很有可能在自己沒注意的狀況下對對方人身攻擊
推 skypiper: 當然我相信 H板友是出自於解決事情而發文章
推 skypiper: 而且 SPAIR在前面也是跟我立場對立  所以我不是為誰說話
→ skypiper: 我要講的是小媳婦這個詞彙的殺傷力並不小  需要謹慎
推 skypiper: 不然你看我平常不用這種詞彙  也不太指稱人或人身攻擊
→ skypiper: 都還有人會因為我的論點而抓狂了
推 skypiper: 那道歉一下我覺得沒什麼  一方面是對方確實感到受傷
→ skypiper: 一方面做個好的道歉還可以展現自己的風度  表現自己的EQ
→ skypiper: 在這樣的作為中升自己的格  格升起來  講話的份量就不同
推 skypiper: 畢竟大部分的人也都知道這次事件的討論  誰比較站得住腳
推 timn0225: 誰？
推 magicdio: 樓上不要挖洞啦
推 chenyy0128: 誰:我比較站的住腳R
※ 編輯: jackho (140.112.213.138), 11/06/2016 14:00:47
推 skypiper: 贏一分是技術  贏一局是戰術  贏一場比賽是戰略
→ skypiper: 輸這一分但能讓你掌握局勢拿下比賽  那不是更好嗎
→ skypiper: 誰? 就是馬步蹲得比較穩然後不會每抓到一個點就燥動的人
→ chenyy0128: 原po本來就沒有要比輸贏,跟板主理念不合,不要浪費時
→ chenyy0128: 間在這板其實才是贏,要不然看了不爽又浪費時間才是全
→ chenyy0128: 盤皆輸。
推 skypiper: 也只是個比喻啦  畢竟我們也可以雙贏或多贏啊
噓 brownway: 小媳婦跟我說叫人身攻擊?那我姆斯拉 算不算?
推 opengood5566: 不必這樣啦 大家以球會友 低調和解就好
噓 vaca1: 我贊成byakko的論點
推 skypiper: https://goo.gl/6pLCyl
推 skypiper: 很多說話講這種話是無心的
→ skypiper: 像是拿小媳婦這樣的詞彙言語來做比喻也是無心的
→ skypiper: 可是你知道常常這是一種歧視嗎？
→ skypiper: 而且這種無心的話  往往殺傷力更強
→ skypiper: 不管spair是否感到受傷或受傷程度如何
→ skypiper: 我們確實不應該用這樣的言語或思維來判斷他人
推 timn0225: 小媳婦，讓你跳出來開示那麼多，成天說別人廢的，你也
→ timn0225: 救救他吧！