推 UltraRaRa: 上次是bill，現在又poll05/22 12:54
哈哈！英文太爛！
推 powergreen: 有跟教練就問教練呀.05/22 13:10
→ powergreen: 原本什麼皮？05/22 13:10
t05
→ powergreen: 想試試哪裡不一樣05/22 13:10
→ powergreen: 較快？軟硬？05/22 13:10
→ powergreen: 沒預算在這都是t05+t6405/22 13:10
→ powergreen: 但我都推donic s205/22 13:10
沒打過其他皮
所以軟硬也不知是什麼效果
因此想此次換皮嘗試看看！
推 r88177: 我覺得女生反手F1滿適合的啦05/22 13:16
※ 編輯: aelly43 (210.68.52.103), 05/22/2017 13:21:48
推 x1245678: 好打會不會是換拍的錯覺05/22 13:43
→ openbestbook: 一定是05/22 14:01
→ aelly43: 但連續打了好幾天，的確好打呀！05/22 14:10
推 brighton16: 各大廠主力皮選一張中硬度厚度2.0附近的應該都不難打05/22 14:12
→ brighton16: 透板吃的到板子的力比較適合打節奏撞擊提高命中率 05/22 14:14
→ edokawa: Rozena， 不二選擇。 05/22 15:04
→ lovelebron24: 超級雷神05/22 15:19
請問以上二張，是哪個牌子的呢？
謝謝
※ 編輯: aelly43 (210.68.52.103), 05/22/2017 15:26:13
推 whitecolor78: 有打弧圈就別打boll alc 這是把連全中運 大專甲 05/22 15:25
→ whitecolor78: 前八先發單打都打不好的拍子 05/22 15:26
→ whitecolor78: 這個預算可以上到 Butterfly Rozena 1350 容錯高 05/22 15:27
→ whitecolor78: 補充一下 我指的是團體組 某幾位選手打過後的感想 05/22 16:47
推 r88177: 可是板上天空大覺得新手可以打這把，滿希望天空大再敘述一 05/22 17:29
→ r88177: 下想法，雖然我們觀念不同還是可以交流一下想法XD 05/22 17:29
→ r88177: 我上面說的是新手打Boll alc到底合不合適 05/22 17:30
推 shaher: 新手打boll alc當然可以。需要注意是配皮，皮速度不能太 05/22 18:03
→ shaher: 快硬度不可太硬。所以才會推s2或f2這類中庸的皮。用意配出 05/22 18:03
→ shaher: 來是好控制球拍才好練球。未來水準提高才在考慮更高速度 05/22 18:03
→ shaher: 皮。如t05 05/22 18:03
推 coldwhites: 問教練比較好，我覺得s2和baracuda不錯，都是donic 05/22 18:06
推 Waldner: 借力有餘當然好打XD 教練沒叮緊發力基礎，未來起下旋反 05/22 18:51
→ Waldner: 而變成一道門檻 05/22 18:51
推 Waldner: 板子力量很大，細膩台內球要花更多時間才能掌握，一般乙 05/22 18:56
→ Waldner: 組女生比賽，台內球＋穩定度比球威更重要 05/22 18:56
推 Waldner: 這拍 ＝> 練球一級棒，比賽怎麼老是失誤，球威令人難忘 05/22 19:00
→ Waldner: 的典型 05/22 19:00
推 alva87718: M2 05/22 19:27
推 timn0225: 若想有點彈性，建議也要兼顧易透板好控制，覺得05/64/05 05/22 22:42
→ timn0225: fx/64fx，f2,f3,aurus,是初，中，高階都適合，好上手的 05/22 22:42
→ timn0225: 皮;mxp,F1,brycehighspeed這類的皮，動作要求相對比較 05/22 22:42
→ timn0225: 高，新手可能相對不太適合。 05/22 22:42
推 dividers0798: 推Rakza7軟皮，我配檜單，互補所長 05/22 23:03
→ aelly43: 謝謝大家的解惑！我有大概的想法了！感謝！ 05/22 23:22
推 skypiper: 我說的新手可以打這把 是說這把並不是進階才能用 05/22 23:22
→ skypiper: 這把控制速度旋轉兼具 力量線性 但是沒有個性 05/22 23:23
→ skypiper: 新手打起來並不會有什麼問題 可以直接抓起來練 05/22 23:25
→ skypiper: 練發力並不是一定要拿比較慢、比較無力的拍才練得起來 05/22 23:27
→ skypiper: 妥善地訓練和學習 初學者拿這支不會有問題 05/22 23:28
→ skypiper: 當然如果打法上已經有某些鮮明個性的人來選拍子 05/22 23:29
→ skypiper: 這隻可能就不會是最好的選擇 這只是一個大眾選擇 05/22 23:29
→ skypiper: 類似於過去的波精 05/22 23:30
→ skypiper: 尤其用慣大陸皮性質的人 就比較少會選擇這隻 05/22 23:31
推 skypiper: 我相信原ＰＯ覺得這隻好打不會是什麼錯覺 05/22 23:34
→ skypiper: 如果Boll Alc真的不好打還會這麼暢銷嗎 05/22 23:35
→ skypiper: 如果很有心和有預算 練到一定的程度可以不斷買拍來試 05/22 23:36
→ skypiper: 試到可以完美發揮自己打法個性的拍子為止 05/22 23:37
→ skypiper: 如果這隻打了好打又不想花時間金錢力氣去找更適合的拍子 05/22 23:38
→ skypiper: 就用這隻也可以練得很好 又何必挑惕來挑惕去的呢 05/22 23:39
推 skypiper: 如果要說這支有什麼缺點 我個人覺得最大的問題是球太正 05/22 23:46
→ aelly43: 我的上一支是Donic Waldner，比起Boll ALC，球速與旋轉 05/23 00:50
→ aelly43: 都很明顯有差異！若我是新手我有錯覺，那幾個與我對打的 05/23 00:51
→ aelly43: 老手，他們亦感受到明顯的不同呀！！ 05/23 00:51
推 r88177: 嗯嗯謝謝天空大，雖然我還是跟你看法不同不過還是感謝交流 05/23 01:02
推 lovelebron24: 超級雷神是andro 05/23 01:11
→ whitecolor78: 板友能做的就是分享90%的人可能會遇到的問題 05/23 01:30
→ whitecolor78: 但你也有可能是那10% 例如你沒在發下旋都長球打相持 05/23 01:31
→ whitecolor78: 你的主要打法就是快攻 不需要甚麼強烈的弧圈 05/23 01:32
→ whitecolor78: 或者你防守很穩定 喜歡借力多過於主動發力 05/23 01:36
→ whitecolor78: 我打alc的感覺同w大 練球很爽 PLAY失誤很多 05/23 01:37
→ whitecolor78: 在無法做好完整動作 受迫的狀況下的擊球 容錯不佳 05/23 01:39
→ whitecolor78: 超級雷神是 Andro rasanter 系列 純木推r47 纖維推 05/23 01:45
→ whitecolor78: R42 R系列的彈道比V高而拱 相對來說比較安全一點 05/23 01:46
推 skypiper: 我覺得Boll Alc對付上旋的能力是比對付下旋來得好 05/23 02:49
→ skypiper: 但對付下旋也有一定水準了 05/23 02:50
→ skypiper: 我自己用到現在感覺它打上旋最好的地方在於 05/23 02:52
→ skypiper: 快速上旋連續中 發力借力的比例調整轉換 旋轉速度兼具 05/23 02:53
→ skypiper: 在那個速度上是可以有強烈旋轉的 不用放慢速度才有旋轉 05/23 02:54
推 skypiper: 不過人要比板子兇 如果拿這支來借力打 就可惜了 05/23 02:59
→ skypiper: 想要快攻可以有別的更好彈扣的拍子 05/23 03:00
→ skypiper: 想要近臺借力可以有別的更穩定容錯高的板子 05/23 03:01
→ skypiper: 總想要拉些大弧圈或賊弧線可以有更來勁的板子 05/23 03:04
推 skypiper: Boll Alc很少有哪個環節堪稱第一 但算是全面 05/23 03:09
→ skypiper: 打球全面偏兇的人用這隻可以將大部份的東西發揮不錯 05/23 03:11
→ skypiper: 以控制為主或者防守多、借力大於發力 我認為不適合 05/23 03:12
→ skypiper: 球太正了 防過去對方也會舒服好攻 05/23 03:13
→ skypiper: 用這支我認為最好具備一定的上旋基本功 05/23 03:15
→ skypiper: 到了防守段 是防了之後要能轉進攻或者以攻對攻 05/23 03:17
推 skypiper: 跟其他人的想法或感覺不同這也正常 畢竟這些都個體經驗 05/23 03:22
推 skypiper: 只是我覺得真正不一樣的地方 很多說這隻力大 威 快 彈 05/23 03:25
→ skypiper: 我自己是覺得還好 我覺得這速度是在可以接受的範圍裡 05/23 03:29
推 Waldner: 每個人打法不一樣對球具的看法可以天差地遠，我覺得boll 05/23 03:46
→ Waldner: alc 超級不線性 05/23 03:46
推 airdog29: 同感 我也覺得很不線性 就是小力非常好借力而已 05/23 10:30
推 r88177: 我的感受也是小力借力很棒但是在容錯上面很低，常常動作 05/23 12:39
→ r88177: 還沒做完球就出去了 05/23 12:39
推 Waldner: 爬過以前的文發現，skypiper長年有一對一教練，而版上大 05/23 13:30
→ Waldner: 多數頂多有球隊教練，這個差距太大了，有教練盯細節和喂 05/23 13:30
→ Waldner: 球，很多事當然不困難 05/23 13:30
→ airdog29: 已經會了當然都不困難 然後你們都不準難喔XDD 05/23 13:38
推 Waldner: 而且說boll alc沒個性，那viscaria該怎麼評價？XD 05/23 13:43
推 Tenging: alc超棒的好嗎 不是說多衝 看了就是舒服 05/23 14:24
推 airdog29: 這把很棒阿 但很棒跟特色是兩回事 (攤手 05/23 14:39
推 Tenging: 高手不需要挑選兵器 只要給他一把波爾alc 05/23 14:40
推 spair: 哈哈 推薦新手用Boll alc打弧圈？我認識國家隊都覺得 05/23 16:09
→ spair: 不夠穩換別支了 05/23 16:11
→ spair: 有些人發表意見只是要讓自己看起來和別人不一樣看起來 05/23 16:11
→ spair: 比較厲害 但是那意見能不能用還是要謹慎思考 05/23 16:12
推 skypiper: viscaria溫和穩定 我覺得天花板比較低 05/23 16:18
→ skypiper: 我有推薦每個新手都用Boll alc嗎？ 05/23 16:19
→ skypiper: 我給意見的時候都會經過先看資訊然後判斷再給出來 05/23 16:20
→ skypiper: 你看到我給一個人推薦 就代表十個人我都推薦了嗎 05/23 16:20
→ skypiper: 既然你要謹慎思考 那這部分也希望你思考一下 05/23 16:21
→ skypiper: 然後這支又不是多難打的拍子 講得好像它多可怕一樣 05/23 16:21
→ skypiper: 原PO就覺得這隻好打 一直反對到底要幹嘛 我就是覺得OK 05/23 16:22
→ skypiper: 而且她都說了有教練帶 如果教練不OK那再說吧 05/23 16:27
推 spair: 倡導以手帶腰也是 可以觀察一下發言模式就知道是要幹嘛 05/23 17:43
→ spair: 然後平野漏洞大 小孩子球也差不多 大家謹慎思考一些人發言 05/23 17:44
→ spair: 的背後意涵，是真的在給予知識 還是滿足自己發言慾望 05/23 17:45
推 spair: 真的要論述的時候結果都是換句話說 又還抄襲 大家看看就好 05/23 17:48
推 spair: 另外有興趣的版友可以看看只要有人問球拍 他基本上都推這支 05/23 17:56
→ spair: 不管對方有沒有教練帶都是這支 05/23 17:57
推 spair: 如果真的像他講的會考慮使用者需求的話 每次都推這隻 05/23 18:03
→ spair: Boll alc真的是神拍了 大家都該有幾把 05/23 18:04
推 UltraRaRa: 不然一律規格化，底板通通Boll ALC,膠皮搭配正05反64 05/23 18:46
推 spair: 另外我並沒有把ＢＯＬＬＡＬＣ講的多可怕 只是不適合中等 05/23 20:07
→ spair: 程度弧圈打法的愛好者，曲解別人意思也是天空大專長啊 05/23 20:08
→ aelly43: 請教一下。。。撇開Boll alc，以目前學球半年狀況下，會 05/23 21:54
→ aelly43: 推薦什麼拍+什麼拍皮呢？我會努力學到最後的！ PS．有些 05/23 21:54
→ aelly43: 型號還不熟，麻煩廠牌請告知。謝謝！ 05/23 21:54
→ ACMANIAC: 奇怪，發表的意見和別人是否一樣有很重要嗎 05/23 22:12
→ ACMANIAC: 就這麼喜歡看複製人喔 05/23 22:14
→ openbestbook: Nittaku Septear +Donic barucuda +Xiom vega euro 05/23 22:58
推 jackho: 推donic persson powerplay +donic vario +donic desto f2 05/23 23:07
推 x1245678: latika 7 + p1 +s1 05/23 23:44
推 chopeter2002: 如果是新垣結衣的複製人 可以哦 05/24 08:41
推 skypiper: 看來 S板友你看我的發言看得太少了 我推其他的你都沒看 05/24 09:45
→ skypiper: to 原PO: 如果要看其他拍 那你要先看你喜歡什麼感覺 05/24 09:46
→ skypiper: 純木板還是纖維拍 手感不一樣 纖維拍每種的差異也很大 05/24 09:47
→ skypiper: 純木的話 撇除性能 五夾和七夾的擊球感覺也是有差異 05/24 09:48
→ skypiper: 才學半年 打法的可塑性很高 所以可以挑的太多了 05/24 09:50
→ skypiper: 像上面有板友提到的viscaria也可以是一個選擇 05/24 09:51
→ UltraRaRa: 所以學球的器材要一次到位還是用練功拍r？ 05/24 10:04
推 whitecolor78: 結論 都打過最好 五七夾 纖維拍各挑一把代表作品 05/24 10:15
→ whitecolor78: 我是覺得 弧線低平穩定攻球 沒有辦法連續一百顆 05/24 10:17
→ whitecolor78: 正手拉 沒辦法連續5板 對切沒辦法控制長短高低 05/24 10:18
→ whitecolor78: 沒辦法穩定拉餵過來的下旋 四者有一項做不到的話 05/24 10:19
→ whitecolor78: 乖乖打一把純木 板上推過Nittaku Septear 木吉他 05/24 10:22
→ whitecolor78: Donic Persson Powerplay Stiga AC 都不錯 05/24 10:24
→ whitecolor78: 纖維拍經典 波精 vis 沒到上述水準 波精絕對控不住 05/24 10:25
→ whitecolor78: vis就更不用說了 當然有更慢的纖維拍 如al纖維 05/24 10:27
→ whitecolor78: 但沒必要這樣挑 新手也不懂差異 也很難借到 05/24 10:27
→ whitecolor78: /新手乖乖選一把比較多人推的五夾或七夾最適合 05/24 10:28
推 skypiper: 認真講 那四者如果拿純木也做不到要怎麼辦？ 05/24 12:26
→ skypiper: 如果是這種情形就是人的問題而不是拍的問題 05/24 12:26
→ skypiper: 沒有經過對照組就直接判定實驗組不合格 是有問題的 05/24 12:28
→ skypiper: 這完全是把「純木比纖維拍穩定」的想法直接論定 05/24 12:31
→ skypiper: 純木真的比纖維拍穩定嗎？ 不一定 05/24 12:31
→ skypiper: 甚至波精和和viscaria就比非常多純木還要來得穩定 05/24 12:32
推 skypiper: 比方Stiga CL也是很多人推薦的七夾純木板 05/24 12:36
→ skypiper: 但我不覺得CL有比波精和viscaria穩定 05/24 12:36
推 skypiper: 那麼這樣為什麼要挑純木呢？ 05/24 12:41
→ skypiper: to U板友: 我個人的想法是不需要練功拍 05/24 12:42
→ skypiper: 選擇在容許你想要的打法和能力的範圍裡的拍子都行 05/24 12:44
推 skypiper: 除非你熱愛嘗試不同拍子或者要轉變打法特色或擊球品質 05/24 12:49
→ skypiper: 不然不用特別要拿練功拍然後進階換進階拍 05/24 12:50
→ skypiper: 當然如果所謂的一次到位指的是買一支特別有個性的拍子 05/24 12:52
→ skypiper: 那可能就要考慮一下了 因為初學的可塑性高 05/24 12:53
→ skypiper: 個性比較鮮明的拍子還是在打法風格明確之後再選會比較好 05/24 12:55
→ UltraRaRa: 了解，感謝天空大的分享 05/24 13:25
→ whitecolor78: 所以我沒有推cl 你怎麼不討論我講的四把拍呢? 05/24 13:55
→ whitecolor78: 這四把就是比波精 vis 更適合初學者 做不到基本技術 05/24 13:59
→ whitecolor78: 那就用更適合新手的拍子 還是你認為波精 vis 甚至 05/24 14:00
→ whitecolor78: Boll alc會比這四把更適合初學者? 05/24 14:01
→ whitecolor78: 我並不是說 做不到這四項技術 換了我推的拍就能做到 05/24 14:02
→ whitecolor78: 而是先用一些標準做出門檻 門檻沒到 那這幾把拍比較 05/24 14:03
→ whitecolor78: 適合技術不足的人 搞不好波精比較彈 新手打起來 05/24 14:04
→ whitecolor78: 還比較低平 輕輕撞就過去 稍微拉好像有咬到也能過 05/24 14:05
→ whitecolor78: 新手打ac結果打掛網 但這只是假象阿 比賽重要的一點 05/24 14:06
→ whitecolor78: 是調節的能力 新手為什麼跟教練可以穩定攻球 05/24 14:21
→ whitecolor78: 但跟一般球友練習就容易失誤? 因為調節能力不夠 05/24 14:22
→ whitecolor78: 來球不像教練給的高低落點旋轉都很穩定 就要自己調 05/24 14:24
→ whitecolor78: 節 05/24 14:24
→ whitecolor78: 這四把都比波精更好調節 更穩定 05/24 14:25
推 spair: 講那麼多還是要硬凹ＡＬＣ給新手練拍 光要檢視發力是否正確 05/24 17:04
→ spair: 就需要有教練盯著 原ＰＯ也沒有說較練是哪一種等級 05/24 17:05
→ spair: 還有上課頻率 未來打法也還不確定 買ＢＯＬＬＡＬＣ很帥氣 05/24 17:05
→ aelly43: Boll Alc是偶然的機會，我拿到的！也不是新手耍帥故意去 05/24 20:49
→ aelly43: 買的！到底適不適合新手？。。。拍子都有差異性了，何況 05/24 20:49
→ aelly43: 新手！在教練的協助下、調整下，我努力練，練成了我幸； 05/24 20:49
→ aelly43: 練不成我命！各位推與不推的意見都很棒，練球的4項標準也 05/24 20:49
→ aelly43: 可當檢視的門檻。。。到底Boll Alc適不適合新手？其實我 05/24 20:49
→ aelly43: 比較知道最後適不適合我！其他推薦的拍子和皮，也希望之 05/24 20:49
→ aelly43: 後有機會能試試。。。教練說，沒有最棒的拍子，只有適合 05/24 20:49
→ aelly43: 自己的拍！謝謝各位大大。。。 05/24 20:49
→ Leewardz: 如果是我,我會把Boll Alc先放防潮箱,再弄一把練功拍來練 05/24 21:19
→ Leewardz: 初學者練基本動作,好的練功拍很重要 05/24 21:19
→ Leewardz: Boll Alc就如上面各先進講的,並不適合初學者練功用 05/24 21:24
→ openbestbook: 好啦 想用波A就用啊 反正錢是自己的怎麼花都可以 05/24 22:32
推 Waldner: 手感養成不能等，真正的輸在起跑線上 05/25 02:43
推 skypiper: 用BOLL ALC之前我就是用了很長一段木吉他 05/25 09:56
→ skypiper: 用BOLL ALC之前我就是用了很長一段時間木吉他 05/25 09:56
推 skypiper: 我覺得這隻由初學者來講是可以掌握得好沒錯 05/25 09:59
→ skypiper: 但是那是"當下"木吉他比BOLLALC 初學者可以掌握得較好 05/25 10:00
推 skypiper: 如果放眼未來 我覺得不一定 影響沒那麼大 05/25 10:02
→ skypiper: 我也不覺得木吉他有比波精更好調節更穩定 05/25 10:03
推 Waldner: 比木吉他更容易調製更穩定的拍很多，而且每個人都在當下 05/25 10:36
推 skypiper: 經由Waldner回答了whitecolor78的問題 05/25 10:48
→ skypiper: Waldner認為更容易調製更穩定的拍很多 05/25 10:49
→ skypiper: 每個人都在當下沒錯 那就看你只看當下還是會考慮未來 05/25 10:50
→ skypiper: 如果考慮未來 我認為是沒有差 05/25 10:51
→ skypiper: 只看當下的話 如果原PO真的用起來不錯 那為何不可 05/25 10:52
→ x1245678: 那我想請問一下 Vis手感比Boll alc更溫和 在有教練教的 05/25 11:11
→ x1245678: 情況下是否也適合給新手練呢 05/25 11:11
推 skypiper: 我認為新手的可塑性很高 可以使用的拍子很廣泛 05/25 12:01
→ skypiper: 要看該位教練在他教學的打法體系上比較想怎麼練和用什麼 05/25 12:01
→ skypiper: 比方有些教練就認為要用木夾 +大陸皮比較適合他的教學 05/25 12:02
→ skypiper: 有些教練認為大陸皮並不適合非中國選手來長遠地選擇 05/25 12:03
推 skypiper: 而原PO的教練看敘述則是比較接受度廣 05/25 12:27
推 spair: 果然是神 這樣的描述也能推測教練是怎樣的 哈哈 05/25 16:29
→ spair: 另外ＶＩＳ的天花版比ＢＡＬＣ高喔 如果是新手真的想打 05/25 16:31
→ spair: ＡＬＣ加料拍 張ＡＬＣ出球不會太快，沒ＢＡＬＣ那麼脆 05/25 16:32
→ spair: 是相對比較好一點的選擇 不過前提是教練要有一定水準 05/25 16:34
推 spair: 我看過很多人號稱長期有教練教 發力都還是虛的 05/25 16:36
→ spair: BollALC沒盯緊的話很容易都在借力 05/25 16:38
推 spair: 不太在乎預算的話 木吉他算是比較不會出錯的選擇 05/25 16:42
→ spair: 純木敏銳的觸感一定要體驗過以後的球路才會廣 05/25 16:43
推 skypiper: BOLL ALC比較靈巧 張ALC打起來會相對比較累比較憨 05/26 09:49
→ skypiper: 風格不一樣 看自己想要哪種風格 05/26 09:49
→ skypiper: 不盯緊會借力？ 如果你從練球就開始學發力 05/26 09:50
→ skypiper: 搞不好你連借力都不會借 球來就只會發力 05/26 09:51
→ skypiper: 這是看你怎麼練 新手的可塑性本來就很高 05/26 09:51
→ skypiper: 然後BOLL ALC的天花板有比VIS低嗎 我不覺得 05/26 09:52
→ skypiper: 有可能只是你拿BOLLALC到某個高度就跨不過去了 05/26 09:52
→ skypiper: 並不是速度慢就天花板高吧 05/26 09:53
推 spair: 天空大超神推測 說ＢＡＬＣ天花版比較低就可以下這個推論 05/26 17:25
→ spair: 張ＡＬＣ並不是比較憨喔 好妙的描述 05/26 17:28
→ spair: 憨和靈巧 已經把個人好惡放在裡面 這也不是主觀的範圍了 05/26 17:29
→ spair: 再問一次 你認識拿ＢＡＬＣ當主戰拍的業餘弧圈高手有幾個？ 05/26 17:31
→ spair: 以這拍子受歡迎的程度來說 比例超低的 05/26 17:32