作者minghanwu (銜接不是發呆)
看板tabletennis
標題Re: [問題] 波波對林的這一分
時間Mon Nov 13 01:41:15 2017
※ 引述《edifymyself (自動流浪)》之銘言：
: 標題: [問題] 波波對林的這一分
: 時間: Sun Nov 12 14:41:23 2017
:
:
: https://www.youtube.com/watch?v=7XYmHFQqdU8
: 在２：２０的地方 球觸網過打到波波的桌子回彈在打到網架字母"D"的位置
: 所以這分應該是波波的吧，打到網架不算二跳
: 但是就算是誤判也不能怪裁判，沒辦法用錄影回放來做判決
: 還有老將撲球真的讓人感動啊
: https://imgur.com/a/X9X42 彈跳前一刻 球已在桌外，碰到網架
:
鬼打牆的一跳二跳，對規則的理解一開始就搞錯方向了
關於一分的運行，以單打為例規則上是
Player A 完成 2.6 -> Player B 完成 2.7 -> A 2.7 -> .....
A 或 B 其中一方不能完成按照這個次序進行時，對方得分 (2.10)
2.2 THE NET ASSEMBLY
2.2.1 The net assembly shall consist of the net, its suspension and
the supporting posts, including the clamps attaching them to the
table.
2.5 DEFINITIONS
2.5.7 A player strikes the ball if he or she touches it in play with
his or her racket, held in the hand, or with his or her racket hand
below the wrist.
2.6 THE SERVICE
2.6.x 這個例子沒有發球問題，有興趣自己看
2.7 THE RETURN
2.7.1 The ball, having been served or returned, shall be struck
so that it touches the opponent's court, either directly or
after touching the net assembly.
2.10 A POINT
2.10.1 Unless the rally is a let, a player shall score a point
2.10.1.1 if an opponent fails to make a correct service;
2.10.1.2 if an opponent fails to make a correct return;
2.10.1.3 if, after he or she has made a service or a return, the
ball touches anything other than the net assembly before being
struck by an opponent;
2.10.1.5 if the ball, after being struck by an opponent, passes
through the net or between the net and the net post or between
the net and playing surface;
2.10.1.x 還有好幾條，和原 PO 問題無關，有興趣自己多看看
這個例子裡，林擊球明確地遵從規則 2.7.1，
(2.7.1) 球拍擊球 -> 觸網 -> 落桌
然後呢，再次碰網、再次碰桌面？網架？
說實話，我看了好幾遍，我不太能確定是碰桌面還是碰網架
所以看 2.10.1.3，如果第二次碰桌面，那麼 anything other
than the net assembly，所以林得分；如果是碰網架，因為之後
波波有成功回擊 (return / 進桌面)，所以波波得分
所以規則非常明確，按規則精神走，重點在於是碰桌面還是碰網架，
這是裁判的權力
以下推文恕我略刪部分
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.12.212.129
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/tabletennis/M.1510468886.A.330.html
: 推 yuyuyuai: 是嗎，規則到底是怎樣？ 11/12 14:45
: → yuyuyuai: 我自己的認知是一跳完不管碰到什麼東西都當作是二跳耶 11/12 14:45
correct 但是重點在於，規則沒有定義什麼二跳，用二跳解釋很容易偏離規則
: → edifymyself: 在網子上彈幾次都不算彈跳 11/12 14:47
correct，規則只管 "合法回擊後球進桌"，典型的 "過程不重要"
怎麼得分呢？2.10.1.3 己方回擊 (return) 後對方擊球 (strike) 前，球碰到球
網外任何東西，地板、擋板、身體...，己方得分
上面所謂的二跳，就是碰到桌面
如果球進桌後 => ( 沒碰到任何東西 or 觸網 ) => 碰到對方球拍，就認定對方擊
球 (strike)，如果成功回擊 (return) 進桌，這一分就還沒決定繼續打
這裡順便看看 2.10.1.5
己方回擊 (return) 球從這三者通過：
網子網架間的空隙 / 網子桌面的空隙 / 天生神力打破網子
就算進桌了，對方立馬得一分
: 推 yuyuyuai: 那不是指球還沒一跳的情況嗎 11/12 14:49
: → edifymyself: 不知哪一條規則有把這寫清楚？？ 11/12 14:54
不知道以上說明客官滿不滿意
: 推 yuyuyuai: 我剛看中華民國桌球規則裡面沒有提到耶，看來要看國際規 11/12 14:55
: → yuyuyuai: 則怎麼寫了 11/12 14:55
有寫
: 推 ro9956882: 主播也太興奮.. 11/12 15:47
: 推 kugwa: 我也覺得那裡不算桌面 11/12 15:49
規則明確，網架屬於網子 (net assembly)
: 推 fortemp95: 算林得分吧 等於落桌又回擊到網 11/12 16:03
這時候還沒有決定得分與否
: → edifymyself: 打到網子不算第二次彈跳 網子碰幾次都可以喔 11/12 16:24
: 推 avalox: 網架也算網子的一部分 不算桌子 11/12 16:29
正確
: → avalox: 問題是碰完桌子又碰網子 是否算林已得分？ 11/12 16:31
碰網子網架後還是活球，如果是碰桌子就林得分
: 推 colan8: 原PO沒搞清楚規則吧 碰桌後 如果拍子沒把球擊回對方桌台 11/12 16:35
: → colan8: 反而讓球先碰到別的地方都算失分 11/12 16:35
除了網子 (net assembly)
: → edifymyself: 一跳以後碰到任何東西都算二跳嗎？有沒有規則可看？ 11/12 16:46
: → cobal: 而且那球即使拉近來看也很難確定是碰到桌子還是網架!! 11/12 17:02
我贊同，我也覺得沒把握
: → edifymyself: 不知有沒有人可以解釋一下規則 11/12 17:02
: → edifymyself: 打到網架的地方已經在桌子外面了 一定是網子的部分 11/12 17:03
: → edifymyself: 回放可以看得蠻清楚的 11/12 17:03
我看了好幾遍，我個人不太確定，都很像
: 推 NTUACTTT: 這是林得分 我覺得沒什麼爭議 這球就有點像削球手削回 11/12 19:04
: → NTUACTTT: 來的球觸網一樣 11/12 19:04
: 推 NTUACTTT: 觸網可以當作什麼事都沒發生 然後球碰完桌子 又再碰了球 11/12 19:07
: → NTUACTTT: 網相關物件 其實就是二跳了 11/12 19:07
不建議這樣理解規則
: 推 allenmu: 而且我怎覺得是打到桌子，是我眼殘障xdd 11/12 19:25
我也覺得有可能
: → cobal: 基本上球只要碰到網子或網子相關配件2次都算失分,雖然沒有 11/12 21:18
: → cobal: 明確規範,但這已經算是國際慣例,所以才會判波波失分!! 11/12 21:19
: → cobal: 在ITTF的Laws裡從沒有說在網上不管跳幾次都不算彈跳的規則! 11/12 21:21
建議整個規則再讀一遍
: 推 chenyy0128: 其他有網子的運動(網,羽,排)死球前碰到網子都是活球. 11/12 21:28
各運動規則毫無類比性，千萬別嘗試以他種運動規則來套用桌球
: 推 ichieh1: 我也是覺得還沒碰到桌子前 都是活球 11/12 21:29
碰地板就不是活球了
: → cobal: 球過網或觸網落到己方球桌後在"未碰觸任何物品前"回擊才算 11/12 21:38
: → cobal: 是合法的回擊喔!! 11/12 21:39
: → cobal: 只要球落到己方桌面但未接觸到球拍前碰到任何物品含網及配 11/12 21:40
: → cobal: 件都算己方失分!! 11/12 21:40
anything OTHER THAN THE NET ASSEMBLY
: → cobal: 另外規則我記得有一條是回擊時碰到手腕以下的部位才算正確 11/12 21:48
: → cobal: 回擊,應該是被涵蓋在這一條裡面了!! 11/12 21:49
2.5.7 請 google
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 202.168.202.77
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/tabletennis/M.1510508480.A.E76.html
※ 編輯: minghanwu (202.168.202.77), 11/13/2017 01:42:55
※ 編輯: minghanwu (202.168.202.77), 11/13/2017 01:44:20
※ 編輯: minghanwu (202.168.202.77), 11/13/2017 01:45:38
※ 編輯: minghanwu (202.168.202.77), 11/13/2017 01:49:06
推 yuyuyuai: 感謝解惑 11/13 01:59
推 hx10290234: 推 專業 11/13 03:24
→ CourantTseng: 這不是一看就是Boll得分嗎?明明是碰到網架... 11/13 08:47
→ Asasin: 這是林得分吧...先碰桌子再碰網架，先碰桌子就已經達成 11/13 08:50
→ Asasin: 2.10.1.3的條件了，後面再碰網架哪能再適用 11/13 08:50
推 edifymyself: 所以結論是若是碰到網架 這分是波波的 11/13 08:52
推 edifymyself: 但是2.7.1是在講一跳以前的事情 直接過網或是觸網過 11/13 08:54
→ Asasin: 裁判就把分數判給林了... 11/13 08:54
→ Asasin: 今天如果回擊未落桌前碰到網架再碰桌子，那是波爾得分沒錯 11/13 08:55
推 yuyuyuai: 2.10.1.3有提到碰到網子相關器材是例外 11/13 08:55
→ Asasin: 是阿，例外啊，但那是未落桌前啊 11/13 08:56
推 edifymyself: 根據2.10.1.3一跳過後碰網還是活球 11/13 08:56
→ Asasin: 那條哪邊說一跳過後碰網還是活球... 11/13 08:59
推 edifymyself: 這一球不能說是裁判誤判 但回放是可以看出來的 11/13 08:59
→ edifymyself: 接著碰到網架 youtube 可以慢動作播放 就很清楚 11/13 09:00
→ Asasin: 但他先碰到桌子 11/13 09:02
→ edifymyself: 2.10.1.3 any other than net... 11/13 09:02
→ edifymyself: 除了碰到網子部分外要做有效擊球 11/13 09:03
→ Asasin: 所以他是不是先碰到桌子? 那這部分要略過不算? 11/13 09:05
推 edifymyself: 已經完成擊球就包括上桌了（一跳） 11/13 09:10
推 yuyuyuai: 我覺得A大的想法跟我昨天有點像 11/13 10:03
→ yuyuyuai: 不過我看規則的邏輯是沒有明確違反回球規定就算合法擊球 11/13 10:03
→ yuyuyuai: 畢竟他沒有更細的規則對這些較少發生的情況作說明了 11/13 10:03
→ yuyuyuai: 雖然實務上到底是怎樣我也不是很確定 11/13 10:29
→ cobal: 把問題簡化,球落己方桌面後在未回擊前,球先碰到網子,然後才 11/13 10:40
→ cobal: 擊球回對方桌面算不算合法回擊?照規則來看似乎是合法回擊!! 11/13 10:41
推 edifymyself: M大果然才是板上有真材實學的 不是憑感覺派 11/13 10:50
噓 NTUACTTT: 不好意思我要紅明顯 11/13 10:57
→ NTUACTTT: 不要只看anything OTHER THAN THE NET ASSEMBLY這幾個字 11/13 10:57
→ NTUACTTT: 就以為整句是自己想要的意思好嗎？ 11/13 10:57
補一下，整句是
(2.10) A POINT
(2.10.1) Unless the rally is a let, a player shall score a point
(2.10.1.3) if, after he or she has made a service or a return, the
ball touches anything other than the net assembly before
being struck by an opponent;
如果把兩個例外藏起來，這句成為
a player shall score a point if, after he or she has made a service
or a return, the ball touches anything before being struck by an
opponent;
加上這兩條，應該就完整
2.5 DEFINITIONS
2.5.1 A rally is the period during which the ball is in play.
2.5.2 The ball is in play from the last moment at which it is
stationary on the palm of the free hand before being intentionally
projected in service until the rally is decided as a let or a point
完整構成一個回合 (rally) 的完成及分數的判給
→ NTUACTTT: 拜託再仔細讀一下 11/13 10:57
紅沒有關係，呵呵
擊球(strike)和回擊(return)是兩個階段，合法擊球指有按照規則用拍或手打到球
回擊是擊球後球有乖乖進桌
擊球後的第一次碰桌面這個事件，屬於完成回擊(return)，規則在 2.7
觸網後進桌是有效回擊，規定在 2.7，和 2.10.1.3 無關
而 2.10.1.3 指球彈起後另一方必須在碰觸任何物件(除了網子)前擊球，規則的精神
在於：
1. 只要不是鑚網子的縫，打上桌都算進，包括在網子上滾來滾去
2. 進桌後你得快點去打，碰到網子以外的東西，對方就得分了
2.1 那麼進桌後碰到網子呢？趕快去打，滾完網子你還是得打
推 edifymyself: 有在您的文章回答了made a return:有效擊球 11/13 11:00
推 NTUACTTT: 忘記補推 回來補推個 11/13 13:03
推 PPguest: 感謝m大解惑 11/13 13:30
推 NeiSeHai: 實務上，波爾也沒覺得自己得分 11/13 13:40
推 edifymyself: 波波知道自己得分 轉頭看裁判有沒有看清楚 11/13 13:44
→ edifymyself: 他離球最近 看得最清楚 不過他也理解裁判可能看不清 11/13 13:45
→ edifymyself: 並沒有去爭這一球 這才是風度啊 如果看完整直播就有 11/13 13:47
→ edifymyself: 中國隊則是疑似擦邊都一定要和裁判爭 不止余子陽 11/13 13:49
推 yuyuyuai: 呃 我想有風度與否不該這樣判定 不過波爾確實看了裁判一 11/13 13:54
→ yuyuyuai: 眼 11/13 13:54
→ yuyuyuai: 如果你認為那球是自己得分，為何不能跟裁判爭 11/13 14:00
→ yuyuyuai: 我覺得有風度與否是你有沒有勇於承認對方有擦邊 11/13 14:00
※ 編輯: minghanwu (202.168.202.77), 11/13/2017 14:29:24
推 edifymyself: 波爾理解裁判不一定看得清楚 所以不爭 是風度 11/13 14:21
推 edifymyself: 看中國隊的比賽就知 有疑似一定要爭 是這樣訓練的 11/13 14:25
→ edifymyself: 最近的女子世界杯爭議球也是這樣 11/13 14:26
→ yuyuyuai: 呃，波爾才看了裁判一眼，就作出這麼多解釋不會太武斷嗎 11/13 14:33
→ yuyuyuai: 尊重所有爭取自己權利的球員，讚揚所有勇於承認失分的球 11/13 14:33
→ yuyuyuai: 員 11/13 14:33
推 edifymyself: 鑑於波爾過去的名聲 這樣的解讀並不為過 11/13 14:37
→ edifymyself: 我並未貶低中國球員爭球的事情 只是這一致性似乎和 11/13 14:38
→ edifymyself: 他們的訓練養成文化有關係 11/13 14:38
推 twyao: 有爭議或誤判的球應要去爭取 的確可能是訓練的一環 但 11/13 15:00
→ twyao: 我覺得也不是說去爭取了就沒風度 或是沒去爭取就是有風 11/13 15:00
→ twyao: 度 11/13 15:00
※ 編輯: minghanwu (202.168.202.77), 11/13/2017 15:38:26
推 NeiSeHai: 如果覺得得分，會跟裁判講，而不是看一眼，覺得不確定 11/14 13:22