推 sh****j: 有传言说世乒赛回来就打退役报告了 打完全运会退06/28 00:12
PTT為台灣BSS
且又多數人BBS閱讀軟體不支援簡體,
造成明明是中文但又無法閱讀情形
因此之後麻煩網友之後發言時
舉手之勞轉為正體(繁體),
謝謝大家
(假如大家說那日文呢,英文呢~~,畢竟不同無法直翻
如同有時書寫英文時,會規定用正體不用草寫)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.76.246.83
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/tabletennis/M.1498618429.A.CBD.html
推 elfsoosuk: 推 06/28 11:00
推 UltraRaRa: 爽 06/28 11:02
→ openbestbook: 罰則呢? 06/28 11:08
推 byakko: pcman可以看簡體 06/28 11:12
推 chenyy0128: 在台灣正確的說法是"正"體字哦... 06/28 12:02
推 brighton16: 是正體 06/28 12:07
推 NeiSeHai: 感覺中國語法比簡體還多 06/28 12:17
推 h2901911: 支持，這完全不難做到 06/28 13:35
感謝指正,以修改
※ 編輯: apaladin (211.76.246.83), 06/28/2017 13:43:23
噓 a8929621: 已 06/28 16:41
推 brownway: 爽 06/28 19:18
推 zippy: 推 06/28 22:39
推 shawanj: ptt app发文有简转繁功能 推文没有 要转需要复制到别的网 06/28 23:34
→ shawanj: 站转好再复制回来 所以我发文转繁了推文没有 知道了 以后 06/28 23:34
→ shawanj: 如无发文不说话就是 希望ptt的app功能也能越做越齐全 至 06/28 23:34
→ shawanj: 于这么点小事就觉得爽的 你心眼比针尖还小 无聊 06/28 23:34
推 PRACEMAKER: 樓上也別生氣，只是希望舉手之勞轉換一下而已.... 06/28 23:50
推 better1234: 發文轉繁就好了 畢竟是要公開給大家觀賞的文章 06/29 00:07
→ better1234: 這樣也有利於閱讀 但推文也轉繁 就有點不夠大器 06/29 00:12
→ stevepohan: 簡體字也是中文又不難認，BBS軟體不能閲讀真的是多數 06/29 02:09
→ stevepohan: 人嗎？kkman?難道台灣人去中國論壇也會自己轉簡體？另 06/29 02:09
→ stevepohan: 外繁簡是相對，學術界討論也常用，講正體有隱含以正 06/29 02:09
→ stevepohan: 統為自居的意思 06/29 02:09
→ Leewardz: 如果我在大陸論壇發文,我一定會轉成簡體,這是一種尊重 06/29 08:49
推 enhance: 什麼叫又不難認，簡體本來就不是臺灣用語 06/29 10:03
推 elfsoosuk: 繁體的確是正統啊......我沒要貶低簡體的意思我自己也 06/29 10:38
→ elfsoosuk: 都寫簡體 但古代的確用繁體啊 06/29 10:38
推 skypiper: 沒什麼正不正統啦 誰當皇帝誰當王、誰就是正統 06/29 11:10
→ skypiper: 簡體也是從繁體改過來的 06/29 11:11
→ skypiper: 不然我可不可以說中國第一次將文字標準化的小篆才是正統 06/29 11:12
推 skypiper: 然後國語繁體還不是從北京官話來的 06/29 11:14
→ skypiper: 要說繁體才是正統 那你是北京人還是台灣人 06/29 11:14
→ skypiper: 傳統跟正統是兩回事 英文用的是traditional Chinese 06/29 11:17
→ skypiper: 傳統意味著新與舊的差異 正統意味著別人是邪門歪道 06/29 11:18
→ skypiper: 在台灣用「中華民國」的角度用「正體」意味別人邪門歪道 06/29 11:21
→ skypiper: 我是覺得有點諷刺 06/29 11:21
→ skypiper: 這種事情沒什麼對錯 看自己的思維罷了 06/29 11:22
→ skypiper: 而我自己是認為網路上不應該有地域或國家的區別 06/29 11:22
→ skypiper: 網路就是一個全球公開的領域 我覺得應該以地球村來看待 06/29 11:24
→ skypiper: 除非你像中國北韓這樣對於某些網域封鎖或特別管理 06/29 11:26
→ skypiper: 不然何必分彼此是從哪裡來的、什麼種族等等等 06/29 11:26
→ skypiper: 大家都只是身處在網路上的網民罷了 06/29 11:27
→ skypiper: 而在不同網站或版面上有各自版面的管理規定 06/29 11:28
→ skypiper: 如果是因應受眾者的閱讀方便和版面整齊 那都OK 06/29 11:28
→ skypiper: 但是以一種仇恨、打擊異己、發洩、種族或國家優越..等等 06/29 11:30
→ skypiper: 甚至到歧視 (他們是旁門走道) 的這些態度來看待這種規定 06/29 11:31
推 skypiper: 就真的需要好好檢視一下自己的心態 06/29 11:34
→ openbestbook: 去中國論壇不需要轉簡體吧 香港也是用繁體啊 06/29 13:32
→ stevepohan: 某些人的心態，不就讓人不想在推文說話了？ 06/29 14:42
→ stevepohan: 原來真的有人會自轉簡體，這是自我審查吧 06/29 14:45
→ stevepohan: 版主引的那則推文，大部分和繁體字根本長一樣，少數幾 06/29 14:51
→ stevepohan: 個簡體字也是草書楷化字，排版一樣一字一格。眼中有 06/29 14:51
→ stevepohan: 梁木無解 06/29 14:51
→ Leewardz: 入境隨俗,尊重主人家的概念,對某些人來講好像是很難理解 06/29 14:55
噓 uyrmb47: 我只是覺得說啥入境隨俗的都只是看不爽中國人而已啦 06/29 14:56
→ uyrmb47: 別扯東扯西扯正義大旗 06/29 14:56
→ Leewardz: 如果連尊重都做不到, 那講什麼都是白講 06/29 14:56
→ stevepohan: 版規原本就不限制，實在不知道是哪些＂多數人＂軟體 06/29 14:56
→ stevepohan: 不能閱讀，反而增加限制 06/29 14:56
→ uyrmb47: 你尊重別人了嗎? 沒做到就閉上嘴吧 對自己有利才扯尊重 06/29 14:57
→ Leewardz: 只是叫你推文改用繁體,也這樣翻臉, 真無奈 06/29 14:59
→ stevepohan: 尊重人家原本的教育習慣，才叫做尊重。自己繁體會轉 06/29 14:59
→ stevepohan: 簡體的，沒什麼好說的 06/29 14:59
→ Leewardz: 而且講入境隨俗就是不爽中國人,這似乎應驗了玻璃心理論 06/29 15:04
→ Leewardz: 未免自己腦補太多, 把簡體字改成繁體自有這麼困難嗎? 06/29 15:04
→ stevepohan: 主人家的概念和版規原本就是不限制簡體字啊，中生在台 06/29 15:05
→ stevepohan: 灣考試交報告也不會硬要人轉繁體 06/29 15:05
→ Leewardz: 如果在美國讀書,你報告硬要交中文,這叫被當活該 06/29 15:05
→ Leewardz: 而且跟你爭吵這個沒什麼意義,按版主的規定辦理就是了 06/29 15:07
→ stevepohan: 就是有點麻煩啊，你不覺得不代表別人不覺得，你是沒 06/29 15:08
→ stevepohan: 看他說除發文不說話嗎？ 06/29 15:08
→ stevepohan: 拿英文來比我也只能呵呵，這版是有版規的，版主要改規 06/29 15:11
→ stevepohan: 定，鄉民當然可以表達意見 06/29 15:11
→ stevepohan: 只是用簡體字推文而已，說連尊重也做不到也太誇張，他 06/29 15:21
→ stevepohan: 根本沒不尊重的意思 06/29 15:21
→ Asasin: 如果把簡體字視為英文、日文這種文字，有啥翻譯的必要? 06/29 16:21
→ Asasin: 心胸開闊能納百川才叫尊重別人 06/29 16:23
→ Leewardz: 只要求別人接受自己的簡體字,卻不要遵守規定改成繁體字 06/29 16:27
→ Leewardz: 看起來總是怪怪的 06/29 16:27
推 byakko: 支持 發文限用繁體 推文應該不受限制 06/29 16:36
→ Asasin: 所以現在上個PTT討論已經要像交報告一樣了是嗎? 06/29 16:51
推 airdog29: 我也支持文章用繁體 推文是不用強制限制... 06/29 16:58
→ airdog29: 我去對岸討論區也常常用到繁體阿 雖然會轉換 但還是會忘 06/29 16:58
→ Leewardz: 我們到對岸論壇發文,會顧慮到對岸的網友看不容易懂繁體 06/29 17:06
→ Leewardz: 所以會主動把繁體字改成簡體字 06/29 17:06
→ Leewardz: 但是對岸的網友來到我們這邊,卻不會顧慮我們的閱讀問題 06/29 17:07
→ Leewardz: 堅持發簡體字 06/29 17:08
→ Leewardz: 對有些人,簡體字看久了也是看的懂,但不是每個人都這樣 06/29 17:09
推 byakko: 我都是直接繁體字上... 06/29 17:09
→ Leewardz: 對發文或推文者,只要用軟體翻譯一下,對讀者不是方便多了 06/29 17:10
→ Leewardz: 難道要規定讀者看不懂,自己複製到翻譯軟體去自己翻譯嗎 06/29 17:11
推 skypiper: "我們" "對岸的網友" 這樣的歸類我不是很同意 06/29 17:13
推 stevepohan: 我也都是直接繁體字，除非字太難，中國人也不會看不 06/29 17:13
→ stevepohan: 懂。而且他發文有簡轉繁，也沒有什麼不尊重，不要扭 06/29 17:13
→ stevepohan: 曲 06/29 17:13
→ skypiper: 1.你怎麼能確保所謂的"我們" 全部都有繁轉簡 06/29 17:13
→ Leewardz: 另外,對岸的論壇都是用瀏覽器瀏覽的 06/29 17:13
→ Leewardz: 瀏覽器上可以加裝簡體繁體轉換的擴充套件 06/29 17:14
→ skypiper: 而這個"我們"又是哪些人？ 你能代表這些人嗎 06/29 17:14
→ Leewardz: 但是對於BBS, 不是所有的BBS軟體都可以簡繁轉換的 06/29 17:14
→ skypiper: 2.對岸的網友又是誰 對岸的過來都沒轉嗎 06/29 17:14
→ skypiper: 過來打簡體的又都是中國的嗎？ 新加坡也打簡體啊 06/29 17:15
→ skypiper: 3.為什麼要劃立"對岸的網友"和"我們"這兩大族群 06/29 17:15
→ skypiper: 這樣講根本只是在製造對立罷了 06/29 17:16
→ Leewardz: 這樣子您又在泛政治化了,我哪一點提到對立 06/29 17:16
→ Leewardz: 對岸使用簡體,我們使用繁體,只是一種事實 06/29 17:16
→ skypiper: 那你應該講簡體使用者 而不是講對岸和我們 06/29 17:17
→ Leewardz: 在台灣論壇,使用繁體,不管你是對岸來的,還是新加坡來的 06/29 17:17
→ Leewardz: 你如果要爭論對岸跟我們, 那才是沒完沒了,泛政治化吧 06/29 17:17
→ skypiper: 對岸就是講中國 難不成對岸會是美國西岸？ 06/29 17:18
→ Leewardz: 你如果要用這些細節來挑毛病, 那你贏了, 3Q 06/29 17:19
→ skypiper: 製造對立的人說對立是別人製造的 06/29 17:19
→ skypiper: 對我來說在網路上大家都只是處在地球村 06/29 17:20
→ skypiper: 沒有地域和國籍的區別 06/29 17:20
→ Leewardz: 對於某些敏感的人,不管講什麼都會被挑語病, 06/29 17:20
→ skypiper: 看到簡體字就敏感的人不是我吧= = 06/29 17:21
→ Leewardz: 如果沒有地域跟國籍的區別,那世界一定不會有戰爭 06/29 17:22
→ skypiper: 所以你就在網路上戰爭 06/29 17:22
→ skypiper: 如果像我一樣把網路當成地球村 的確是不會有這種戰爭 06/29 17:23
→ Leewardz: 在台灣用繁體字, 也可以被講成是戰爭, 我無言了~ 06/29 17:23
→ Leewardz: 難怪很多人都說不要跟s先生辯論,永遠不會有結果 06/29 17:23
→ skypiper: 我講的不是使用什麼文字 06/29 17:24
→ skypiper: 而是你的心裡懷抱仇恨 06/29 17:24
→ Leewardz: 我回文到此, 不跟您作無意義的爭論, 3Q 06/29 17:24
→ skypiper: 懷抱區別 懷抱差異 懷抱對立 06/29 17:24
→ skypiper: 當你使用我們這個詞彙的時候 你就把別人放在另一端對立 06/29 17:25
→ skypiper: 好像他們是你的敵人一樣 06/29 17:25
推 better1234: 版主 這種爭議性較大的版規 看要不交付於版友投票表決 06/29 17:45
→ better1234: 看大多數版友比較喜歡哪種方案吧 06/29 17:46
推 better1234: 而且多數人BBS閱讀軟體不支援簡體這句話有點勉強XD 06/29 18:06
→ Leewardz: 應修正為不支援簡體轉繁體 06/29 18:27
推 magicdio: 建議把手機root 06/29 19:01
→ magicdio: 字型換一下就好了 06/29 19:01
→ magicdio: 自動簡轉繁 06/29 19:01
推 brightwish: 統一用繁體的話 板友就分不出哪些發言是來自中國的了 06/29 21:19
→ brightwish: 對於中國版友來說其實不是壞事...... 06/29 21:19
推 kr507: 中國人的反應真大 06/29 21:54
→ openbestbook: 其實要分出來沒想像中難 06/29 22:02
推 byakko: 那些被認為在亂板的中國板友 用的都是繁體字... 06/29 22:28
→ byakko: 而目前唯一較常看到在用簡體的板友 倒是貢獻了篇精彩評論 06/29 22:30
推 a31670323: 推 06/29 23:13
→ red0210: 多數人都看得懂就不應該禁，所以投票決定比較好 06/29 23:19
推 kr507: 多數人用美金所以投票决定用美台或台幣的概念？ 06/30 08:13
推 pita30: 因為中國人說懶得去網頁簡轉繁 所以一群台灣人吵起來了XD 06/30 09:09
→ pita30: 我去國外有規定不能用繁體的網站 說我懶得轉成你們的文字 06/30 09:12
→ pita30: 如果能讓外國人這件事吵起來 我一定感動的痛哭流涕 06/30 09:13
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非常感謝大家熱烈的討論,
起初立意希望之後本板文章中文部分
可以都由繁體呈現,畢竟ptt是使用(官方?)繁中的
並減少對於簡體中文不熟悉/無閱讀支援瀏覽器網友的不便
但是語言的多元性也是必須尊重的,不然也會引起許多爭議
(ex:誰要遷就誰?,其他語言呢?,我只是舉例,希望不要引起大家不快)
因此也無建立罰則,亦無直接修改置底板規
兩位板主也會就這個問題進行討論
或舉辦投票
看是
1)就單純宣導,
2)文章不使用,但推文可以
3)兩者皆不使用
4)完全開放
也歡迎大家提供意見
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※ 編輯: apaladin (211.76.246.83), 06/30/2017 09:24:40
※ 編輯: apaladin (211.76.246.83), 06/30/2017 09:27:52
※ 編輯: apaladin (211.76.246.83), 06/30/2017 09:58:42
推 pn5566: 純推Lee大 06/30 11:09
推 chenyy0128: 推Lee大,連別人說到簡體論壇會尊重當地的閱讀習慣都能 07/01 03:53
→ chenyy0128: 解讀成仇恨、打擊異己、發洩的人真的不值得花時間跟他 07/01 03:54
→ chenyy0128: 討論. 07/01 03:54
推 shawanj: 谢谢版主的慎重 如前所述 我推文用简体纯粹是为了方便 毕 07/01 04:04
→ shawanj: 竟推文往往就一两句话还要在app之间切换真的很费事 往往 07/01 04:04
→ shawanj: 就偷懒不说话了 我认为这无益桌球版的建设与发展 所以在 07/01 04:04
→ shawanj: 你们讨论的时候 我想再为推文开放简体拉一次票 在我这里 07/01 04:04
→ shawanj: 这无涉地域之争 以后如果ptt app推文也有了简转繁功能 07/01 04:04
→ shawanj: 我愿意推文转繁 你们可以到时再禁简体推文 我要是违反 07/01 04:04
→ shawanj: 欢迎你们浸我水桶 07/01 04:04
推 better1234: 一套說法都可以有各種解讀 何況是成立一項方案 07/01 04:46
→ better1234: 但如果能在維持住大部分人的權益底下 保留和廣納 07/01 04:46
→ better1234: 更多愛求之士參與討論分享 站在一個偏理性樂觀的角度 07/01 04:48
→ better1234: 我會選擇支持推文開放簡體一票+1 07/01 04:49
→ better1234: 至於長期會來本版騷擾滋事的中國人 幾乎都使用繁體XD 07/01 04:54
→ better1234: 所以就過往的經驗 也不用擔心此舉會導致更多的政黑 07/01 04:56
→ better1234: 來亂版鬧事 因為防治的效果都是差不多的 07/01 04:58
推 skypiper: 尊重云云我是覺得很沒邏輯啦 07/03 09:51
→ skypiper: 早期台灣的BBS站、瀏覽軟體都不支援簡體字 07/03 09:53
→ skypiper: 我小時候在新加坡住親戚家的時候完全無法輸入中文 07/03 09:54
→ skypiper: 只能打打英文回信件或打文章 07/03 09:55
→ skypiper: 台灣社會文化應是比較傾向歐美這種多元兼蓄、包容差異的 07/03 09:56
→ skypiper: 而不是要像穿制服般把外來的人都變得跟自己一樣 07/03 09:57
→ skypiper: 漸漸地各站和各種軟體也漸漸支援非繁體字甚至多國語言 07/03 09:59
→ skypiper: 這是一件好事 因為網路不應該問你出身、問你背景 07/03 10:01
→ skypiper: 只應該看你分享的東西好不好、說的話合不合理 07/03 10:01
→ skypiper: 如果因為這是台灣所架設的站或者台灣閱讀者比較多的站 07/03 10:02
→ skypiper: 而必須使用繁體字，那站方和軟體又何必支援簡體？ 07/03 10:03
→ skypiper: 要說尊重 結果別人不一樣就要把他變得和自己一樣 07/03 10:03
→ skypiper: 那你有很尊重他嗎？ 那你跟中共有什麼兩樣？ 07/03 10:04