[問題] 請問 有沒有推薦的五夾底板 ???

[oswiecim ()]

請教一下

原因大概是這樣
最早我是打朋友送的YE 玩票

後來有再練 就直上vis跟波精
算有點基礎
可以體會不同器材的樂趣 但不是很強



後來我們公司桌球社團準備去比賽
我是後期才加入練習
也沒要去比賽

最近就去參觀他們團練 發現一件很震撼的事情


社員中 有一個乙組前段 一個乙組後段
其他大概都是業餘愛好者
自己去打球館或是社區比賽那種 多少也都算有底子
也有專打菜市場盃的怪招老球皮

其中這位乙組前段的選手 不管是雙打或是單打 都把其他人打得落花流水
程度明顯強上一大截
他在拉別人切球 或是顆粒 真的是拉好玩的
就像15年馬龍對上張本那種震撼力


後來我去看他的拍子 跟他閒聊一下
發現他是器材白痴
球拍是當初跟著校隊一起買的
因為對S牌的底板比較不熟 但沒看錯 應該是黑檀五

膠皮沒印象 但看起來是壞了 因為她也沒再貼保護貼 已經用四五年了
除了表面霧霧的 摸起來很薄
已經可以看到 摸到膠皮下的顆粒
有一面甚至縮膠 (沒重貼)

然後 乙組選手跟其他人比賽最明顯的一點
就是他的進台率比別人高太多了

而其他人 器材一個比一個高檔 內力ALC 水谷隼ZLC 超級張繼科 一堆長短顆粒
七八成都是加料拍 64 80
但 旁觀者看起來 就是失誤多 出台多
這麼好的器材
其實根本就是雙面刃 比賽發揮不了 練習爽而已

然後自己就很有體悟跟震撼
當然乙組的國小科班出身 技術好是沒話講
堪用的器材也是能打的虎虎生風
或許反而無意間提高進台率 (五夾+堪皮?)
也就是說 沒有相對應的技術 器材根本就是白費 更不用說失誤一堆了

對自己在用VIS 波精 也是打臉
看到人家真強者的風範

就突然想從五夾開始重新練起 QQ

但回來拿YE 才發現手柄很難握 會卡到虎口
自己是比較喜歡細長的握柄
黑檀五的握柄也有點太短 (而且頗貴 = =)
S家的握柄實在都不太適應

因為對五夾真的不瞭解 (討論度也低)
只知道木吉他很有名 但太貴了
就鎖定同樣nittaku的latika
但一估狗 又發現大家都在推latika7 而不是5
畢竟有限價差上
應該是7性能會比較好 划算許多 而且也不厚
只是這樣又回到追求性能 其實技術根本不到位的循環

想請教一下
小弟的這種狀況 有什麼可以建議的嗎???

有什麼五夾拍可以推薦的嗎??
(yasaka donic stiga除外 手把握不習慣 囧)

感謝~

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.18.52
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/tabletennis/M.1511279951.A.E7D.html
推 skypiper: 你看起來好像要追求技術而不去追求器材
→ skypiper: 事實上你一直在糾結器材
 我知道有可能變成循環論證
 所以有想一下 應該先確立基礎點 也就是技術比器材好做前提
→ skypiper: 你想的這個問題是多餘的  花點心思增進技術和水平就好
→ skypiper: 別浪費時間和錢了
推 Amygo: 蝴蝶經典 KORBEL
推 jackho: 額其實黑檀五比你提到的alc都還貴
 哈~ 對 我回來一查也有點嚇一跳 也剛好握柄不適合 不會考慮
※ 編輯: oswiecim (123.192.18.52), 11/22/2017 00:08:55
推 skypiper: 沒有技術比器材好這回事  每一種器材都有適合的方法去打
→ skypiper: 你叫削球手拿攻擊拍或是叫攻擊手拿削球拍都會打不好
→ skypiper: 你可以說技術差的人拿貴的和便宜的都打得差
→ skypiper: 所以不要浪費錢去買貴的拍子  這樣我就同意
→ skypiper: 但是不應該用水平去分等級說要拿哪隻拍子才可以打
→ skypiper: 不然以前中國國家隊拿最多的是stiga CL
→ skypiper: 後來平野美宇也拿這隻  難道這隻要世界級才能打?
→ skypiper: 已經花錢買了一隻好拍然後說自己技術差要再買一隻拍
→ skypiper: 真的是本末倒置
→ skypiper: 你要怎麼花錢花時間不是我的事情  我是就思考面來談論
 謝謝 小弟的思考點是想說
 乙組拿五夾打得很好 拿波精應該也會打得很打
 愛好者拿波精無法駕馭 比賽一直打出台 也許應該從五夾練起這樣
 不是有這個兵器就期待有這個功力
 當然愛好者可以持續練習到可以駕馭波精 比賽也打得很好 但可能時間會花更久

 另外乙組後段那位 他也卡關很久 他用到水谷ZLC+80 64
 原本他自己評估是女生力量不夠 外面比賽很多人用顆粒
 所以需要這樣的配置 (X橋也這樣推薦)
 但去外面比賽也都是類似問題 球出台 打不好
 後來她去外面請甲組教練
 教練就叫他先把拍子跟皮換掉 是沒另外花錢 教練送他一支舊的 叫他拿舊皮貼著練就好
 所以我的想法是比較貼近這樣
推 forainy: 其實許多從小練上來的很多都拿個許紹發貼999打了十幾年
※ 編輯: oswiecim (123.192.18.52), 11/22/2017 00:35:22
推 forainy: 你對握柄的追求是以燒拍者的角度在選擇 但你對技術的追求
→ forainy: 其實一把YE就非常足夠了 等於你用兩個不同的立場在考慮
推 Amygo: 不是閃光一號+SRIVER嗎?  直板阿伯的共同回憶
推 cyinglee0315: 真想買五夾 網路上買一把729 z1（俗稱小狂飆王）
→ cyinglee0315:    也才3.4百塊而已
推 madaux: Korbel真的可以，要再快一點就vps
推 chenyy0128: YE把柄或拍肩修到合適就夠用了，配兩面Mark V 保證控
→ chenyy0128: 球比你現在的配置好，至於之後換回加料拍會不會變強？
→ chenyy0128: 我覺得這又是另一回事。
推 alexhsu0909: 堅持五夾又不要s家的話就korbel吧
→ alexhsu0909: 想問樓主要選五夾的原因是？
→ alexhsu0909: 若是要練功拉弧圈球，手感好的軟七夾也非常合適
推 alexhsu0909: 推薦樓主nittaku 的大鳥
推 airdog29: 又有人想強調什麼拍都可以練 但繼續問下去就是請教練XD
→ airdog29: 都對 首先要有教練 而且最好是比中國國家隊教練還行的
→ airdog29: 不過真要說我也認同 怎麼練才是重點..直接噴的拍
→ airdog29: 只是提高門檻的練 但也可以練吧 只是我說那個教練呢XD?
推 stevepohan: 原po上個月才說yasaka握柄好握，現在又變難握？問便宜
→ stevepohan: 皮結果買狂三又不灌，要找五夾又把DSY等牌刪除...
→ stevepohan: 調整心態，拿回上個月你說超級順手的YE練發力吧
推 brightwish: 找個好教練 器材不用換就會進步了
推 skypiper: 我沒有強調什麼拍都可以練
→ skypiper: 如果今天拿的是張繼科super ZLC  我就會建議買別的練
→ skypiper: 但是如果連VIS和波精這麼基礎的拍子都練不好
→ skypiper: 實在不是拍子的問題
→ skypiper: 我的說法已經很含蓄了
→ skypiper: 我的重點一直是把時間精神成本用在刀口上
→ skypiper: 而不是只重技術不重球拍
→ skypiper: 就像前面有人問器材我就直接說不建議用G1  也沒提技術
→ skypiper: 我一直都是因人因狀況因問題來給答案
推 jagger: 同意sky大  幹嘛一定要換五夾才能重練  vis又不是暴力拍
→ skypiper: 然後「比賽一直打出台」而打不好  我看不懂什麼意思
→ skypiper: 是說球控不短、不會擺短或發短嗎？
→ skypiper: 那這樣根本就不是什麼問題  初學者本來就要從大路球開始
→ skypiper: 如果大路球不先練好  對方發球接發全部給你長球就葛屁
推 skypiper: 乙組業餘比賽都是打長球的板數遠遠多於短球
→ skypiper: 不要看個轉播就覺得比賽一定是一直在打短球控制
→ skypiper: 如果「比賽一直打出台」是在說長球打不好、短球還可以
→ skypiper: 那也更不會是器材的問題
推 julian42: 換了軟拍又覺得中遠台無力又想換,中性拍就繼續打吧
→ julian42: 或是用皮調整就好
推 x1245678: VIS算基礎嗎 我覺得他要一定功力才能駕馭欸
推 hopenfun: 其實外置5+2確實有不少非暴力拍，但和純木一比容錯度就
→ hopenfun: 是不同，我之前試打波精或vis就因此打不慣
→ hopenfun: 我想原po的問題很簡單，只是想贏球而已，如果能一直贏球
→ hopenfun: 除非為了好玩誰要換球拍?
推 hopenfun: 另外ye已經算是上台率高又能有高球質的佼佼者了
→ hopenfun: 只是球質需要有好的發力加持
推 skypiper:  H板友你應該要看清楚我講什麼
→ skypiper: 不是以技術好壞來論器材  是以打球方法來論器材
→ skypiper: 如果不適合你就換啊  但不是因為你技術好不好所以換
推 skypiper: to x:  連VIS都無法駕馭  那根本不會打球吧............
→ skypiper:         要說覺得VIS不好打那還可以
→ skypiper:        但是要說技術上駕馭不了  那根本沒技術可言
→ skypiper: 另外講到容錯率  純木不見得容錯就比較好
→ skypiper: 要看你怎麼打球  純木通常對付下旋容錯比較好
→ skypiper: 可是現在很多加料拍對付上旋都比純木的容錯好很多
→ skypiper: 那再來是要挑容錯高的還是容錯低的來練？
→ skypiper: 就會有兩派說法啦  程度差所以挑容錯好的比較穩可以贏球
→ skypiper: 程度差所以挑容錯差的可以準確知道哪裡沒做好來練球進步
→ skypiper: 那你要說哪一方人說的才是對的？
→ skypiper: 所以問題就回歸我講的核心
→ skypiper: 不是用程度好不好來挑器材  是用打法來挑器材
→ skypiper: 如果打法還沒有定型、也沒想好未來用哪種打法
→ skypiper: 那用哪支拍子打還不是都一樣  就練就好啦
→ skypiper: 有些人會說多嘗試多增加體會和球感手感
→ skypiper: 那怎麼不說換很多器材有可能過程中養成更多擊球壞習慣？
推 hopenfun: 天空大我沒誤會，容錯只是個人經驗其他人不一定準，你
→ hopenfun: 說的也有一定的道理，但原po問題不一定能解決；所以我才
→ hopenfun: 撇除技術與器材，直接說一切是為了贏球，請恕我能力不
→ hopenfun: 足不能給什有用的意見
推 forainy: 什麼拍都能練 這完全是相對概念
→ forainy: 看過甲組頂級高手換拍練球，結果說太快控不住換回波精
→ forainy: 結果那把拍積分不到一千的球友打的很滿足
→ forainy: Donic的華德納ZLC。既然將超張定義成不適合練球，那不就
→ forainy: 代表拍子有適不適合的問題?每個人都有個可接受的range,不
→ forainy: 能接受的range比較大,不想打波精Vis想打五夾也沒什麼不行
推 HrtUndrBld: 對啊 前面說不建議超張&G1 後面又說還不是都一樣
→ HrtUndrBld: 沒有follow到他的邏輯
推 skypiper: 不是用程度好不好來挑器材  是用打法來挑器材
→ skypiper: 就這一句話的邏輯而已
推 HrtUndrBld: 所以你才說沒有確定打法器材就沒差嘛?
→ HrtUndrBld: 那前面同樣沒確定打法卻不建議超張是?
推 skypiper: 我依據原PO的敘述狀況判斷出超張對他來說不適合
推 skypiper: 包括G1也是  這位原PO曾經問了一篇為何日本G1銷量這麼好
→ skypiper: 如果今天原PO的思考面是因為打法或練球方式要調整
→ skypiper: 所以他要換純木  那我覺得OK  想得很清楚
→ skypiper: 如果是自認為程度不好、配不上多棒的拍子
→ skypiper: 那除了多花點錢多花點時間多花點精神  多了點新鮮感
→ skypiper: 對於要進步這件事而言  看不到什麼明顯差異
推 r88177: Vis畢竟還是加料拍，脫板速度還是快純木一截，說連Vis都無
→ r88177: 法駕馭=不會打球那你的會打球門檻還真高呢
推 airdog29: ptt的版友比國家教練強的比比皆是..自然門檻高點兒XD
推 r88177: 印象中還推薦新手波爾ALC，我尊重不同意見啦，但是實在無
→ r88177: 法認同
推 airdog29: 如果有超歐趕中的教練 拿什麼都不是問題 應該是這意思
→ edifymyself: 天空大認為如果有好教練一開始拿boll alc都沒問題
→ edifymyself: 但是天空大自己也不是科班出身 也一開始就拿Balc練？
推 r88177: 有好教練當然拿什麼都很OK，但是我覺得那是建立在有好教練
→ r88177: 並且每週找教練時間必須足夠的前提下，但是能符合這個條
→ r88177: 件的板友真的太少太少，通常會上來求助的都不是符合這個
→ r88177: 條件
推 chopeter2002: 意見同上，有足夠的環境和時間就只是選擇差異。
→ chopeter2002: 以自身的例子而言，改alc改得很辛苦。不過改到現在
→ chopeter2002: 身體素質與技術也是都有提升就是了
推 hopenfun: 其實以練功為出發點來說，天空大的論點幾乎沒錯，我就是
→ hopenfun: 拿加料拍在練拉球與削球的，然後用軟5夾練發力，確實都
→ hopenfun: 是能讓功力有增進的
→ hopenfun: 但站在需要和人比分拼輸贏的角度時，我上面2種都不會拿
→ hopenfun: ，我只會拿較為中庸的硬/厚5夾或軟/薄7夾，私以為這樣
→ hopenfun: 能打的球路相對較為全面
→ Leewardz: 其實純木拍跟加料拍交互打一陣子看看,會有不同的體會!
→ hopenfun: 另外建議原po玩拍可以，但最好還是要有一把最固定、最常
→ hopenfun: 打的拍子，能有一把熟到可隨時擦邊彈網的拍子會是種信
→ hopenfun: 心保證
推 x1245678: 真要說加料 我覺得內力系列還比VIS更好
推 skypiper: to r:  你要覺得我門檻高  也許是你的門檻過低
→ skypiper: 並不是脫板慢就比較好打、比較好練
→ skypiper: 還有純木也不是一定就比加料拍脫板慢
推 skypiper: 比方donic katana是純木五夾  我覺得就比vis難控難咬球
→ skypiper: 然後是原PO自己文中說要拿五夾來好好"練"
→ skypiper: 如果他今天沒找教練 拿VIS波精純木  練出來也不會差多少
→ skypiper: 因為問題根本不是器材  根本不用浪費這個時間心力金錢
→ skypiper: 他的目的假使是想要找一隻純木來體驗和玩  那就很好
→ skypiper: 方法要看你的目的是什麼  為什麼要繞一堆路
→ skypiper: 如果今天沒人指點  自己不知道所以繞路那就算了
→ skypiper: 那都已經發文問問題了  我就回答拿原本的就好別繞路了
→ skypiper: 這不是一個為自己省下時間金錢心力的機會嗎
→ skypiper: TO e:  拿我來當例子也不對  我一個人就只是一個個案
→ skypiper: 如果我的建議是拿我自己來講
→ skypiper: 不就可以講說這個方法適合我又不一定適合別人  別強加
→ skypiper: 如果我的建議不是我自己做的方式
→ skypiper: 又可以說我自己都不這樣做了為什麼要別人這樣做
→ skypiper: 欲加之罪何患無辭？
→ skypiper: 所以我講的是思考面  為什麼原PO要做什麼選擇  合理嗎
→ skypiper: 會有幫助嗎？成本高嗎？這個方法能對應到自己的目的嗎？
推 skypiper: 如果原PO這些問題都想清楚了  仍然想買新拍子
→ skypiper: 那就是他自己的決定  我們做出選擇的好與壞都是自己承擔
→ skypiper: 我給的只是讓他少繞一個路的機會
推 skypiper: 如果要我推薦五夾也不是不行啊  avalox p500
→ skypiper: 或者avalox bt555
→ skypiper: 這兩隻不在他討厭的握柄品牌裡面  又是不錯的五夾
→ skypiper: 店面可能買不到  可是網拍我現在有看到
→ skypiper: 但我覺得還不如拿波精或VIS好好練就好  別一直三心二意
推 alexhsu0909: vis好啊 陳幸同才剛用這塊底版拿冠軍的呢
推 r88177: 好吧，我覺得你的門檻太高你覺得我門檻太低
→ airdog29: 但門檻好像不是給自己的 是給新手的吧...好殘忍阿
推 skypiper: 完全沒打過乒乓球的人要上來桌子練
→ skypiper: 拿VIS 我也不會覺得有什麼問題
→ skypiper: 就連拿boll alc給完全不會打的開始練基本動作我都覺得OK
→ skypiper: 要說容錯率低會失誤云云
→ skypiper: 我的拍子拿給超多新手試著打  完全沒有穩定差的問題
→ skypiper: 還有拿純木拍練已經是多少年前的舊觀念了
→ skypiper: 在過去我也有一段認為用純木練會有幫助的時期
→ skypiper: 但那時是多少年前了  球和器材都在改變  要跟著進步啊
→ skypiper: 現在的塑膠球脫板速度不能太慢
推 skypiper: 加料拍也有很多種  要省力有省力的加料拍
→ skypiper: 要穩定有穩定的加料拍  要累也有非發力不可的加料拍
→ skypiper: 要細膩也有細膩的加料拍  要防守也有偏防守的加料拍
推 x1245678: 加料拍我會推薦給純新手的大概只有內力系列了吧0.0
→ skypiper: 為什麼一定要花錢去買一把純木拍來練不可？
推 skypiper: 拿 VIS和波精給新手練我可能會覺得有點貴
→ skypiper: 拿個一千出頭就有可以給初學者練習的拍子 不用買VIS波精
→ skypiper: 那都已經有 VIS波精了到底為什麼還要多花錢買一支拍子
→ skypiper: 要是還買那種老嬤嬤的拍子  脫板慢到不行
→ colan8: 純木拍也有黑檀玫瑰木可用 便宜三島之類的玩玩就好囉
→ colan8: 買到膠合不好的碳拍才真是慘 兩面貼同皮 擊球感差距極大
→ skypiper: 不適合塑膠球的脫板速度  當你想要換拍把脫板速度加快
→ skypiper: 那你要再花多少時間來改掉慢脫板的擊球習慣  五年十年？
→ skypiper:  VIS波精的脫板速度又沒快到哪去  整體還算中庸的攻擊拍
→ skypiper: 可以適合的打法也很多  範圍滿廣的
→ skypiper: 新手拿這兩支來打以後要換打法或拍子也不會太困難
推 skypiper: 從這篇文章我看到的更多的是原PO對於器材的三心二意
→ skypiper: 我的技術還不夠好  所以我對器材三心二意  這樣有幫助？
推 legolasfrank: 對於這篇  還蠻同意天空大  波精vis苦心練比較實在