推 EtIris: 哪兩者的區別？09/08 22:53
→ bliss7777777: 中國女隊跟鄭的反手區別09/08 22:57
→ bliss7777777: 感覺她的反手沒正手那樣強勢09/08 22:58
→ bliss7777777: 是出在結構性還是心態上？09/08 22:59
推 whitecolor78: 怡靜的反手比較會打穩定相持，之前打木子反手對輸，09/08 22:59
→ whitecolor78: 我有點嚇到，感覺要加強主動變節奏跟發力的部分09/08 22:59
→ bliss7777777: 發力結構有問題嗎 感覺她的反手動作比一般女子還要09/08 23:01
→ bliss7777777: 大的感覺09/08 23:01
→ bliss7777777: 尤其近台反手動作幅度比一般女子還要大09/08 23:04
→ bliss7777777: 但卻感覺常會被頂到09/08 23:04
推 skypiper: 我每次評台灣選手就會有人不爽XD09/08 23:10
→ skypiper: 這樣我很難拿捏尺度耶09/08 23:11
→ bliss7777777: 而且我發現2012年zkow大有提過跟我一樣類似的問題09/08 23:13
→ bliss7777777: 廣州亞運後 鄭怡靜表現未若驚艷 這篇文章XD09/08 23:13
→ bliss7777777: 天空大請說 我也想知道您的看法09/08 23:14
→ bliss7777777: 大家一起討論技術 不要做人身攻擊即可09/08 23:16
→ bliss7777777: 尤其遇到擺速快的選手 她的反手相對正手反而變成漏09/08 23:19
→ bliss7777777: 洞09/08 23:19
推 skypiper: 那我先思考看看可以講到什麼程度XD09/08 23:22
→ bliss7777777: 如果字數很多歡迎再另外發文XD 感覺這是很專業性的09/08 23:26
→ bliss7777777: 問題不太好三言兩語打發XD09/08 23:26
→ bliss7777777: 明天期待拜讀天空大的文章 好像很久沒發了XD 09/08 23:28
推 wfjh31734: 天空大的評論無論是否認同，至少都有原因有根據，讓人09/08 23:39
→ wfjh31734: 可以進一步思考。某些版友講不出個所以然就只會說是bug09/08 23:40
→ wfjh31734: 啊、是例外的，這樣的評論就沒有甚麼討論性了09/08 23:40
※ 編輯: bliss7777777 (223.141.117.198), 09/08/2017 23:46:43
→ zxcvsimple: 但是更多會講原因的現在也懶得講了吧科科,如果他單純 09/09 00:25
→ zxcvsimple: 純只發文是還不錯啦 09/09 00:26
推 skypiper: 因為有些私人方面的顧慮 所以我還是低調推文就好 09/09 02:44
推 skypiper: 發文有點太過隆重在談這件事 我就克制一下發文慾 09/09 02:46
→ skypiper: 但是我想談的又有點大 推文實在滿困擾 就簡單講吧 09/09 02:47
推 skypiper: 文章問的是反手發力 但其實我覺得這不是那麼重要 09/09 02:49
→ skypiper: 我不是說反手發力不重要 而是我覺得還有更重要的事 09/09 02:50
推 skypiper: 整個打法風格和作戰方式存在不小的問題 09/09 02:52
→ skypiper: 目前走的方向讓我覺得發展性受限 09/09 02:54
推 skypiper: 1.速度不夠要求 2.太過求穩 3.給衝擊感不夠 09/09 02:57
→ skypiper: 3.給對手的衝擊感不夠-（修正 09/09 02:57
→ skypiper: 我講這些幹嘛？跟反手又有什麼關係？ 09/09 02:58
推 skypiper: 我認為文中所提的反手缺陷是這些問題衍生的具體影響 09/09 03:00
推 skypiper: 鄭怡靜應該從小在培養的時候正手就是磨練得比較紮實 09/09 03:03
→ skypiper: 並不是說反手差到哪去 而是說架構上是以正手為主體 09/09 03:04
推 skypiper: 在技術能力上現在也看表現沒有太大改變 相去不遠 09/09 03:06
→ skypiper: 但是作戰方式卻似乎不是那麼一回事 09/09 03:07
→ skypiper: 平均球打得太多 兩面擺速打得太多 站去中間比例太高 09/09 03:08
→ skypiper: 沒有真正為自己正手的武器創造出給對手致命的機會 09/09 03:08
→ skypiper: 可以說拿自己第二好第三好的東西在跟對手最好的東西打 09/09 03:09
推 skypiper: 講講速度的問題 扣除真的超大機會或興奮狀態的時候 09/09 03:11
推 skypiper: 發力點常常不夠迅速 09/09 03:15
→ skypiper: 假設在某個時間區間、球點區間 是可以讓你發力的範圍 09/09 03:16
推 skypiper: 常常會打在區間範圍中偏晚的點 很少去抓範圍中的早點 09/09 03:18
推 skypiper: 像正手如果打兩板以上要發力怎麼辦？她會退中台拉 09/09 03:20
推 skypiper: 很少突然衝進去發力或是在前面直接發力解決 09/09 03:22
推 skypiper: 反手的速度很重要 整體速度缺乏當然會影響反手的好壞 09/09 03:25
→ skypiper: 尤其是發力點的緊湊性更是反手發力非常關鍵的要點 09/09 03:26
推 skypiper: 所以看看正手明明算不錯 可是普通的對手總可以防幾下 09/09 03:28
→ skypiper: 再來是太過求穩的部分 09/09 03:29
推 skypiper: 上面說到發力點會晚 那如果要打速度給快一點的節奏呢 09/09 03:31
→ skypiper: 她會把力量放輕 看起來似乎比較習慣發力就晚 早就放輕 09/09 03:32
→ skypiper: 像是反手在打相持時咬球的感覺 09/09 03:33
→ skypiper: 我常常感覺對手都在彈拉 她都在吸拉 09/09 03:34
推 skypiper: 把球吸一下來摩擦 當然這樣比較穩 但殺傷力速度就差了 09/09 03:35
→ skypiper: 可以賺等級普通的對手失誤 可是一流對手就把這個當餵球 09/09 03:36
推 skypiper: 又像之前鄭怡靜拿的波爾alc 特注 一面正常 一面頗悶 09/09 03:39
→ skypiper: 我不知道她哪一面用正反手 可是那一面打起來太溫 09/09 03:40
→ skypiper: 溫到我覺得很像防守拍 09/09 03:41
→ skypiper: 先說 我只是在說我看到的 不是在批評這些東西不好 09/09 03:42
→ skypiper: 我講的是這些東西綜合起來可能會產生什麼結果或影響 09/09 03:42
→ skypiper: 單方面小環節不一定就是好或不好 就像張本的防守是優點 09/09 03:43
推 skypiper: 再來就是給對手的衝擊感 就我前面講的是個因素 09/09 03:47
→ skypiper: 再來是臨場應變的方式 比方打削球吧 09/09 03:47
→ skypiper: 之前會一直放一直放 放到自己身體冷掉 09/09 03:48
→ skypiper: 或是有些對手在變化在拐在搏殺的時候 09/09 03:49
推 skypiper: 常常會站去中間 開始穩定多上台跟對手合球、對球 09/09 03:53
推 skypiper: 你就想像 她在能力範圍中 選擇難度70%的東西在打 09/09 03:55
→ skypiper: 我不是說她努力和認真的程度只有70% 別誤會 09/09 03:56
→ skypiper: 而是在能力範圍中可以打的東西選擇風險低的 09/09 03:57
→ skypiper: 比方發力點稍微緩一個短暫瞬間 09/09 03:58
→ skypiper: 比方咬球的時候吸一下來穩定摩擦 09/09 03:58
→ skypiper: 比方打削球 不是大機會就簡單處理過去 09/09 03:59
→ skypiper: 這些都是風險低的 可以取得不錯的成績 比較穩定 09/09 04:00
→ skypiper: 那要是今天遇上的對手瘋了或狀況特好 或者實力堅強 09/09 04:01
→ skypiper: 這些等待機會的穩定球等於是穩定給對手機會擊敗自己 09/09 04:02
推 skypiper: 那如果是你這樣打球 你會去琢磨反手發力多厲害嗎 09/09 04:03
推 skypiper: 假設你正在練 那你比賽的時候會常常用嗎？ 09/09 04:05
→ skypiper: 不常用會順嗎？ 不順會繼續想用嗎？ 09/09 04:06
→ skypiper: 這幾個問句我不知道 但我覺得上面提的那些影響很大 09/09 04:08
推 skypiper: 其實我不覺得這是心態 也不覺得這是發力架構 09/09 04:14
→ skypiper: 我覺得這是打法風格的塑造和作戰方式的選擇 09/09 04:15
→ skypiper: 至於文中問的發力和質量 09/09 04:16
→ skypiper: 就我看到的啦 （也許每個教練或球評會有不同想法） 09/09 04:17
→ skypiper: 常常合力合太多 借力大於發力 又包括吸著拉 09/09 04:18
推 skypiper: 再來是身體的力量不像正手那麼協調 09/09 04:20
推 skypiper: 手腕和身體似乎比較沒有配合一起出一種"頓力" 09/09 04:22
→ skypiper: 就是一種抖動震動的力量 少了一些些吧 09/09 04:23
→ skypiper: 然後引線太短 好像貼著球就擊出去了 09/09 04:24
→ skypiper: 有時候反手拉看起來會覺得好像快帶 遇拍貼很近 09/09 04:25
→ skypiper: 那照上面講的 遇拍貼很近 發力不緊湊缺少頓力抖動力 09/09 04:26
→ skypiper: 咬球吸著在摩擦 自然就合力合得多 像你看到的這樣 09/09 04:27
推 skypiper: 至於要怎麼改善進步什麼的 我就不多講了 09/09 04:30
→ skypiper: 很多厲害的教練應該都有各自不同的方法讓選手進步 09/09 04:31
推 skypiper: 我單就我看到的提出一些描述 不喜歡的人就請當我看錯了 09/09 04:33
推 skypiper: 而我相信這樣的穩定性和調節能力也是讓他可以排名前10 09/09 04:41
→ skypiper: 的功臣 09/09 04:41
→ skypiper: 所以我不說好壞對錯 我說的是我所觀察和認知的東西 09/09 04:42
推 p123871706: 收益良多～推 09/09 06:48
推 better1234: 我覺得這是很專業的問題 09/09 07:59
→ better1234: 我也來提供我的看法 09/09 07:59
推 better1234: 我幫你找出兩者技戰術上的差異的影片 09/09 08:52
→ better1234: 鄭怡靜 09/09 08:52
推 wanggod: 收穫不少~謝謝天空大 09/09 08:57
→ better1234: 王曼昱 09/09 08:58
→ better1234: 這是我前面文章提過的的鄭怡靜在處理對方下旋轉上旋 09/09 09:03
→ better1234: 尤其對方只是拉加轉沒甚麼速度甚至有點偏高的球 09/09 09:04
→ better1234: 她大部分就只是用擋的 對 我看了很多遍 連彈打都沒有 09/09 09:05
→ better1234: 這樣不管是甚麼落點 不管是調兩邊壓中間 質量一弱 09/09 09:06
→ better1234: 對方在完全沒甚麼壓力的情況底下 就很輕易把速度節奏 09/09 09:07
→ better1234: 帶起來 甚至時間來得及 還可以閃身反拉 09/09 09:07
→ better1234: 但是王曼昱從對方拉加轉的那一刻她就進行壓迫 09/09 09:08
→ better1234: 而且她的反手反撕完板頭會有個往右下的動作 09/09 09:10
→ better1234: 球往往是由上往下砸 彈道又低 很難讓人進行連續攻擊 09/09 09:12
→ better1234: 這就是我前面文章提過鄭怡靜要再加強的反手意識 09/09 09:13
→ better1234: 另外鄭的反手相對中國那幾個小將 拉球橫向的位移較多 09/09 09:15
→ better1234: 而中國女子是比較往前去頂 橫向的位移較小 09/09 09:16
→ better1234: 所以這就造成讓人有動作幅度偏大的之感 09/09 09:18
→ better1234: 並且對方有時挑下旋或劈長 常會因為往前的力量不夠 09/09 09:19
→ better1234: 而造成落點短弧線高的漏洞被對方逮住 09/09 09:19
→ better1234: 而王曼昱不管對方劈長或是挑 她不只往前的力量夠 09/09 09:20
→ better1234: 也會適時的去用板頭調整壓拍 讓弧線比較沒那麼高 09/09 09:21
→ better1234: 並且對方在做攻擊時 她的反手也敢於強強對抗回擊 09/09 09:23
→ better1234: 我再找幾個王曼昱的影片給大家欣賞 09/09 09:24
推 better1234: 而鄭的缺點也很明顯 因為前幾板反手的壓迫性不夠 09/09 09:38
→ better1234: 導致常常遇到擺速快的被逼得慣性退台 落得挨打的份 09/09 09:40
推 better1234: 現在連丁寧的打法 也愈來愈靠前 不會像過去退台那麼多 09/09 09:44
→ better1234: 女子打法也越來越注重"殺板"並且逐漸減少相持了 09/09 09:46
推 JohnMash: 王曼昱這種天賦特異的選手，一般選手就算知道也可能没 09/09 09:51
→ JohnMash: 辦法做到。鄭怡靜能做到落點多變化，就算有進步。王曼昱 09/09 09:51
→ JohnMash: 心理素質差了一些，王可是澳洲公開賽中曾經4:0完勝朱雨 09/09 09:51
→ JohnMash: 玲的好手。 09/09 09:51
推 better1234: 這反手其實就是加力反撕而已....... 09/09 09:54
→ better1234: 不要求鄭要學到像王一樣板板都要這麼爆 09/09 09:54
→ better1234: 但起碼度對方下旋轉上旋拉加轉 或是弧線高出機會球時 09/09 09:55
→ better1234: 敢於去發力 鄭的反手不管技術和思維已經偏於老式打法 09/09 09:56
→ better1234: 常常第一板只敢純推擋 那不管落點在刁 速度質量太弱 09/09 09:58
→ better1234: 對一些擺速快正反手均衡的其實沒太大贏面 09/09 09:59
推 better1234: 只有加強反手"殺板"能力 才能創造出轉正手的機會 09/09 10:02
→ bliss7777777: 謝謝大家的分享 受益良多 09/09 13:38
→ bliss7777777: 不過天空大說的頓力抖動力有點看不懂 09/09 13:39
→ bliss7777777: 可以再稍微描述詳細一點嗎？ 09/09 13:40
推 logya: 謝謝B大，有收穫，感謝 09/09 20:02
推 skypiper: 那是發力方式和擊球感覺上的訣竅 用文字沒辦法很精準 09/10 03:05
→ skypiper: 我盡量說看看 09/10 03:05
推 skypiper: 有看過跳舞的popping嗎？ 09/10 03:10
→ skypiper: 不好意思 我用手機沒辦法把網址訂到時間點 請調一下 09/10 03:15
→ skypiper: 這是我剛找到的 剛好他在示範手腕的部分 先看看 09/10 03:16
推 skypiper: 這是一種震動的發力方式 肌肉快速從鬆到緊 結束定住 09/10 03:26
→ skypiper: 還有一個情況也可以拿來想像 被嚇到的瞬間 09/10 03:27
推 skypiper: 如果在放鬆的情況下突然被嚇 會瞬間繃緊 會身體震一下 09/10 03:31
推 skypiper: 這是「震動」發力方式 09/10 03:35
推 skypiper: 特點是 距離較短、時間急促 09/10 03:37
推 skypiper: 優點是 幅度小 速度快 效率高 很集中 09/10 03:41
→ skypiper: 缺點是 因時間和距離短促 所以球點必須精準 09/10 03:42
→ skypiper: 假設球點不精準或者角度沒拿捏好 很容易失控 09/10 03:43
推 skypiper: 而且因為是直接從鬆的狀態做到繃住定住的狀態 09/10 03:44
→ skypiper: 所以在熟練之前或判斷不準時 可能會動作卡卡或亂掉 09/10 03:46
推 skypiper: 最適合使用這種發力方式的技術是反手彈擊和正手爆挑 09/10 03:47
推 skypiper: 因為需要 幅度小 距離短 速度快 力量大 用震的最適合 09/10 03:49
推 skypiper: 但穩定性跟其他發力方式比起來就會比較差(或最差) 09/10 03:51
推 skypiper: 跟這樣的發力方式相對的發力方式應該是順著送 09/10 03:53
→ skypiper: （是相對而不是相反） 09/10 03:53
→ skypiper: 怎麼講呢 從簡單的技術來看就是反手推球和反手彈擊 09/10 03:54
推 skypiper: 一開始上桌學推球是穩定送出去 揮拍要順不能這樣震顫 09/10 03:56
→ skypiper: 而我上面講的兩個例子是比較極端的狀況 讓你看得到 09/10 03:57
推 skypiper: 如果打球都像popping或嚇到那樣震顫 那不切實際不可行 09/10 03:59
→ skypiper: 但比例可以調整 所以推球、彈擊中間有一個「彈推」 09/10 04:00
→ skypiper: 視情況在使用技術時調整發力的感覺 09/10 04:01
推 skypiper: 隨時調整震的感覺放多少比例下去 去配合技術的使用 09/10 04:03
推 skypiper: 像劉詩雯和巔峰時的張繼科 這種發力方式運用得很好 09/10 04:06
→ skypiper: 你看慢動作 他們有時候揮拍結束停住時可以看到餘震 09/10 04:07
推 skypiper: 那你再看看鄭怡靜反手 是不是大多順順貼送出去而已 09/10 04:10
推 skypiper: 幾乎都是把咬球時間拖長了在拉 輕微的震也看不太到 09/10 04:12
→ skypiper: 震到大家看得出來是做得比較極端的狀況 09/10 04:13
推 skypiper: 可是如果你熟悉這個感覺 不明顯的還是大概看得出來比例 09/10 04:15
→ skypiper: 那抖動的部分 反手很需要有手腕的抖動 09/10 04:16
→ skypiper: 這個部分樊振東張繼科劉詩雯是比較明顯的 09/10 04:17
推 skypiper: 你有時候看她們手腕就抖一下 球就從板子上噴出去 09/10 04:23
推 skypiper: 就手腕不能太固定 要在控制範圍做一個抖動 09/10 04:25
→ skypiper: （不是初學者那種亂甩哦！） 09/10 04:27
推 skypiper: 手的力量是最直接傳到球上的 所以抖動得好會加成非常多 09/10 04:29
推 skypiper: 我說的頓力是包含身體的一個頂的力量 09/10 04:39
推 skypiper: 我覺得平野美宇反手用身體頂出去的力量用得特別漂亮 09/10 04:43
推 skypiper: 那這幾個東西綜合起來就是我講的發力問題 09/10 04:45
推 skypiper: 這幾件事情是否做到相互協調、有效率、精準穩定 09/10 04:49
推 skypiper: 所以我說像劉詩雯那種就常常都在彈拉 09/10 04:56
→ skypiper: 可是鄭怡靜就把球吸著摩擦把時間拖長了在拉 09/10 04:57
→ skypiper: 當然彈拉是比較不穩的 所以這就是選擇或調整的問題 09/10 04:58
→ skypiper: 也就回歸到速度不要求、太過求穩、沒衝擊性的問題囉 09/10 04:59
→ bliss7777777: 感謝天空大無私的分享 讓我能透過不同角度和視野去 09/10 19:14
→ bliss7777777: 理解桌球的觀念 ：） 09/10 19:14
推 skypiper: 鄭怡靜跟黃怡樺從小培養起來的路應該滿重疊的 09/10 22:46
→ skypiper: 鄭怡靜不像黃怡樺殺傷力好 09/10 22:47
→ skypiper: 能有今天這麼好的成績我認為是多了更多的細膩和穩定性 09/10 22:47
→ skypiper: 而水能載舟覆舟 這個穩定性是否會成為未來的絆腳石 09/10 22:48
→ skypiper: 就看看後續吧 是希望能有所突破啦 09/10 22:49
→ skypiper: 畢竟我覺得基本的底子不輸日本 甚至更好 09/10 22:50