推 tFDA: 女隊以前也是這樣，換場邊教練後好很多，男隊有人知道教練是 05/01 22:05
→ tFDA: 誰嗎 05/01 22:05
推 skypiper: 喊暫停這種事情已經是支微末節了 05/01 22:14
推 skypiper: 整體而言幾乎每個環節都不及日本 05/01 22:17
推 skypiper: 看了一下 張本第一局還會一直跟莊對反手 05/01 22:23
→ skypiper: 第二局開始就不連續反手了 會馬上變正手或中間 05/01 22:23
推 skypiper: 而且張本的速度比較快 落點一調開 莊就會退更後面了 05/01 22:26
推 skypiper: 而且張本這場的擺短都擺得比莊好 05/01 22:28
→ skypiper: 控制之後的正手一板搶衝 張本打得不少 05/01 22:29
→ skypiper: 那會給莊在擺短的時候帶來不小的壓力 05/01 22:29
→ brightwish: 都打成6:2了 難道沒機會贏? 我的重點是被連追6分 05/01 22:30
推 skypiper: 那局要贏當然是有機會啊 05/01 22:32
→ skypiper: 但是也許他認為即使追上來了還有辦法贏下來 05/01 22:32
→ brightwish: 我這篇就是在說那種想法是錯的啊 以為還領先就不用管 05/01 22:33
→ skypiper: 話說為什麼12-11領先的時候 要發一個反手小三角來側身 05/01 22:34
→ skypiper: 反手接發球是張本的特長 側身用正手搶衝也不是莊的特長 05/01 22:34
→ skypiper: 張本擰得那麼快 硬要大角度側身 又是在這種關鍵分 05/01 22:35
→ skypiper: 我覺得這一球打得很不合理 05/01 22:35
→ skypiper: 前面也沒什麼看到這套路 有一種為了變而變的感覺 05/01 22:36
→ skypiper: 就好像我之前有篇文章講的 用賭的..... 05/01 22:37
→ wfjh31734: 如果沒有想出甚麼有效的戰術~~暫停也沒用啊 05/01 22:39
→ brightwish: 戰術應該是每局之間就該擬定好了 如果前面給你時間都 05/01 22:41
→ brightwish: 拿不出有效的戰術 那暫停拿來改變比賽節奏就夠了 05/01 22:41
→ brightwish: 大多數隊伍都會在決勝局0:3立刻用掉暫停 05/01 22:42
→ brightwish: 但中華隊的問題是留著不敢用 前面沒拿下有機會贏的局 05/01 22:43
→ brightwish: 連決勝局都沒機會打了... 05/01 22:44
推 skypiper: 張本和莊兩位選手都是打球很容易有比分起伏的選手 05/01 22:44
→ skypiper: 開局的比分起伏真的不能代表什麼 05/01 22:45
→ brightwish: 提決勝局是因為 同樣是沒有什麼有效戰術還是該暫停 05/01 22:45
→ skypiper: 何況莊在12-11有一個局末點 不叫暫停也是能拿下的 05/01 22:45
→ brightwish: 這可是團體賽 第三局很關鍵 都知道起伏大更應該拿下 05/01 22:46
→ skypiper: 只是我不太了解為什麼在那一分的時候要打那個套路就是 05/01 22:46
→ brightwish: 說12:11有機會 所以前面不用暫停那是事後諸葛 05/01 22:47
→ brightwish: 如果不讓張本反超成7:9 豈不是比12:11還好 05/01 22:48
→ skypiper: 你確定叫了暫停會更好ＸＤＤＤＤ？ 05/01 22:50
XD什麼啦
這篇就是在討論叫暫停的時機啊
理由我也講了 6:2的開局很好 此時被連追3分 應該中斷對方的氣勢
因為再打下去對莊不利 而且這是重要的第三局
你講出個其他更好的時機和理由我們才好討論
※ 編輯: brightwish (123.194.129.163), 05/01/2018 22:53:56
推 skypiper: 我自己覺得可以叫暫停 但這不是必要的暫停時機 05/01 22:57
→ skypiper: 如果是8:4 9:5 被追上來 必要性會比較高 05/01 22:58
→ skypiper: 還在開局不到中局的階段 後面的變數還很大 05/01 22:59
→ skypiper: 暫停能影響整局勝負多少還很難講 05/01 22:59
有道理啊 但我覺得該叫是因為情況特別
如果是兩個打的有來有回 張本太厲害追成6:5 那我也覺得不用叫
但那三分是莊發揮出問題 丟分丟很快還失誤
是選手狀態也出問題了 所以該叫暫停
※ 編輯: brightwish (123.194.129.163), 05/01/2018 23:03:57
推 inyoureyes92: 這次教練是老蔣和莊智雄教練。不過臺灣的教練問題 05/01 23:10
→ inyoureyes92: 近似無解，也沒人想認真發展這一塊，所以暫停時機這 05/01 23:10
→ inyoureyes92: 種東西被當作支微末節、可有可無也不稀奇～ 05/01 23:10
推 fredodi: 贏的時候沒人注意暫停喊的好不好，輸的時候也別對暫停太 05/01 23:16
→ fredodi: 擴大解釋了 05/01 23:16
推 ugj862000: 推一下原PO 簡單失誤+對手擦邊導致快速丟分的確+重要 05/01 23:28
→ ugj862000: 的第三局的確有暫停價值XD 05/01 23:29
→ ugj862000: 多打一個的確Q_Q 05/01 23:30
→ ugj862000: 反而那個轉移話題的12:11不知道有沒有其他人跟我一樣 05/01 23:40
→ ugj862000: 覺得設計得很漂亮，落點節奏幾乎算對了 05/01 23:40
推 skypiper: 那要看人 如果是馬龍 那就是對的 因為這是馬龍特長 05/01 23:42
→ skypiper: 這種關鍵分應該要做的是最有把握的事情而不是漂亮的事情 05/01 23:42
→ ugj862000: 喔喔我沒有問你啦XDD 我問其他人^^ 你都不喜歡這球了。 05/01 23:46
推 timuwtpirt: to U大，我覺得蠻精彩的，年輕十歲那球就進了 05/01 23:57
推 inyoureyes92: 這球意思都到了！然後其實我也覺得暫停是球賽非常 05/02 00:01
→ inyoureyes92: 重要的一個環節，只可惜臺灣沒人重視… 05/02 00:01
推 skypiper: 相對於戰略戰術佈置 暫停時機這影響比例小多了 05/02 00:05
→ skypiper: 張本第二局打得就跟第一局不一樣 局間休息真的有在佈置 05/02 00:06
→ skypiper: 內容佈局重要得多 什麼時候喊個暫停就相對其次又其次 05/02 00:08
推 skypiper: 除了上面講過的第一局張本打太多反手相持第二局先變線 05/02 00:11
→ skypiper: 還有第一局莊很多球都往中間或擠身給過去 05/02 00:12
→ skypiper: 像是莊控制給了中間出台的球 張本第一局都掛加轉起來 05/02 00:12
→ skypiper: 後來張本經過調整對正手注意力很高 冒一點就直接衝下去 05/02 00:13
推 skypiper: 可是莊並沒有做很多改變 一直到最後一分還在給張本中間 05/02 00:21
推 tFDA: 雖然戰術層次非常重要,但心理層面更是扮演關鍵腳色 05/02 01:37
→ tFDA: 再強的選手如馬龍,也會在關鍵時刻心理出狀況,需要教練轉換 05/02 01:37
→ tFDA: 心情,不是嗎? 怡競走神,蔣任性推,莊的疲累,不都是教練該出 05/02 01:38
→ tFDA: 手的時機嗎? 05/02 01:38
→ tFDA: 我自己認為頂級高手過招,臨場反應跟心理狀態,扮演非常重要腳 05/02 01:40
→ tFDA: 色 05/02 01:40
推 better1234: 暫停除了要布置戰術外 最重要的就是要澆熄對方的勢頭 05/02 03:22
→ better1234: 尤其是如果拿下第三局 形成2比1局數優勢 對老莊有利 05/02 03:24
→ better1234: 張本人來瘋 氣勢打出來 比數拉開來 基本就很難追惹 05/02 03:25
→ better1234: 所以6比2到6比5 暫停絕對是一個不錯的切入點 05/02 03:26
→ better1234: 但是我覺得輸贏的關鍵 還是在發、接發上 05/02 03:28
→ better1234: 張本到後面3、4局 發、接發 佔據主動或得分比率很高 05/02 03:30
→ better1234: 相反老莊根本接發吃到飽 即使解進也是軟趴趴被人掃 05/02 03:31
→ better1234: 從這裡就可以觀察出雙方教練對情蒐及判斷對方漏洞優劣 05/02 03:32
→ better1234: 要清楚 老莊第一局 還沒有吃那麼多顆發球 05/02 03:33
推 better1234: 到後面進入相持的球越來越少 基本發球、接發 擺短 05/02 03:36
→ better1234: 勝負就出來惹 搞得經驗球看起來比10幾歲的小朋友還差 05/02 03:37
推 better1234: 那會不會一個暫停 就改變勝負呢????很難說 05/02 03:41
→ better1234: 如果你有一個好教練、好情蒐的話 我相信勢是有機會的 05/02 03:43
→ better1234: 然後老莊那個12比11的的閃身暴衝 也沒有說不對 05/02 03:45
→ better1234: 因為那個套路 在發完球對方要擰時就要先預判閃身惹 05/02 03:46
→ better1234: 就算是馬龍也一樣 猶記得馬龍對小胖世錦賽那關鍵一擊 05/02 03:47
→ better1234: 小胖的擰球質量落點絕對比張本來得更強 但馬龍照拉爆 05/02 03:48
→ better1234: 還是個直線 所以老莊的套路其實沒有錯 空間也有出來 05/02 03:48
→ better1234: 但.....錯在老莊不是馬龍 05/02 03:51
推 fredodi: 那台灣選手贏過水谷贏過樊振東贏過馬龍就是比對方教練厲 05/02 03:52
→ fredodi: 害比較會喊暫停比較會布局囉!?教練有他的輔助但重點還是 05/02 03:52
→ fredodi: 選手自身夠不夠全面 05/02 03:52
推 better1234: 如果是雙方大部分球都打到相持或實力球上面 05/02 03:56
→ better1234: 那就是選手實力全面的問題占主要因素 05/02 03:56
→ better1234: 但如果是發、接發的問題 有時旁觀者清 看得清的教練 05/02 03:58
→ better1234: 更能掌握比賽的走向 05/02 03:58
推 fredodi: 再看老薩經常是自己打比賽，沒有教練，卻也維持世界前十 05/02 03:58
→ fredodi: 那麼長時期 05/02 03:58
→ better1234: 情蒐、教練 絕對是非常需要注重的一環 05/02 03:59
推 fredodi: 不過愈年輕的選手愈需要好教練的指引和臨場這倒比較確實 05/02 04:02
推 better1234: 有興趣 看一下張本第一局 跟第三局開始後的擰球質量 05/02 04:06
→ better1234: 你就會發現日本的教練很有經驗 05/02 04:07
→ better1234: 當然你也可以說張本經驗非常老道厲害 那我也接受.... 05/02 04:08
推 better1234: *第四局開始後的擰球質量 05/02 04:26
→ better1234: 還有老蔣第4局2比5落後才叫暫停 絕對是下下之策.... 05/02 04:28
推 fredodi: 那張本被皮切福特比分愈打愈少跟日本教練的關連性是？如 05/02 04:28
→ fredodi: 果要說英國教練經驗老道那我也沒話說 05/02 04:28
推 better1234: 我剛去看一下 基本上 跟張本第三局9比8叫完暫停後 05/02 04:36
→ better1234: 雖一開始失一分 但後續不管發、接發都大有長進比起來 05/02 04:37
→ better1234: 張本跟皮切福德更多的是在相持中的實力對抗 05/02 04:38
推 fredodi: 那皮切福特怎麼進入他擅長的相持段呢？也是從接發和發球 05/02 04:40
→ fredodi: 開始製造機會的呀 05/02 04:41
推 better1234: 變成被動 尤其皮切福德的反手擰 反手相持 05/02 04:41
→ better1234: 造成張本很大的壓力....... 05/02 04:41
推 better1234: 教練有沒有影響 我也只是臆測 當然你也可以說張本 05/02 04:47
推 fredodi: 所以呀，講到反手還是回歸到選手自身技術層面上了，這就 05/02 04:47
→ fredodi: 是選手技術全不全面的問題 05/02 04:47
→ better1234: 越打越熟並知道如何克制老莊的發、接發 完全不靠教練 05/02 04:49
→ better1234: 我也ok 畢竟這對我來說屬於經驗上的判斷 05/02 04:50
→ better1234: 比較不屬於技術實力全面的範疇 05/02 04:51
推 cloudxyz: 其實三局開3:0或是3:2被打到6:2(這三分張本掉更快.. 05/02 07:49
→ cloudxyz: 日本隊也沒喊暫停..如果張本輸了, 這三分應該會像這樣被 05/02 07:49
→ cloudxyz: 拿來放大檢視吧... 05/02 07:50
推 inyoureyes92: 是啊，如果今天日本隊因為這樣丟掉第三局甚至掉點， 05/02 08:22
→ inyoureyes92: 當然可以針對這個時侯要不要暫停做討論，為什麼這 05/02 08:22
→ inyoureyes92: 樣叫作放大檢視我真心不懂？原po也把他覺得可以喊 05/02 08:22
→ inyoureyes92: 暫停的當下時機情境交代清楚了，不只是因為單純連 05/02 08:22
→ inyoureyes92: 續掉分啊 05/02 08:22
推 skypiper: 戰術戰略布置除了教練之外 選手自己怎麼布置也很重要啊 05/02 09:04
→ skypiper: 教練沒想法可以自己有想法 畢竟莊已經是頂尖的老將了 05/02 09:04
→ skypiper: 雖然我很常有與B板友意見不同的地方 05/02 09:05
→ skypiper: 但是 "經驗球看起來比10幾歲的小朋友還差 " 05/02 09:06
→ skypiper: 這一點的想法我是跟B板友相同的 05/02 09:07
→ skypiper: 這場看起來就好像兩個十幾歲的選手在比賽... 05/02 09:08
→ pixie29: 12:11那顆賭太大 不過就沒賭進,但合理點可以發正手短 05/02 09:26
→ pixie29: 張本落後,不大可能過來擰,大概就正手回擺回去 05/02 09:26
→ pixie29: 不過這都是馬後炮XD 如果莊賭進,可能覺得他心臟大顆:P 05/02 09:29
推 skypiper: 沒賭進我也會覺得那球心臟大顆啊 05/02 10:10
推 skypiper: 有句話說十賭九輸 我認為策略首要是抓到得分的概率 05/02 10:13
→ skypiper: 畢竟那局在打到8:6之後 有發過一球反手小三角 05/02 10:19
→ skypiper: 張本對這個位置顯然得心應手 這不是一個容易得分的設定 05/02 10:20
→ skypiper: 如果你說第一局試了 看起來有點效果 所以心裡早計畫好 05/02 10:21
→ skypiper: 中間都藏起來不用 特地拿到後來關鍵把他用出來 05/02 10:21
→ skypiper: 那還比較合理一點 05/02 10:22
→ skypiper: 可是問題是就在前幾分才發到那個位置而張本很會接 05/02 10:22
→ skypiper: 在關鍵時還打這個位置 我覺得比較偏向不合理 05/02 10:23
推 kevin416: 推原po，暫停本來就是看埸上變化太快，來改變節奏或提醒 05/02 11:08
→ kevin416: 選手當下感覺不到的盲點，時機可以討論的，扯什麼喊了有 05/02 11:08
→ kevin416: 用嗎？戰術早擬訂好，技術腳步已跟不上等等，就算輸是必 05/02 11:08
→ kevin416: 然的，那也只是無法反駁後話而已！ 05/02 11:08
推 skypiper: 講個題外話 張本打薩姆的時候也有更誇張的狀況 05/02 11:58
→ skypiper: 薩姆8-3領先 直接被定桿 8-11輸掉 05/02 11:59
→ BEDTIME: 不然你確定老薩喊暫停會更好?? 05/02 18:13
推 andyvirgo: 老莊接張本發球似乎不太順 05/03 07:57
推 cloudxyz: 因為原PO說 無奈台灣每次喊的時機都很怪..但我覺得這都 05/03 10:49
→ cloudxyz: 只是事後諸葛, 舉前面的比分也只是打個比方..不過是成敗 05/03 10:49
→ cloudxyz: 應該說, 我認為這些不過是結果論.. 05/03 10:50
→ brightwish: 不是的 我都是看比賽的當下就有的想法 結果也同我預測 05/03 12:17
→ brightwish: 這次男團中華對白俄羅斯的比賽我故意在推文不停預測 05/03 12:18
→ brightwish: 結果幾乎都中 像老薩對莊有局打成5:6落後 對方暫停 05/03 12:19
→ brightwish: 我也立刻推文說這是正確的時機 結果這局老薩就拿下 05/03 12:19
→ brightwish: 世界上沒有辦法證明換個方式是不是比較好 但我的發言 05/03 12:20
→ brightwish: 並不是根據後來的結果 而是當下的資訊做的判斷: 05/03 12:21
→ brightwish: "團體賽關鍵第三局6:2 選手狀況出問題被追到6:5該喊" 05/03 12:22
推 cloudxyz: 謝原PO說明, 是我誤會了, 其實我看的時候倒是覺得日本在 05/03 14:39
→ cloudxyz: 開3:0就該喊了 ^_^ 05/03 14:40