推 forainy: 話說我發現各運動標準很奇怪，大家如果有看過籃球03/21 13:12
→ forainy: 球一出界選手會做甚麼?立刻指自己那邊，希望誤導裁判03/21 13:13
→ forainy: 讓裁判把球權判到自己這邊，這個動作變成超級下意識行為03/21 13:13
→ forainy: 前陣子HBL男女冠軍賽，兩場都是這樣，即使明顯自己弄出界03/21 13:14
→ forainy: 裁判一判出界，全隊一定是立刻指自己這邊03/21 13:14
→ forainy: 那為什麼同樣動作到桌球就被罵成這樣，好像罪無可恕?03/21 13:15
→ forainy: 有人有看排球的話，一樣，出界大家絕對比對自己有利的03/21 13:17
→ forainy: 羽球沒甚麼在比，因為很明顯，而且有專門的邊線裁判03/21 13:19
→ forainy: 網球，覺得有進一定會比，立刻挑戰裁判讓鷹眼回放03/21 13:20
推 forainy: 那如果今天是打團體賽呢？大家應該還是一樣生氣吧？03/21 13:37
→ forainy: 桌球的標準好像真的很高，費德勒在網球被譽為貴族、紳士03/21 13:38
→ forainy: 結果他也有朝對手搖手指，同動作下許昕就被批評03/21 13:39
推 forainy: 這些評判的標準是什麼?自己看得順不順眼嗎？03/21 13:42
→ forainy: 還是別人說這是欺騙，就跟著罵;別人都沒講話，那就是正常03/21 13:45
我得不能這樣比。
首先就一個問題，誤導（我用你的用詞）裁判，是件值得鼓勵或者正面的事嗎？
再來桌球是很要求禮儀與運動風度的運動，打籃球射籃時球彈框再進球你會跟對手示意說
不好意思嗎？而打桌球不小心擦邊擦網基本都會示意，再說與桌球相似程度較高的網球來
說，自己誠實的向裁判示意出界也十分常見不是？
最後來說，桌球與其他運動不同的是它的出界與否很明顯，彈在桌上該彈起來就會彈起來
或者產生明顯的軌跡變化，不會說像籃球羽球網球或者排球一樣壓在線上維持原本彈跳比
較不好判定出界。
所以這次的問題就是這球的出界與否非常明顯，而桌球的標準又比較高，不主動去向裁
判說明反而讓水谷隼在那邊爭
個半天于子洋還在裝死，這不是我自己說的，國外論壇也這麼說，你覺得呢？
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※ 編輯: Irisviel (223.139.13.41), 03/21/2018 13:59:15
推 godchildtw: 打籃球的一堆拐子偷桃坐飛機翻船的骯髒動作03/21 14:21
所以我才說不是可以直接類比的啊，可能打籃球這些動作可以接受，但桌球就不太行，桌
球就是莫名比較要求風度的運動。
推 gs1: 以前剛打的時候 新手也都不太理解為什麼擦網擦邊要抱歉 XDDDD03/21 14:22
→ gs1: 還會很振奮的說 yaaaa~ XDDDD 後來才被教說要那樣03/21 14:22
→ gs1: 但 已經生死存亡 要被禁賽的地步 狼性 求生存的本能也許會吧 03/21 14:23
換個角度想，你要生存別人就不用生存？而且這種就像0跟1一樣，有進就有進沒進就沒進
，不像發球遮擋還是有灰色地帶可以有許可空間的，狼（螂）性若至此連這麼明顯的東西
都要貪不也欠檢討？
※ 編輯: Irisviel (223.139.13.41), 03/21/2018 14:34:10
推 forainy: 誤導是旁觀者認為，選手當下可以說是爭取自己權益 03/21 15:00
→ forainy: 其實很多人沒辦法確定到底有沒有出界，於是就先比了03/21 15:01
→ forainy: 旁觀者認為，不確定就不應該比，但是當事人幾乎都會比03/21 15:03
→ forainy: 非常明顯是因鏡頭給了一堆角度特寫，這是事後的上帝視角 03/21 15:04
→ forainy: 另外一點，你擦邊擦網舉了手，真的是在道歉嗎?03/21 15:05
→ forainy: 你內心是對對手愧疚萬分，還是覺得"爽我進了，好險!"? 03/21 15:06
我的話確實是覺得很不好意思啊，分數是運氣來的當然表面上一定先示意不好意思。
→ forainy: 很多選手相持得分，沒擦邊也在舉手，這個舉手根本沒意義03/21 15:07
試舉例說明
→ forainy: 我看來根本不是心中愧疚，反而是"謝謝，你猛但我更猛"03/21 15:08
ㄏㄏ 不知道你看別人示意的時候表情是，嘻嘻哈哈的乾好爽；還是面有愧疚的樣子
？還是說你打球表情都是哈哈哦乾觸網好爽。
→ forainy: 另外，桌球到底為什麼很要求禮儀跟運動風度?原因是甚麼?03/21 15:09
因為大家都是這樣打，習慣上如此，就算是歐洲俱樂部吵吵鬧鬧的該有風度的時候就會保
持風度，更不用說更拘束的日本。
→ forainy: 其他球類頂多一球精彩時大吼，桌球每球都在大吼03/21 15:11
→ forainy: 教練還會要求小孩子要大吼，甚至對方發球失誤在大吼 03/21 15:11
我判過那麼多場球還沒看過幾場有這樣的，一樣試舉證。
推 skypiper: 沒那麼複雜啦 就是文化不同03/21 15:12
→ skypiper: 不同的運動 就會有不同的文化 03/21 15:12
→ forainy: 在我看來桌球有時候反而更偏激，說更有禮儀應該是談不上03/21 15:13
的確談不上是禮儀比較接近潛規則
→ skypiper: 假設今天有選手硬凹被批評 另一個選手硬凹卻被認同03/21 15:13
→ skypiper: 這樣才算是雙重標準 03/21 15:14
→ skypiper: 但是如果說籃球硬凹很正常 桌球硬凹被批評 03/21 15:14
→ skypiper: 那比較算是文化上的不同 03/21 15:14
→ skypiper: 不同的群眾、不同的文化、不同的價值觀 03/21 15:15
→ skypiper: 要說桌球大吼 可是規則有明定來回行進中不能聲音干擾 03/21 15:16
→ skypiper: 反倒是網球 每揮拍一下都尖叫嘶吼的不在少數03/21 15:17
推 forainy: 講真的 如果于沒看到 於是他比了一下跟裁判確認03/21 15:17
→ forainy: 裁判判定有誤 是裁判的問題 選手有爭取權益的權利03/21 15:18
→ forainy: 後來水谷抗議了 于也沒繼續辯 只在旁邊擦個汗 何錯之有?03/21 15:18
那不就是裝死？
推 skypiper: 所以說實在就只是不同運動項目文化上的差異而已03/21 15:19
→ forainy: 大吼有助於發力，這在運動科學有得到證實 03/21 15:20
→ forainy: 網球吼聲是在擊出的同時吼，但是桌球都是打完得分才吼03/21 15:20
→ skypiper: 那很有可能莎拉波娃來打桌球會被裁判黃牌紅牌03/21 15:21
推 poyenlee: 說實在的，那種場地那種比賽等級會不知道自己no in?03/21 15:21
→ skypiper: 所以拿不同運動項目來這樣比是不適合的03/21 15:21
→ skypiper: 可以參考 但是你不能說別種運動這樣對不對好不好03/21 15:22
→ skypiper: 畢竟每一種運動都有它自己的文化03/21 15:22
推 forainy: 當然有辦法比較，費德勒得分搖手指可以，許昕不行，這個 03/21 15:22
→ skypiper: 那是一種文化啊 你有懂上面講的意思嗎03/21 15:23
→ forainy: 也要扯到運動文化嗎?這動作跟運動本身完全無關吧03/21 15:23
→ skypiper: 桌球一直以來比較不接受張揚的行為 包括張繼科那樣 03/21 15:23
→ skypiper: 那桌球的行為拿到網球上去 搞不好會被說娘娘腔也不一定03/21 15:24
→ forainy: 所以你知道我提出的問題是甚麼嗎?"為什麼各運動標準不一" 03/21 15:24
→ skypiper: 群眾就是不一樣 價值觀就是不一樣 文化就是不一樣 03/21 15:24
→ skypiper: 當然不一樣啊 連同一個家庭裡的成員想法可能都不一樣了 03/21 15:25
→ skypiper: 你要不同的運動的群眾想法都一樣??? 03/21 15:25
→ forainy: 蠻好笑的，那你不乾脆說球迷不一樣?波爾跟張本球迷也不同 03/21 15:26
→ forainy: 所以不用比較，波爾老薩有風度是他的事，張本還是很棒03/21 15:26
→ skypiper: 沒錯 就像日本的網友這樣攻擊張本 也是一種民族文化03/21 15:26
→ skypiper: 日本文化就是不接受這種東西 他們嚮往的比較壓抑內斂 03/21 15:27
→ forainy: 況且現在在桌球板，假設板友同時有看其他球類03/21 15:28
→ skypiper: 每一個人都有自己的標準 但是你要每個人的標準都一樣??03/21 15:28
→ skypiper: 那怎麼可能 03/21 15:28
→ forainy: 板友在看桌球時譴責于，然後看籃球大家亂比覺得習以為常03/21 15:29
→ skypiper: 我必須說明 影響文化的不只是人不只是球迷而已03/21 15:29
→ forainy: 看許昕搖手指覺得污辱人，看費德勒覺得王者霸氣03/21 15:29
→ skypiper: 還包括了是在什麼環境下做這個運動03/21 15:29
→ skypiper: 這個運動是如何進行的 那是什麼氛圍 等等等03/21 15:30
→ forainy: 這樣子不覺得怪嗎?一個人內心運動道德的標準，會隨著03/21 15:30
→ skypiper: 比方足球可以狂跳波浪舞 觀眾鬧哄哄 03/21 15:30
→ forainy: 不同球類在變化，然後推給文化不同?運動道德應該一致吧03/21 15:30
難道你以前讀書時沒教過你做甚麼事就要有做甚麼事的樣子嗎？難道你打球吵吵鬧鬧讀書
一樣吵吵鬧鬧嗎？打曲棍球（冰球）時打架有時合理，打桌球打架？？？難道全部運動的
運動風度要求相同嗎？
→ skypiper: 但是桌球必須安安靜靜坐在位置上 加油聲還得挑時機 03/21 15:30
→ skypiper: 連拍個照都要小心閃光燈別閃出來影響選手 03/21 15:31
※ 編輯: Irisviel (223.139.13.41), 03/21/2018 15:46:21
→ skypiper: 不同的狀況底下能接受的東西當然不同啊 03/21 15:31
→ skypiper: 就像你去百貨公司不太會穿拖鞋 03/21 15:32
→ forainy: 你討論都在亂扯阿，你講的都是跟該運動進行程序有關的 03/21 15:32
→ skypiper: 你也不會特地為了去雜貨店而穿西裝 03/21 15:32
→ skypiper: 是啊 幹拐子是不是運動程序中間發生的? 03/21 15:32
→ forainy: 我舉的都是該運動程序"以外"的，有關運動道德的舉止 03/21 15:32
→ skypiper: 裁判判定是否出界是不是賽是程序中發生的? 03/21 15:33
→ skypiper: 擊球發出的聲音是不是運動程序中發生的? 03/21 15:33
→ skypiper: 你在很大的場地 比方溫布頓室外場大吼 03/21 15:33
→ forainy: 規則的判定，跟運動進行的程序無關，裁判判立，雙方爭取03/21 15:33
→ skypiper: 跟一個公開賽室內球場觀眾安靜的賽場上大吼 03/21 15:34
→ forainy: 講那個甚麼觀眾加油大吼閃光燈，明顯是另一件事 03/21 15:34
→ skypiper: 對於其他人影響的程度會一樣?????????????????????? 03/21 15:34
→ skypiper: 跟一個乒乓球公開賽室內球場觀眾安靜的賽場上大吼 03/21 15:34
→ skypiper: 上面露打乒乓球三個字 03/21 15:35
→ skypiper: 我是要讓你理解 影響文化的東西非常多 03/21 15:35
→ skypiper: 不要只是死死地看只要是運動都得要有同樣標準 03/21 15:35
推 openbestbook: 是愛莉! 03/21 15:35
嗯嗯 嗨><
→ skypiper: 就像道德這種東西 台灣不同縣市對道德的標準就有差異了03/21 15:36
→ forainy: 那很抱歉，你舉的例子真的都很令人傻眼，我在講出界 03/21 15:36
→ forainy: 你在講閃光燈,不知道你在講甚麼,我在討論選手你在講觀眾03/21 15:37
推 skypiper: 我在講道德標準這種東西不是固定的03/21 15:38
→ skypiper: 而你硬要把所有的道德標準統一 那是天方夜譚 03/21 15:38
→ forainy: 你舉的跟運動文化有關，但出界你要不要舉例一下哪裡有關 03/21 15:39
→ skypiper: 我認為網球跟桌球的出界沒有什麼差異 03/21 15:39
→ skypiper: 現在只是網球有鷹眼罷了 03/21 15:40
→ skypiper: 如果你看過一個網球漫畫長篇HAPPY 03/21 15:40
→ forainy: 那我問問，一個人看不同運動，對於道德要求標準不一 03/21 15:40
→ skypiper: 裡面對於各種負面人性探討得特別多 03/21 15:40
→ forainy: 這樣你覺得很合理嗎?我當初覺得于子洋很扯，但看籃球發現 03/21 15:41
→ skypiper: 其中有一小段就是網球的某一個球有沒有出界 03/21 15:41
→ tFDA: 我覺得會被批,重點是因為他們是中國人吧03/21 15:41
→ forainy: 所有人都這樣我卻沒反應，我才發現這樣很矛盾 03/21 15:41
→ skypiper: 主角爭著自己的球進了 但是被全國人民撻伐 03/21 15:41
→ tFDA: 今天如果是其他選手,肯定不會這樣 03/21 15:41
→ skypiper: 當然那是劇情 現實中可能沒有這麼嚴重 03/21 15:42
→ skypiper: 但是網球和桌球對於球有沒有出界這件事情其實沒差多少 03/21 15:42
→ forainy: 我認為選手有爭取的權力，但裁判應該要作出正確的判決 03/21 15:43
→ forainy: 例如明明桌球可以回放，但ITTF規則卻還未把回放納入參考 03/21 15:44
→ skypiper: 你覺得于子洋很扯 又覺得籃球沒什麼 那是你自己的問題03/21 15:44
→ skypiper: 怎麼會怪到別人標準不一呢03/21 15:44
→ forainy: 問題其實根本不在選手身上，而是規則應該要更靈活，利用 03/21 15:45
→ skypiper: 籃球是一個肢體接觸比較多的運動 在想法上本來就會有差03/21 15:45
→ forainy: 能輔佐裁判的一切資源達到公平的判決,但目前桌球非常缺乏03/21 15:45
轉話題？？？
→ skypiper: 有肢體接觸和沒肢體接觸的運動 文化和風氣都不同 03/21 15:46
→ skypiper: 大家在面對這些不同項目時的想法上本來就會有差 03/21 15:46
→ skypiper: 對於各種狀況的容忍度也會有差 03/21 15:47
確實
※ 編輯: Irisviel (223.139.13.41), 03/21/2018 15:50:32
→ skypiper: 就像有一個人對你大喊 03/21 15:47
→ skypiper: 是在你安靜的房間大喊還是在很吵的夜店你旁邊大喊 03/21 15:47
→ skypiper: 不同狀況你的容忍度就會差很多啊 03/21 15:48
→ skypiper: 對於不同運動項目的觀眾也是這樣 03/21 15:48
→ skypiper: 某個運動項目的大喊會聽起來很吵 03/21 15:48
→ skypiper: 可是一樣的分貝數換了別的運動可能就覺得這樣剛剛好 03/21 15:49
→ skypiper: 就像打snooker還要穿得很正式 打nineball就很隨性 03/21 15:50
→ skypiper: 同樣都是在一張桌子上拿一支竿子把球打進洞而已 03/21 15:51
→ skypiper: 為什麼大家對於這兩種項目的態度會有明顯差異?? 03/21 15:51
※ 編輯: Irisviel (223.139.13.41), 03/21/2018 15:57:59
想繼續我隨時歡迎><
※ 編輯: Irisviel (223.139.13.41), 03/21/2018 15:59:35
推 magicdio: 說真的 03/21 16:13
→ magicdio: 現在的桌球靠的是誰比較敢 03/21 16:13
→ magicdio: 誰在客氣的？ 03/21 16:13
→ magicdio: 從斜拋遮擋到灌油 03/21 16:13
→ magicdio: 你的先決條件就錯了03/21 16:13
→ xrcjosh: 個人覺得桌球圈裡的風氣大都是傾向誠實這塊而非為了勝負 03/21 17:32
→ xrcjosh: 拼命爭，看看波爾，王勵勤，這也是他們討喜的地方之一～ 03/21 17:32
→ xrcjosh: ～03/21 17:32
→ xrcjosh: 影片最後一球，老薩其實不確定球進了否，但馬琳堅定認為03/21 17:39
→ xrcjosh: 球是進的，最後老薩也做出讓分的動作，這讓人尊重，也是 03/21 17:39
→ xrcjosh: 和于之間高度的差別吧～小鞥 03/21 17:39
推 NNisgood: 不同的運動本來就有不同的文化 真的那麼難懂嗎== 03/21 18:12
推 gs1: 之前聽過王勵勤的講評仁川雙打 他格局確實是很大 不容易 03/21 18:33
→ gs1: 可能跟自己修養 成長經驗也有關吧 很文 很特別的一個人 03/21 18:34
推 icallthisbbs: 在不同文化下，一個人有不同行為模式不少見吧… 03/21 19:12
→ icallthisbbs: 格鬥選手賽前會怒視甚至挑釁對方；桌球不會 03/21 19:12
→ icallthisbbs: 這就是文化差異啊 03/21 19:13
→ icallthisbbs: 難道接受格鬥的賽前挑釁，就等同接受其他球類有類似 03/21 19:14
→ icallthisbbs: 行為嗎03/21 19:14
推 andymust: 我球館遇到一個80歲老人家打擦邊球都沒有道歉啊 我打會03/21 19:19
→ andymust: 說 但人家80歲嘛XD03/21 19:19
推 qiet: 真是好笑，桌球的裁判已經夠閒了這明明是裁判該真正負責的 03/21 19:23
→ qiet: 問題整天在檢討選手 03/21 19:23
推 poseidon5449: 桌球裁判夠閒？ 樓上是有有在擔任裁判嗎 03/21 19:44
推 naw11: 離題 姚明和王夯都是上海人 個性溫和 03/21 19:52
推 poyenlee: 說實在的，關文化甚麼事情，那種場子那種比賽那種選手03/21 20:49
→ poyenlee: 最好會不知道自己有沒有進，沒進不解釋，還在那邊比 03/21 20:50
→ poyenlee: 這種就叫做cheater 03/21 20:51
推 semiacicada: 直講了，籃球出界無關得分，規則也不是誰先100就贏。 03/21 21:33
→ semiacicada: 桌球出界直接1分，11分獲勝，你還要比？03/21 21:33
推 utwokidd: 足球也有很多球過了門線門將非說沒有的例子啊03/21 21:45
→ utwokidd: 足球1分比桌球1分價值大得多吧﹖ 03/21 21:45
推 brighton16: 這種明顯有錯的行為還有人護航，大開眼界了 03/21 22:37
→ wfjh31734: 同意S大說的文化不同~~籃球故意犯規和誤導裁判被視為一 03/21 23:31
→ wfjh31734: 種戰術~~好像很少被視為沒運動家風度的行為 03/21 23:32
→ wfjh31734: 但同樣的作法套在桌球上就不能被接受了 03/21 23:32
噓 legolasfrank: 于的例子不是他覺得他有進才爭，有看轉播的就知道他 03/21 23:36
→ legolasfrank: 當下也知道沒進，一臉懊惱，結果發現裁判誤判馬上 03/21 23:36
→ legolasfrank: 換一個嘴臉，這是我覺得比較超過的地方。 03/21 23:36
推 zxcvsimple: 其他運動是選手和教練們自己把那運動弄成那種氛圍， 03/22 00:28
→ zxcvsimple: 關桌球屁事，錯就是錯的，何況桌球前幾支選手大部分03/22 00:28
→ zxcvsimple: 知道有喀到也都會講03/22 00:28
推 greenishch: 推文有人提到運動精神，感覺桌球真的是大家熟悉的運03/22 00:29
→ greenishch: 動裡，最缺乏運動精神的 03/22 00:29
→ greenishch: 除了爭議的不該讓對手吃蛋（但擺明隨便讓那一分感覺 03/22 00:30
→ greenishch: 更羞辱對手，完全失去不給對手面子的本意）； 03/22 00:30
→ greenishch: 比賽結束時的握手往往是彼此擦身而過的瞬間，眼神早就 03/22 00:31
→ greenishch: 飄到遠方+手指輕輕摸一下（感覺亞洲選手特別明顯）；03/22 00:31
→ greenishch: 除非贏得世錦賽或奧運等國際大賽，否則一般公開賽奪冠 03/22 00:31
→ greenishch: 時都面無表情、看起來沒特別開心（這點應該就中國隊 03/22 00:31
→ greenishch: 限定了......不知是否表現開心怕被解讀為自滿之類的） 03/22 00:31
推 skypiper: 我覺得很多人沒有理解我想陳述的東西03/22 00:45
→ skypiper: 所以我在這裡再解釋清楚一點03/22 00:46
→ skypiper: 1.無論哪種運動項目 我都不認為于爭分的做法是對還是錯 03/22 00:48
→ skypiper: 我認為這不是對或錯 並不是把這件事放在哪個運動就 03/22 00:48
→ skypiper: 我認為這不是對或錯 並不是把這件事放在哪個運動就對 03/22 00:48
→ skypiper: 我也不認為這件事情拿到桌球就一定錯 03/22 00:49
→ skypiper: 我認為這樣的行為對於大部分打桌球的人來說(尤其這裡) 03/22 00:49
→ skypiper: 是不被接受的 03/22 00:49
→ skypiper: 換了一個時空背景或者運動項目 一樣的爭分就會被接受 03/22 00:51
推 skypiper: 2.就算是同樣打桌球的人 也會有不同程度的容忍度 03/22 00:53
→ skypiper: 就像我欣賞張本這樣大吼 有的人覺得張本很吵很討厭 03/22 00:54
→ skypiper: 3.在桌球不被接受的在某項運動被接受03/22 00:56
→ skypiper: 在桌球特別強調的則在別的運動顯得比較有彈性03/22 00:56
→ skypiper: 所以參與桌球的人都比較心理變態？03/22 00:57
→ skypiper: 那為什麼不說有問題的是另外一個運動項目呢？ 03/22 00:59
→ skypiper: 4.同一個人在不同時空遇到同樣一個事件 他的標準也不同 03/22 01:01
→ skypiper: 比方想安靜看書的時候會排斥吵鬧音樂 03/22 01:02
→ skypiper: 可是看書到快睡著的時候可能想打開吵鬧音樂提神 03/22 01:02
→ skypiper: 比方在某些城市騎車和在偏鄉騎車03/22 01:04
→ skypiper: 同一個人遵守交通規則的程度有可能天差地遠 03/22 01:04
→ skypiper: 對別人違規的容忍程度也可能差別很大 03/22 01:05
→ skypiper: 以上我解釋了道德標準無論是在哪種個人或者群體或者環境 03/22 01:06
→ skypiper: 都不會是同一個標準 因為這不是法律 這是『價值觀』03/22 01:06
→ skypiper: 當很多相近的價值觀集合起來成為多數03/22 01:08
→ skypiper: 就會形成當下的風氣或者文化 03/22 01:08
→ skypiper: 而籃球的風氣文化和乒乓球不一樣 03/22 01:09
→ skypiper: 所以即使是同一個人 在桌球和在籃球 就有可能想法不同 03/22 01:10
→ skypiper: 包括你也會受到當下的氛圍或周遭的人給影響了 03/22 01:11
→ skypiper: 就像上面有人說的 有些運動挑釁是很常見的 03/22 01:13
→ skypiper: 但是你把那些挑釁拿來在另外的運動裡可能非常不妥 03/22 01:13
→ skypiper: 挑釁 大吼 爭分等等等的作為到底妥不妥當 要看狀況 03/22 01:14
→ skypiper: 而不是說我今天挑釁了就一定對或一定錯 03/22 01:15
→ skypiper: 那拿籃球可以來說桌球怎麼不行 這就是考慮不周全 03/22 01:15
→ skypiper: 就像悲慘世界裡的主角偷麵包這件事情犯法了03/22 01:16
→ skypiper: 以及出獄之後偷走了銀器也是犯法的行為03/22 01:17
→ skypiper: 可是在不同的人眼裡在不同環境底下 被接受程度都不同03/22 01:17
→ skypiper: 直接拿兩個不同的運動來比 03/22 01:19
→ skypiper: 一個有肢體接觸一個沒有 一個是團體運動一個是個人運動 03/22 01:20
→ skypiper: 甚至場地大小、裁判判決方式、得分模式都相差甚遠 03/22 01:20
→ skypiper: 文化風氣鐵定差異很大來對比沒那麼適合 03/22 01:21
→ skypiper: 如果你不喜歡該項運動的風氣文化 那可以去改變它03/22 01:21
→ skypiper: 比方劉國梁對於張繼科的張揚的讚賞 03/22 01:21
→ skypiper: 以及中國選手一些出鋒頭的方式 可看出他們試圖做些改變 03/22 01:22
→ skypiper: 比方以前網球比賽是不能在比賽結束前作coach 03/22 01:23
→ skypiper: 選手必須單打獨鬥可說是網球比賽一直以來最經典的價值觀03/22 01:23
→ skypiper: 可是現在也有網球比賽是教練可以在中場休息過去指導選手03/22 01:24
→ skypiper: 比方以前沒鷹眼的時候 出界與否的爭議也沒在少的 03/22 01:25
→ skypiper: 所以才開始有鷹眼啊 03/22 01:26
→ skypiper: 比方網球選手被認為沒運動家精神的情形也沒在少的 03/22 01:26
→ skypiper: 像辛吉絲法網決賽用下手發球 也是被批評到不行 03/22 01:27
→ skypiper: 每一種運動都有他長期累積養成的主流價值觀 03/22 01:28
→ skypiper: 批判同一個人面對兩種運動的價值觀不同 是沒意義的 03/22 01:29
→ skypiper: 本來就不會一樣 03/22 01:29
推 wfjh31734: 推天空 03/22 08:43
推 kabadada: Boll連打大空檔或球打太歪都會示意 超客氣XD 03/22 10:55
推 longhandsome: 回樓上 所以人家才受人欽佩啊XD03/22 11:00
推 vic31132: 桌球文化就是打球刁狠毒，為人老實03/22 11:08
→ vic31132: 就是有人太在意輸贏，每天汲汲營營03/22 11:09
→ vic31132: 又在意別人的眼光，才在這邊爭 03/22 11:09
→ vic31132: 想合理化自己為人刁狠毒的行為 03/22 11:09
→ oswiecim: 覺得蠻好笑的 中國現在整天都在批張本的叫聲 之前劉胖當 03/22 11:21
→ oswiecim: 球評也是批判到不行 結果現在搞小動作也能扯一堆 03/22 11:21
→ oswiecim: 波爾就是標準的德國紳士阿 我一個德國人老師也是這調調03/22 11:24
→ oswiecim: 只能說球品真的不錯 就像台灣最常見的街頭籃球三打三 03/22 11:24
→ oswiecim: 有人就是會爭 會搞小動作 有人就是會讓 球品跟高度差別 03/22 11:25
推 Rothur: 照f的邏輯 Boll示意的行為根本就是腹黑大魔王 呵呵 03/22 12:12
→ Rothur: 是遇過怎樣的對手才會把禮貌性的示意視為虛偽呢03/22 12:13
ㄏㄏ我也不懂他的邏輯，不過某f他現在好安靜啊 呵呵
※ 編輯: Irisviel (59.117.188.186), 03/22/2018 12:32:45
推 better1234: 說老實話 我覺得這沒甚麼好吵的 這場比賽當年我也看過 03/23 07:10
→ better1234: 那一分並不是"關鍵分" 水谷在比分上也領先 03/23 07:12
→ better1234: 到最後他輸的不是那顆球 而是輸給了自己 03/23 07:13
→ better1234: 關於運動風度或是禮儀 我覺得每個運動多多少少都有 03/23 07:15
→ better1234: 桌球並沒有比較高尚 譬如你說的籃球 它的禮儀和風範 03/23 07:16
→ better1234: 主要展現在比賽快結束時 勝者那一方(尤其大幅度領先) 03/23 07:17
→ better1234: 在讀秒階段 不會刻意的去得分(尤其灌籃) 03/23 07:19
→ better1234: 來表達對輸者那方的尊重 而不是拿彈框進分來類比.... 03/23 07:21
→ better1234: 或是棒球揮大棒不能甩棒也是同樣的道理 03/23 07:22
推 better1234: 但這些都不會真正影響到比賽的勝負 03/23 07:25
→ better1234: 每個運動都會出現誤判 都會有兩方球員據理力爭的情形 03/23 07:26
推 better1234: 但最後不管對錯 執法的永遠是裁判 而不是球員 03/23 07:28
→ better1234: 所以裁判怎麼判 你在據理力爭過後 只能予以尊重 03/23 07:30
→ better1234: 這本來就是比賽的一部分 所以我覺得根本沒甚麼 03/23 07:30
→ better1234: 但另外一種就是會"明顯"影響比賽勝負的就是"禁藥" 03/23 07:34
→ better1234: 從根本上這種已經明顯不符合運動家精神的產物 03/23 07:35
→ better1234: 就要嚴加予以懲處和譴責 這才是彰顯比賽公平性的可貴 03/23 07:36
推 better1234: 至於那種因裁判誤判而輸掉比賽的情況 03/23 07:55
→ better1234: 我反而只想說一句話 讓自己變得更加強大吧 03/23 07:56