[問題] 純木、加料拍的二速?

[physiology27 (希望能相隨,夢還是最美)]

一速是指「球離開拍子到對方桌的速度」；二速則是「球自對方桌反彈起的速度」


還是40mm之前的年代，總是聽說人「carbon拍一速很快弧線低」；「純木拍二速很快」

現在40+的時代，或許球、或許球拍新科技、或許新觀念植入 反而鮮少聽到討論這點


    其實是要問是什麼原因「會造成一速、二速不同」?

在魯叔眼中，都是球拍把力量灌進球 球充滿力量往桌面衝剌 球充滿力量撞擊桌面而反彈

那為什麼純木拍與加料拍 會造成不一樣的結果呢?





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.14.93
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/tabletennis/M.1516646922.A.74E.html
推 forainy: 因入射軌跡以及轉速不同，與桌面摩擦造成彈起軌跡有差異
推 timn0225: 半蹲跳跟全蹲跳，前期半蹲跳比較快，後期全蹲跳比較高。
推 jcjan: 實戰沒在關心一速二速, 只怕"很快" or "很轉" or "很拐"
推 brightwish: 入射角小的弧圈會因為下降快而彈的高 入射角大的話則
→ brightwish: 會有與桌面摩擦明顯而下竄的感覺
→ brightwish: 入射角度X球速X旋轉的結果 所以每個球拍表現不同
推 skypiper: 因為以前Carbon完全就是碳纖  純碳纖很容易死彈.摩擦少
→ brightwish: 只看一二速不看軌跡的話 就只是旋轉相對速度愈大的
→ skypiper: 後來加料拍有各式各樣的纖維材料和混搭
→ brightwish: 落桌加速更明顯
→ skypiper: 比方蝴蝶比較有名的ALC ZLC
→ skypiper: 能保有穩定又能有旋轉和速度  弧線比純Carbon更好控制
→ skypiper: 所以你單比純木和加料  我認為是不能比的
→ skypiper: 因為加料拍的種類太多  到底要拿哪種比要講清楚才行
→ skypiper: 至於為什麼打起來會不一樣  這問題太大了
→ skypiper: 光是純木拍  不同球拍打起來也可能會差異很大
→ skypiper: 材料的因素(重量密度大小硬度韌性...)、工法、膠水、
→ skypiper: 形狀、球拍重心、夾層厚度......一堆因素都會影響
→ skypiper: 至於一速二速的不同  二速講究的是旋轉  旋轉多二速就衝
→ skypiper: 一速「通常」是吃球時間越短、脫拍越快  一速會較快
→ skypiper: 但現在很多的器材都可以做到一速二速都很好
→ skypiper: 也就比較少在討論這種東西
推 madaux: 也是，現在的拍都會兼顧一二速為目標
→ Asasin: 因為你的錯覺，純木拍一速慢、出球慢、咬的緊，所以相對的
→ Asasin: 一、二速的速差大，造成你會有一種錯覺，怎麼二速突然很快
→ Asasin: 實際上絕對速度來說碳纖拍一二速通常都比純木快
→ Asasin: 但其實速差的效果通常比絕對速度快來的有效，所以選手通常
→ Asasin: 不會選擇拿太硬的拍子，因為咬球緊的時候，讓球相對慢點，
→ Asasin: 等球過去之後旋轉發揮不管是水平會垂直的位移弧線效果更好

  影片中
https://www.youtube.com/watch?v=R0kEp631AFs

 提到的碳素底板與純木

 當然造成球運動的因素非常多。只是好奇以物理角度怎麼解說 碳素底板與純木二跳差異?

※ 編輯: physiology27 (219.70.14.93), 01/23/2018 13:21:08
推 madaux: 我覺得應該不是這樣，當然一速二速都是愈快愈好
→ madaux: 問題在於太硬的板子弧線低平容錯差
推 madaux: 選手發力好的人，寧可選alc而非zlc，因為暴彈球會飄
→ madaux: Alc對於球的落點掌握度比zlc更好，雖然zlc二速比較噴
推 airdog29: 首先要定義一速二速 還有打法 很多人的二速
→ airdog29: 是建立在一速太慢 沒吃板的情況拉出來的...
→ airdog29: 現代選手講求的速度很大一部分是在要求節奏上
→ airdog29: 一速二速只是一個大家平常的說法..各自想像不同
→ airdog29: 是很難有一個很好的討論共識的...
推 madaux: 嗯，與其說二速不如說是二跳
推 madaux: 大家皮因為黏，初速不快但是很轉，球落桌會向下竄
推 madaux: 大陸皮
推 madaux: 純木拍也是會因結構不同，一二跳表現不同
推 skypiper: 二速就是旋轉強不強啊  旋轉強了彈到桌子上會加速
推 madaux: 面材力材軟，大心支撐力好且形變大的可以讓球比較轉
→ skypiper: 相對於Carbon  純木比較容易吃球製造旋轉
→ skypiper: 因為carbon出球脫板比較快  相對不容易摩擦製造旋轉
→ skypiper: 你要用更短的時間、更快的手法去摩擦才行
→ skypiper: 物理角度來說就是這樣而已  應該很容易理解吧
→ skypiper: 可是這是很概括地來說去分類  實際上現在器材進化很多
→ skypiper: 已經不能用加料拍純木拍就是怎麼樣這種二分法去說了
→ Asasin: 反正簡單理解就是純木拍會減少較多的反彈速度，碳纖拍減少
→ Asasin: 較少，所以當用一樣力量擊球的時候純木出去的一速相較碳纖
→ Asasin: 的一速是較慢的，那在這個基礎上，反彈速度慢代表的另一個
→ Asasin: 含意就是持球久也就是製造摩擦的時間多以及好控制
→ Asasin: 當然現在很少人用純木或者純碳纖維的拍子，因為纖維不同、
→ Asasin: 位置不同可以調整這個出球速度、旋轉及手感，所以最終大家
→ Asasin: 現在選擇ALC、ZLC、外置、內置算是一種最大公約數最普遍的
→ Asasin: 的配置
→ Asasin: 另外你問的為什麼一般來說會覺得碳纖拍二速不快? 因為第一
→ Asasin: 碳纖拍一速快，一二速之間差距相對沒有純木拍大，所以你會
→ Asasin: 錯覺以為二速加速度沒有那麼多，再者也有可能對手因為球拍
→ Asasin: 的關係咬的沒有純木拍這麼緊，旋轉沒有純木強，二速的加速
→ Asasin: 也相對少，所以你才會覺得碳纖拍的二速好像沒有那麼快，實
推 skypiper: 之所以出球速度快  一個很重要的因素是碳纖維的硬度高
→ Asasin: 繼上你如果用絕對速度來看，碳纖的速度應該都是比較快的
→ skypiper: https://goo.gl/ouCz8W
→ Asasin: 碳纖可以理解為增加硬度是沒錯
→ skypiper: 另外講二速的另外一個話題  二速除了落桌加速之外
→ skypiper: 還有空氣力學要考慮進去
推 airdog29: 是的 很多時候 坊間一般人說的二速 常常都是說速差..
→ airdog29: 真正很要求絕對速度的很少 那要拉出來分析才能客觀
→ skypiper: 如果旋轉量不高  退台後會明顯感覺得到球受空氣阻力變慢
→ skypiper: 旋轉不夠  還會感覺球過來會有點飄
→ Asasin: 變慢或者下竄則是要考慮前進速度與旋轉的問題
→ skypiper: 球有足夠的強烈上旋  在空氣中的行進相對比較穩定
→ skypiper: 退台之後  就算距離拉長了  也不會感覺速度降低那麼明顯
→ skypiper: 所以對上顆粒快攻  退一些去拉  會感覺球二速降下來
→ skypiper: 然後現在的器材其實一速差別不是那麼明顯
→ skypiper: 就技術面來講  拉個前衝  一速也不會比扣殺彈擊差多少
→ skypiper: 所以應該不是去二分  而是如何兩者兼備
謝謝各位大神解說


所以在<質能守恆> 純木、加料板都以<撞擊>動作之下 球表現的一速二速不會差異太大?

一速與二速會有差異是因為<球自身旋轉>摩擦桌面的 運動表現?

那大概稍微能理解了^^

    另外，尻大板吃進大芯 觸發大芯形變  球體也會受力而產生<短暫形變>如楕圓形嗎?
※ 編輯: physiology27 (219.70.14.93), 01/23/2018 16:47:37
推 skypiper: 你想太多了  形變沒有那麼誇張  肉眼幾乎不可視
→ skypiper: 更別說什麼橢圓形了  那是漫畫動畫看太多吧XD
→ physiology27: 是啊打那麼久想多了解。像彈吉他弦抖動也是肉眼看不
→ physiology27: 出來的波長形狀^^感謝天空笛大神
推 skypiper: 吉他線這麼軟  你看得到他在動
→ skypiper: 膠皮海綿比較軟  你也看得到他凹陷
→ skypiper: 可是乒乓球在變橢圓形之前就會先裂開了
→ skypiper: 那個塑膠沒什麼延展性  觸球點微凹有可能但不會變橢圓形
→ skypiper: 木板也是  並不會軟到真的有什麼明確的形變
→ skypiper: 自己手用力扳都不太會出現形變了  何況這麼輕又小的球
推 chenyy0128: 乒乓球變形不明顯,看超慢動作也沒看到球被壓扁.
→ chenyy0128: 對比, 網球的超慢動作很多球變形的鏡頭.
推 x1245678: 不過我覺得純木拍的二速還是比纖維拍好 是說職業為什麼
→ x1245678: 會選擇纖維而不是純木呢
→ BEDTIME: 樓上 因為天下武功 唯快不破
→ BEDTIME: 所以會在能控制的條件下 選擇速度越快越好
推 skypiper: 也是有人選擇純木啊
→ skypiper: 重點在如何兼備  取得自己打法最佳化平衡點
→ skypiper: 然後說純木就是比加料拍轉或二速好的話
→ skypiper: 就犯了我上面說的二分法思維了
→ skypiper: 純木不見得就比加料拍轉 很多可能性 還包括皮的搭配
→ skypiper: 比方vega pro配波精特別轉  配純木就不見得有這麼轉
推 skypiper: 可能性太多了  所以才需要不斷嘗試找的合自己的武器
推 timn0225: 一速，其中包含揮拍之後球還停留在球拍的區間，純木停
→ timn0225: 的久，碳纖維停的時間短，脫拍快，感覺碳纖維很快就過
→ timn0225: 來了，純木因為球出來的慢，故在空中速度相同的情況，
→ timn0225: 純木擊出的球會比較慢到，因此感受到一二速有較明顯的
→ timn0225: 落差。
→ timn0225: 純屬想像，未經驗證（說是唬爛的也可以）