Re: [心得] 小平野

[angelron (偉 大)]

天空大

謝謝很認真地分享你的見解

無奈我可能有閱讀障礙
無法完全看完

我目前只看了一些
有些疑問，可以先提出來嗎

1.我看你見解裡，一直不斷強調肩膀的問題對吧
你比較的對象都是一些正手極好的人，像是馬龍

2.但是拿男選手跟女選手比恰當嗎？
畢竟男選手跟女選手隊正手的需求不一樣吧

3.肩膀的動作跟身高有關係嗎
平野就已經夠矮了
肩膀有必要再放低嗎

4.平野的打法已近台快攻結合弧圈為主
打上升點為他主要的特色打法
如果肩膀放低也能維持這樣的打法嗎

5.類似平野打法的成功案例，我想到最像的事鄧亞萍
能不能幫我們介紹比對呢
再不然就是劉詩雯

可能你已經有解答但我眼花沒看到

可以的話願聞其詳
感謝費心耗時的分享，造福桌球版版友們




※ 引述《skypiper (  天空笛)》之銘言：
: 評論平野肩膀的始祖來了
: 進一步我也來跟風講講非持拍手的部分吧
: 反正都已經發了這麼多篇了
: 當然要繼續講個痛快囉  哈哈哈
: 來講些之前沒講過的
: 那些慢我一年多的資料實在是沒什麼看頭啊
: 一樣的東西我都講到膩啦
: 所以來聽聽始祖講些新料吧ＸＤ
: ※ 引述《redsquad (黑雨)》之銘言：
: : 個人認為  甩手這個動作的起因是核心肌力不足
: : 而產生的補償動作 目的在於平衡肢幹
: : 今天平野把這件事反過來用 雖然有點違反常識
: : 但是因為力臂的關係 反而得到較佳的結果
: : 如同棒球投手的左手 有種彈弓效應的味道
: : 前題是核心肌群依舊強大 目的是要獲得更多加成
: : 平野有沒有使用相同的概念 或是偷掉一些肌肉的使用則不得而知
: : 但是個人認為走在擊球技術進步的路上
: : 這是一個值得嘗試的做法
: : 至於最終會不會成為廢案或是大放異彩
: : 就看整體球界的反應了
: : (或是球館傳教阿伯的努力XD)
: 該從哪裡講呢？
: 我決定從馬龍開始講，
: 馬龍是目前最有辦法把正手拉的動作做得完整的選手，
: 很多男子為了均衡反手的能力，
: 把正手動作盡量地縮小甚至省略（捨棄）掉某些結構上的幅度。
: 像是閻安、梁靖崑等等等，
: 而且閻安當初打世青賽的時候，
: 正手動作幅度還是大的，後來幅度就越來越縮小。
: 另外還有一些男子為了做完整正手動作，
: 速度和節奏就慢下來了，
: 比方許昕和方博，
: 每次正手動作要拉手的時候
: 如果沒有一板過，就會開始越退越遠。
: 所以我覺得馬龍的正手是一個很好的典範。
: 他正手能快也能發力，
: 而且他會因應不同的來球和所需的時間去調整幅度。
: 這跟持拍手有什麼關係呢？
: 不用說應該很多人都注意過他引拍的時候會把左手伸出去，
: 但是並不是每一球都會把左手伸出去。
: 而且有注意的人可能會發現，
: 他現在把左手伸出去的次數沒有以前多、幅度好像也沒有以前大。
: 其實他會把左手伸出去的時候，
: 大部份都是來球比較慢或是他正在打節奏沒那麼快的來回，
: 或者是機會球他要做最完整的發力。
: 比方說削球、退台較多的對拉。
: 在快速來回的時候，他並不會把左手伸成這樣。
: 而現今的打法的速度普遍比過去快，
: 所以會看到他這樣伸左手的機會也比過去小。
: 他的左手會很自然因應自己所需的幅度來協助引拍。
: 當左手伸出去的時候，
: 就可以很自然讓引拍的轉體做得更充分。
: 所以不是一味地把左手伸出去、或者不伸。
: 要看球、看狀況。
: 可能有的人會說是身體其他部分是因、左手只是果。
: 我覺得沒有必較探討因果關係，
: 因為我認為這就是一件相輔相成的事情。
: 你可以刻意把左手伸出去讓自己引拍時的容易轉體充分，
: 也可以因為自己引拍時轉體充分而很自然地伸出左手。
: 但這兩件事情就是互相幫助的。
: 個人覺得他能很恰當地去調整幅度大小，
: 是他總有辦法在各種來球中發揮自己正手能力的重要因素。
: 因為該大的時候不大就質量差、
: 該小的時候不小就來不及。
: 左手的協調對於引拍幅度大小給到了很大的幫助。
: 好了，講回平野。
: 我先講肩膀再講左手，
: 我看很多人和一些網路上其他的評論說，
: 平野保持左右肩的「高度平行」。
: 事實上，他的右肩在引拍的時候比較高，
: 我之前就有截過圖給各位參考了。
: http://i.imgur.com/vc9Y4lt.jpg
: 再貼一次給各位看，這不是平行，這是右肩比較高！
: 有眼睛的人應該都看得懂圖。不用多說。
: 就算只是保持平行好了，
: 要保持右肩平行左肩高度，那也是「提肩」了。
: 提肩非聳肩，不一樣。
: 提肩最常運用在突然進去台內正手發力挑的時候，
: 這通常會是運用在快攻技術當中，
: 或者擅長快攻打法的選手比較常出現提肩的一些東西。
: 比方主要是以快攻為主的伊藤上半身也出現非常類似的引拍動作
: 甚至連左手都幾乎一模一樣的動作
: http://i.imgur.com/apJwTdT.jpg
: 影片時間點在這裡
: https://youtu.be/UdF1BdM3IR8?t=180
: 要說伊藤這是拉，我覺得這是用打的。
: 比方馬林的正手挑
: https://youtu.be/jEq5edv5djU?t=212  這請放慢速度去看他右肩
: https://youtu.be/7ODVV3hgwB4?t=24
: 雖然不一定右肩會比左肩高
: 但會右肩會做一個提肩的前置來進臺內正手挑
: 為什麼快攻技術會出現提肩的狀況？
: 因為快攻打法以撞擊居多，
: 通常預拍都會在來球的上方，
: 如果預拍比球低，就會打不好快攻。
: 然而提肩會幫助預拍，
: 讓手上的瞬間發力更有效、更及時。
: 另外，正手快帶的時候，
: 有時會出現一種技巧，
: 擊球揮拍瞬間手往上提但身體往下壓。
: 這樣會讓出手更快、更來得及。
: 馬林就很常出現這招。
: https://youtu.be/jEq5edv5djU?t=87
: 這球沒進，但也可以看出擊球瞬間明顯的身體往下壓。
: 後面有慢動作重播可以看清楚手往上揮的時候身體往下壓。
: 我只是隨手找的，原諒我懶得找更多，還想要的自己去找ＸＤ
: 因為我貼馬林只是輔助說明而已。
: 換個某些大陸人愛用的說法，
: 往下壓也可以說是一種制動。
: 就像正手揮拍的時候手肘制動可以幫助小臂的揮動速度。
: 為什麼我講這些呢？
: 平野引拍右肩比左肩高、揮拍左肩比右肩高。
: 引拍
: http://i.imgur.com/vc9Y4lt.jpg
: 揮拍
: http://i.imgur.com/IXKUY7C.jpg
: 他用這種方法來在近台快速地正手拉
: 平野，
: 引拍的時候右肩提肩預拍，
: 揮拍的時候右肩壓肩制動。
: 也就是說他加入了一些快攻的協調性訣竅放在正手拉當中。
: 但是這樣做起來有可能跟一般的快帶所打出來的效果差不多，
: 所以要有質量就要把引拍的幅度盡可能地加大。
: 但是她站很近台、兩腳是平的、又站在中間，
: 女子又比較常打節奏快的來回。
: 那相較於前面提的要做出馬龍那種完整的引拍就不太可能。
: 所以她把引拍做足的方法是加大上半身轉體的幅度。
: 看圖吧
: http://i.imgur.com/wfNeFOi.jpg
: 她引拍的轉體幅度在女子當中非常誇張，
: 相對於石川那種螃蟹式的正手，
: 引拍時平野站在中間、腳站平的還把上半身轉到幾乎和桌子垂直。
: 那為什麼左手會有可能像那些日本人資訊說的放在右腰呢？
: 平野需要加大轉體幅度而左手往右邊伸出去可以幫助。
: 比照馬龍左手伸出去的時候是身在接近肩膀高度，
: 差異會是在平野的右肩比左肩高，
: 同時左手自然順勢伸出去就比較會是在腰的高度。
: 這個大家可以自己做一次動作就會感覺順勢就會這樣。
: 所以以上就是我覺得她在技術培養上在速度和力量取得平衡的方式。
: 我必須說我不知道她訓練的過程，
: 所以我不知道他是先要求速度快還是先要求出質量。
: 我不知道他先要求足夠的引拍還是先有那種提肩壓肩。
: 我只能說組合起來就是這樣。
: 然後我認為左手只是因為他做這些事情之後順勢自然產生的，
: 這樣比較協調，所以就這樣做。
: 再來講些個人的喜好部分。
: 我會覺得這種方式用在正手拉上面只能是一種偶而的輔助，
: 而不應該拿來當作主要模式。
: 不過這是我個人的看法，
: 我相信不同打法體系的人會跟我有不同的意見。
: 畢竟目前對於平野來說，正手比較像是輔助用的。

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活在這時代的我們還能嚮往偉大嗎...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.30.92
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/tabletennis/M.1493042554.A.078.html
推 markchou: 當一個人主觀強烈分析一個人的時候，我就覺得也沒啥好
→ markchou: 說的了
推 eskawater: 就看圖說故事
推 SRsora1993: 鄧和平野天差地別 鄧反手是長膠 ......
推 ilikeilike: 但是現在討論的是正手啊
推 hayoto66: 小平野的文章好多
推 skypiper: 沒有任何人是客觀的啦  還有日本雜誌認為右肩高是優點
→ skypiper: 然後認為右肩放低反而是錯誤的
→ skypiper: 什麼好什麼壞是每個人的解讀  這本來就有主觀因素
→ skypiper: 但是你要看內容是什麼、現象是什麼
→ skypiper: 事實就是事實  不會因為你是主觀還是客觀而改變
→ skypiper: 就像有很多人討厭我  也無法改變我不斷發表意見的事實
推 r88177: 問題就是你認為的事實在我們看來就是極主觀的論述阿......
→ r88177: 看來你還是不太懂....
推 byakko: 主觀還是客觀不清楚 但神是絕對的 這是肯定的
推 skypiper: 這麼多日本人也討論肩膀的這個事實是我的幻想嗎
→ skypiper: 陳夢發四顆追身得分率100%的事實是我的幻想嗎
→ skypiper: 我怎麼評論是我的主觀  但發生的事實就是事實
推 markchou: 我是真的很希望你去考台灣教練証，等你當上總教練，我
→ markchou: 覺得大陸應該也打不贏你訓練出來的選手，加油。對了我
→ markchou: 說的真的很認真
→ skypiper: 右肩比較高的事實我都附圖附影片給大家看了
→ skypiper: 事實就是事實
→ skypiper: 你很希望我去做什麼事情那是你的希望啊
→ skypiper: 我的人生不會為你所左右  我有我自己想要的人生
推 byakko: 出去被洗臉有什麼好 當然在桌球板當神阿 這才是神要的神生
→ dulon7007: 神是絕對的？？？？
→ dulon7007: 這才是極度主觀吧
→ jrm093: 我想問題在於，神覺得自己說的都對，別人說的都不對。