推 sgheart: 染指 哈哈 12/16 19:02
推 lazyming: 染指 覬覦"非分"的東西 原來世界第一非中國碰不得啊 12/16 20:50
推 qwxr: 染指在體育新聞中很常見 其實并沒什麼貶義 但有點實力還不 12/16 22:57
→ qwxr: 是那麼能夠服眾的感覺 中國運動員也經常被這麼描述 12/16 22:58
→ qwxr: 反正我覺得是沒什麼貶義 12/16 22:58
→ qwxr: 丁俊暉期望中國賽再度奪冠 05年后從未染指冠軍_網易體育 12/16 23:01
→ qwxr: 外媒：中國龍越來越強大 但染指冠軍還顯力量不足 12/16 23:02
→ qwxr: 魔咒!中國從未染指東亞賽冠軍 4次參加2獲亞軍 12/16 23:02
→ qwxr: 上面3條都是門戶網站的新聞 標題 12/16 23:03
→ qwxr: 可見是沒什麼貶義的 12/16 23:03
→ qwxr: 周琦準兩雙新疆奪亞冠冠軍 18年后中國球隊再染指_鳳凰體育 12/16 23:04
→ qwxr: 亞冠聯賽歷屆冠軍:中國從未染指 韓國4度問鼎_體育頻道_鳳凰 12/16 23:04
→ qwxr: 隨便找 還有很多 12/16 23:05
推 ingenii: 記者用錯後積非成是吧 12/16 23:13
→ qwxr: 你想多了 詞語是發展的 不是永遠不變的 每個時代可能都是 12/16 23:27
→ qwxr: 可能都有每個時代的解釋 只要大家都知道就好 12/16 23:28
推 Laylalove: 跟詞語發展無關吧 就只是寫稿的人水準很低而已 12/16 23:31
→ Laylalove: 染指到現在還是負面的詞 12/16 23:31
→ qwxr: 我們覺得沒貶義就行 因為你們的感受不是那麼重要 畢竟目前 12/16 23:36
→ qwxr: 漢文化的中心在大陸 12/16 23:36
推 Laylalove: 喔 12/16 23:38
→ twyao: 給q大 是「你們覺得沒貶義」 還是「你覺得沒貶義」? 12/17 00:03
→ twyao: 你如何確定你身邊的人都覺得沒貶義 12/17 00:03
→ twyao: 就算你確定你身邊的人都不覺得有貶義 你如何確定整個 12/17 00:04
→ twyao: 漢語文化圈大多數人都不覺得有貶義 12/17 00:04
→ twyao: 你可以說 記者在這邊用染指沒貶義 12/17 00:06
→ twyao: 但是染指這個詞通常是有貶義的 絕非你說了算 12/17 00:07
→ twyao: 畢竟對我們來說 你覺得有沒有貶義也不是那麼重要 12/17 00:07
推 qwxr: 我已經給了這麼多門戶網站的新聞標題 當然就是為了證明這個 12/17 00:14
→ qwxr: 是沒有貶義的 難道這麼多新聞都是罵自己嗎 12/17 00:14
→ twyao: 我同意那些用法還有這篇都沒貶義啊 12/17 00:15
→ twyao: 但是染指這個詞在很多地方還是有貶義的也是事實 12/17 00:16
→ qwxr: 但一個地方約定俗成的東西已經讓大家廣為人知了 即使以前再 12/17 00:18
→ qwxr: 怎麼 以后也會繼續用 就像古代文人騷客用錯字了 現在依然是 12/17 00:19
→ qwxr: 把其當作正確的來看待 這取決於主導的文化的看法 12/17 00:19
→ qwxr: 而如今漢文化的主導在哪邊 我想就不用過多解釋了 12/17 00:22
→ qwxr: 我本來是因為前兩樓的疑惑而出來解釋一下 12/17 00:22
推 qwxr: 這個詞如今也是在很多地方有貶義 沒錯啊 但我上面第一句就 12/17 00:25
→ qwxr: 說了 在體育新聞中沒什麼貶義了 12/17 00:25
→ twyao: 我想 文化總是多元並立的 所謂「正確」 只能說在那個文化 12/17 00:25
→ twyao: 圈內是正確的 出了那個文化圈並沒有什麼正確可言 12/17 00:26
→ twyao: 如果你硬要認定某個文化是主導且正確的 12/17 00:27
→ twyao: 那只怕引來更多紛爭 也很容易被嗆 12/17 00:28
推 Laylalove: 體育記者知道有人把他們稿子裡的用字當金科玉律嗎XD 12/17 00:29
推 qwxr: 我本來沒打算說這些的 因為我已經解釋了 可是前面有兩位 12/17 00:29
→ Laylalove: 事實上是我看體育新聞也很少用這兩個字做正面解釋 12/17 00:30
→ qwxr: 堅持說用錯 我不得不來嗆下 當然 你對他們的發言肯定也是 12/17 00:30
→ qwxr: 視而不見的 12/17 00:30
→ Laylalove: 你要把寫稿者當偶像是你的事 隨便你啊 12/17 00:31
→ qwxr: 我列舉這麼多例子出來也說了還有很多 可見這個詞已經是約定 12/17 00:33
→ qwxr: 俗成的用法了 12/17 00:33
推 Laylalove: 約XDDD定XDDDD俗XDDD成XDDDDDDDD 12/17 00:35
→ twyao: 人家是說用錯 可是人家可沒有嗆人 先開嗆的是你 12/17 00:35
→ twyao: 是不是用錯是可以討論的 討論是一回事 嗆人是另一回事 12/17 00:35
→ twyao: 你說約定俗成 我也可以說是積非成是啊 12/17 00:36
→ Laylalove: 他就是堅持體育記者肯定對嘛 體育記者不可能積非成是 12/17 00:36
→ twyao: 積非成是 到最後就約定俗成啦 又沒講錯 12/17 00:36
推 qwxr: 我沒嗆人 也沒侮辱人 我嗆的只是你們不是漢文化中心 12/17 00:37
→ qwxr: 嗆的是你們社會 跟前面兩位沒有本質差異 我列舉的這些只是 12/17 00:38
推 Laylalove: 事實就是中國體育記者沒文化 積非成是 你不用講了 12/17 00:39
→ Laylalove: 至於積非成是後變約定俗成你們中國人能接受隨便你們 12/17 00:40
→ qwxr: 為了說了這邊的社會都是這樣的說法了 但還是有人說錯了 12/17 00:40
→ Laylalove: 我台灣人反正覺得是用錯 12/17 00:40
→ qwxr: 等於他們也嗆了這邊的社會 我回嗆下剛剛好 12/17 00:40
推 twyao: 漢文化可以有很多中心 甚至不一定要都叫漢文化 12/17 00:40
→ qwxr: 你接不接受不重要 記者還是會繼續發新聞 可能還是有人轉 12/17 00:41
→ Laylalove: 你們中國人隨隨便便被染指都可以 我們這裡不行 就這樣 12/17 00:41
→ twyao: 如果你堅持用自己的社會當標準來嗆別人社會 12/17 00:41
→ qwxr: 這樣的新聞給你們看 而大陸根本用不上你們的體育新聞 12/17 00:41
→ twyao: 然後還說這不叫做嗆人 那隨便你吧 12/17 00:41
→ twyao: 但是我只能說 往後引起更多紛爭是可想而知的 12/17 00:42
推 Laylalove: 中國看不看台灣體育新聞關我們什麼事啊 台灣體育新聞是 12/17 00:44
推 twyao: 你可以覺得是用對 他可以覺得是用錯 12/17 00:45
→ Laylalove: 台灣人看的 不是給中國人看的 這不是很明白的事嗎 12/17 00:45
推 qwxr: 我想我已經解釋很清楚了 我不是來嗆人的 我本來是好心好意 12/17 00:45
→ twyao: 原因可能是文化差異、個人理解 大家講清楚就好 12/17 00:45
→ Laylalove: 所以記者用錯字詞還不能指正啦？ 12/17 00:45
→ twyao: 但是我覺得真的不用嗆別人的文化不正確 12/17 00:46
→ qwxr: 給你們解釋下的 可是有人不但不領情還堅持說是錯的 12/17 00:46
→ qwxr: 所以我就來鄙視下你們不再文化中心了 所以你們的感受已經 12/17 00:46
→ qwxr: 不重要了 就這樣 12/17 00:46
→ Laylalove: 我覺得你這種教育氏的嘴臉更不可取 12/17 00:47
→ qwxr: 不在文化中心 所以你們的說法也沒有什麼影響力 就這麼簡單 12/17 00:48
→ Laylalove: 講不過就什麼文化中心 誰管你什麼文化中心 12/17 00:48
推 qwxr: 現實就是這樣啊 就像大陸把trump翻譯成特朗普 臺灣翻譯成 12/17 00:50
→ qwxr: 川普 要說音準的話當然是川普更準點 但國際上主流媒體依然 12/17 00:50
→ qwxr: 是用特朗普來寫新聞啊 這就是文化中心和非中心的區別 12/17 00:51
→ qwxr: 你又能怎麼辦呢 12/17 00:51
→ qwxr: 可能讓你們難以接受 但現實就是這樣 12/17 00:53
推 twyao: 沒有怎麼辦啊 台灣還是用台灣的啊XD 12/17 00:54
→ twyao: 有多大的影響力是一回事 跟是對是錯是兩個概念 12/17 00:54
→ twyao: 人家可以認為是錯的 你可以認為是對的 12/17 00:55
→ twyao: 何必非要別人同意你說那是用對的呢 12/17 00:55
→ twyao: 大家理解彼此有差異不就好了 12/17 00:55
推 qwxr: 我剛開始留言的目的就是為了讓你們了解這個差異啊 可是有 12/17 00:56
→ qwxr: 人認為這個就是錯的呢 12/17 00:56
→ twyao: 別人不同意你 你就說別人文化不是中心 12/17 00:57
→ twyao: 那不是必然引起爭執嗎 12/17 00:57
→ twyao: 他認為是錯的又如何 12/17 00:57
推 chenyy0128: qwxr你是在解釋"文化中心"還是"積非成是"? 12/17 00:58
→ twyao: 反過來說 他認為是錯的 也不會影響你要認為是對的啊 12/17 00:58
→ chenyy0128: 我看了完全不會難過,看到還是覺得是誤用後大家習慣了. 12/17 00:58
→ qwxr: 難道不是事實嗎 12/17 00:58
→ twyao: 你們一個堅持是錯 一個堅持是對 又沒有什麼問題 12/17 00:59
→ qwxr: 臺灣不是漢文化中心難道不是事實嗎 12/17 00:59
→ twyao: 這是另一個問題了 可以另外討論 12/17 00:59
→ qwxr: 我說的也沒問題啊 只是你們心里難接受罷了 12/17 00:59
→ twyao: 但是這跟這個詞是用對用錯是兩回事 12/17 01:00
→ qwxr: 十幾億能接受的說法 而且已經說了很多年了 你們覺得會在意 12/17 01:00
→ qwxr: 兩千萬的看法嗎 12/17 01:01
→ chenyy0128: 台灣人有多少人關心是不是漢文化中心?但中國如果自詡 12/17 01:01
→ twyao: 這句話會引起紛爭不是對錯的問題 12/17 01:01
→ twyao: 如果你們不在意我們的看法 我們也沒必要在意你們的看法 12/17 01:02
→ twyao: 既然我們是在交流 就應該在意彼此 12/17 01:02
→ twyao: 當你隨口說出我們不在意你們 那還有什麼好交流的 12/17 01:02
→ chenyy0128: 為文化中心,但連自己用的字詞的脈絡都不知道,那別人有 12/17 01:03
→ qwxr: 是啊 其實我們的看法你們也不必在意 你們的看法我們也不必 12/17 01:03
→ twyao: 那我們自然也會回嗆 我們也懶得在意你們 12/17 01:03
→ qwxr: 在意 我剛開始留言的目的只是為了解釋 搞到現在弄出火氣 12/17 01:03
→ qwxr: 來了也沒啥意思 12/17 01:04
→ chenyy0128: 什麼好難過的? 12/17 01:04
推 twyao: 該怎麼說呢? 也許別人後來口氣也不好 12/17 01:06
→ twyao: 但一開始你實在也沒必要因為別人堅持是用錯就生氣嗆人啊 12/17 01:06
→ twyao: 就像別人也不會因為你堅持是用對就戰文化 12/17 01:07
推 qwxr: 那是你屁股是坐在他那一邊 我發了這麼多例子 證明整個社會 12/17 01:09
→ qwxr: 就是普遍接受的 他說是錯的 那麼他們嗆的是我們社會 你懂 12/17 01:09
→ qwxr: ？ 我回嗆下是剛剛好的 12/17 01:09
推 Laylalove: 川普跟特朗普是翻譯 但染指可不是外國語言翻譯來的耶 12/17 01:11
推 qwxr: 前面兩樓的嘲笑我沒生氣吧 我還是耐下心來解釋 畢竟你們 12/17 01:12
→ qwxr: 可能不懂 12/17 01:12
→ twyao: 好吧 如果你是因為這個原因而生氣那我向你致歉 12/17 01:13
→ qwxr: 下面解釋了一大堆 而後面明顯對這些說法還是有點敵意的 12/17 01:14
→ twyao: 但是我個人是覺得那句話並沒有特別嗆誰的社會 12/17 01:14
→ twyao: 就只是單純說這個詞是因為記者誤用 積非成是 最後產生新義 12/17 01:15
→ twyao: 這在哪都很常見 像是 見獵心喜 一詞 現在也已偏離本義 12/17 01:15
→ twyao: 當初也是因為台灣新聞媒體誤用 積非成是 造成 12/17 01:16
→ chenyy0128: 百度應該不在文化中心吧, 他的解釋跟你的理解不同... 12/17 01:16
推 Laylalove: 他會說百度不懂 百度跟不上約定俗成的速度 12/17 01:17
推 qwxr: 你再自信看看 這個百科里面的引證解釋的最後一個 比喻參與 12/17 01:18
→ qwxr: 做某種事情 然後列舉的古人的例子 里面是有貶義嗎 12/17 01:19
→ qwxr: 你再仔細看看 12/17 01:19
推 chenyy0128: 是的, 所以你認為前兩種用法是原意還是第三種? 12/17 01:19
→ qwxr: 而這些例子恰好把染指用於文藝方面 而文藝和體育肯定是想通 12/17 01:20
→ qwxr: 的 可見用染指的用法甚至沒任何錯誤 也不是你們所說的 12/17 01:21
→ qwxr: 積非成是 12/17 01:21
→ qwxr: 蘇軾朱自清都把自己做某件事情稱為染指 難道把一個運動員 12/17 01:24
→ qwxr: 拿到排名第一就不能用了 12/17 01:24
→ qwxr: 你把這個百科拿出來恰好是打了你們得臉 哈哈(本來還是來嗆 12/17 01:25
→ qwxr: 我的 估計) 12/17 01:25
→ qwxr: 古人的解釋恰好跟我最初的解釋差不多 沒有貶義 但是實力還不 12/17 01:29
→ qwxr: 行 不夠的感覺 看來我最初的解釋是相當準確的 12/17 01:29
→ qwxr: 甚至證明了記者也是又相當高的水平的 錯的是你們 12/17 01:30
推 chenyy0128: 看你要看原意還是只看你想看到的部份? 12/17 01:32
→ qwxr: 這麼看來記者的用法一點沒錯 12/17 01:32
推 Laylalove: 有一句諺語叫做壞掉的時鐘一天也會準兩次 希望你能明白 12/17 01:32
→ qwxr: 你的任何解釋都已經毫無意義了 現在蘇軾出來了 12/17 01:32
→ qwxr: 蘇軾都這麼用 你們還能不服氣？？？？？？？ 12/17 01:33
→ Laylalove: 你只想把約定俗成往你想解釋的方式解釋 而忽略了大多數 12/17 01:33
→ Laylalove: 人認為的解釋方式 那你高興就好啊 12/17 01:33
→ qwxr: 我們大陸一直就是這樣的說法 我早說了 不是最近蹦出來的說 12/17 01:34
→ Laylalove: 我們台灣就不是這麼用的啊 我不也講了嗎？ 12/17 01:35
→ qwxr: 法 現在有蘇軾的一句話來證明 你說再多也沒用 可見新聞 12/17 01:35
→ qwxr: 中的說法是沒錯的 12/17 01:35
→ qwxr: 早知道的話就應該去查查百度百科的 就不用和你們吵了 12/17 01:36
→ Laylalove: 那你就閉嘴啊 這裡是台灣 誰管你中國怎麼用 12/17 01:36
→ qwxr: 現在你們說再多都沒用 你們全部都抵不過蘇軾的皮毛 蘇軾用 12/17 01:36
→ qwxr: 了 即使是錯的那也是100%正確的 就這樣 12/17 01:37
推 chenyy0128: 你可以看看我給的簡體連結說f037602539122說的錯誤用 12/17 01:37
→ chenyy0128: 法, 當然, 你是不會認的.. 12/17 01:37
→ Laylalove: 哇塞 約定俗成變成蘇軾萬歲了 12/17 01:37
→ qwxr: 哈哈 去睡覺了 今天也算是把道理越辯越明了 也算多學了 12/17 01:38
→ qwxr: 點東西 12/17 01:38
→ Laylalove: 你高興就好 12/17 01:38
→ qwxr: 我剛開始不知道就覺得這是約定俗成的東西 現在知道了有蘇軾 12/17 01:39
→ Laylalove: 一開始說詞語與時俱進 最後變成古人說過一定對 12/17 01:39
→ chenyy0128: 其實你看那篇回答的比例就知道有認真念古文的都理解.. 12/17 01:39
→ qwxr: 幫忙 你說再多也沒用 哈哈哈 12/17 01:39
→ Laylalove: 最後沾沾自喜認為自己辯贏 也不管現代人怎麼用的 12/17 01:40
→ Laylalove: 約定俗成四個字涼了吧 12/17 01:40
→ qwxr: 任何解釋都沒用 有蘇軾 又朱自清 還有兩位明清朝的文人來 12/17 01:40
→ qwxr: 證明 記者現在是完全沒問題 12/17 01:41
→ qwxr: 約定俗成是因為一直就知道這個詞有這種意思 但我不清楚到底 12/17 01:41
→ Laylalove: 反正連結裡也告訴你染指的錯誤用法了 但你也不管 12/17 01:42
→ Laylalove: 那我們怎麼說你也聽不進去啊 12/17 01:42
→ qwxr: 哪來的？ 所以就說是約定俗成 沒想到連蘇軾也說 12/17 01:42
→ qwxr: 你們任何鏈接已經沒意義了 任何其他解釋都沒意義 比得過 12/17 01:43
→ qwxr: 蘇軾嗎 12/17 01:43
→ konary: 先開爭端還用到鄙視、不重要的嗆人語氣，還自嗨 12/17 01:43
→ konary: 看了下來只是一個小鬼吵著要糖，難看可笑 12/17 01:44
→ chenyy0128: 阿Q正傳...XDDDD 12/17 01:45
→ konary: 快去睡吧，一個人的氣度大家都明白了，打打字自嗨完祝好眠 12/17 01:45
→ qwxr: 你的連接沒任何意義 何況還只是個人的回答 更沒有權威性 12/17 01:46
→ qwxr: 如果蘇軾不夠說明的話 朱自清也能說明了 你要說蘇軾畫畫是 12/17 01:47
推 Laylalove: 大多數人認為不適當的用法他卻不認為是不適當的 12/17 01:48
推 chenyy0128: 其實任何跟你想法不同的證據對你來說都是沒意義.. 12/17 01:48
→ qwxr: 染指是真正污染手指 但朱自清說戲曲那可不是只僅僅動手指了 12/17 01:48
→ Laylalove: 因為沒有蘇軾 (。 12/17 01:48
→ chenyy0128: 但那對我們來說, 你認為有沒有意義真的不重要. 12/17 01:48
→ qwxr: 可見染指就是表示參與做某件事情了 12/17 01:49
→ qwxr: 不用再和你們說再多了 蘇軾已經為我解答了 88 真的要去 12/17 01:50
→ qwxr: 洗澡睡覺了 兩點了 你實在不懂的話去看蘇軾朱自清 12/17 01:50
推 Laylalove: 還在蘇軾朱自清 大清早亡了好嗎謝謝 12/17 01:51
→ Laylalove: 一兩個古人這樣用不代表"現代"人還是這樣用 12/17 01:52
→ konary: 自知理虧只能看關鍵字叫個幾聲，就跑了，不意外 12/17 01:52
→ qwxr: 最後還是要感謝chenyy 謝謝你拿出百科的鏈接來給我證明 12/17 01:53
→ qwxr: 不知道是否也姓陳 我也姓陳 說不定300年前我們還是一家人 12/17 01:53
→ Laylalove: 詞語是會成長的 希望情商也能一起成長 12/17 01:53
→ konary: 連結也都說參考出處了還在個人發言沒權威性，那也不是蘇X 12/17 01:53
→ konary: 本人出來說明 12/17 01:53
推 chenyy0128: 不用謝我, 是你自己證明你自己的(笑). 12/17 01:53
→ chenyy0128: 我看的也蠻開心的, 所以算是不錯的互動吧....XDDD 12/17 01:54
推 qwxr: 洗完澡 把古代文人的話貼出來 免得後面的人看不懂 12/17 02:09
→ qwxr: 宋 蘇軾 《次韻水宮》：“高人豈學畫，用筆乃其天……丹青 12/17 02:09
→ qwxr: 偶為戲，染指初嘗黿。” 12/17 02:09
→ qwxr: 明 薛岡 《天爵堂筆?》：“七言律法度貴嚴，紀律貴整，音調 12/17 02:09
→ qwxr: 貴響，不易染指。” 12/17 02:09
→ qwxr: 清錢謙益《<梅村先生詩集>序》：“余老歸空門，不復染指聲 12/17 02:09
→ qwxr: 律。” 12/17 02:09
→ qwxr: 朱自清《<背影>序》：“至于戲劇，我更是始終不敢染指。我 12/17 02:10
→ qwxr: 所寫的大抵還是散文多。” 12/17 02:10
→ qwxr: 12/17 02:10
推 terryporter: 推文非常歪 12/17 11:20
推 sgheart: 請樓上撥亂反正 12/17 16:59
推 twyao: 不過就是一個「"染指"一詞到底有無貶義」這個簡單問題 12/18 00:20
→ twyao: 大家不用動這麼大火氣啦 好好討論就好 12/18 00:21