推 longhandsome: 假球風雲，只能靠日本制裁了05/05 14:01
推 jerry1212: 日本也很難打敗中國啊 要很拼05/05 14:09
推 saisaisai: 南北韓都可以合體了 讓球算什麼 爛透了05/05 14:10
噓 battleleader: 笑死人 用臉色判斷是不是假球05/05 14:34
→ battleleader: 根本是聽你在放屁 要打假球贏下這局幹嘛05/05 14:35
→ JohnMash: 中國就是被自認愛國的民族主義者搞爛的。台灣也是。05/05 14:37
噓 battleleader: 講不出話顧左右而言他? 何況這又不是第五局05/05 14:39
→ JohnMash: 只要打着愛國的旗幟，任何胡作非為，都可以合理化。非常05/05 14:41
→ JohnMash: 可悲。兩岸的愛國主義者，都是中華文明落後的象徵。05/05 14:41
→ battleleader: 香港除了杜 哪個對中國隊有威脅 如果杜贏了這局05/05 14:41
→ battleleader: 接著中國隊贏了其他香港隊員 你是不是也要說假球05/05 14:42
→ JohnMash: 板上看過我的文的人都知道，我只是就事論事。05/05 14:43
→ JohnMash: 但是，民族主義者容不下中國有錯。中國只要有錯，就是05/05 14:44
→ JohnMash: 不愛國。非常可悲。台灣亦然。05/05 14:44
噓 battleleader: 放屁 那我問你說好要打假球 26:25香港得分 教練05/05 14:45
→ battleleader: 拼命鼓掌幹嘛? 比賽一開始香港得分也是鼓掌 0:36秒05/05 14:46
→ battleleader: 如果你是說中途發現丁打不過要打假球 那26:25你怎麼05/05 14:46
→ battleleader: 解釋? 兩個時間點都給你看了 解釋一下阿05/05 14:47
→ JohnMash: 我上次説鄭怡靜駝背要改，馬上被台灣民族主義者砲轟。這05/05 14:47
→ JohnMash: 就是兩岸愛國人士的水準。05/05 14:47
噓 kmliao: 開欄的，你知不知道日本更是民族主義發展到極致段大本營嗎05/05 14:56
→ kmliao: ？基本上，民族主義無可厚非，這是團結國家的基本。至於你 05/05 14:57
→ kmliao: 的指控，很可笑的像當然爾，以香港隊在小組賽的成績，如果05/05 14:57
→ kmliao: 會被懷疑作弊那也是香港隊！残念だけど！05/05 14:57
→ JohnMash: 日本被民族主義搞得差點亡國滅種。05/05 15:00
→ JohnMash: 民族主義者打着愛國的旗幟，遮掩罪行，這是最低劣的民05/05 15:02
→ JohnMash: 族主義。蔣介石戰後的慘敗，就是這種表現。05/05 15:02
→ JohnMash: 中國雖然崛起，但民族主義者正將中國往低等處拉。名為愛05/05 15:05
→ JohnMash: 國，實則愛國。05/05 15:05
→ JohnMash: 日本的民族主義，殷鑑不遠。05/05 15:05
→ JohnMash: 名為愛國，實則害國。05/05 15:06
推 kmliao: 是不是禍國不是你說的算，残念だけど！05/05 15:11
→ kmliao: 回到桌球，日本隊想在對上的，不是不夠格的香港隊，而是他05/05 15:11
→ kmliao: 們日思夜想的死對手，中國隊！残念だけど！05/05 15:11
→ JohnMash: 丁寧輸兩點，只要朱雨玲贏兩點，照樣晉級。可惜，中國05/05 15:15
→ JohnMash: 不用這種磊落的手段。05/05 15:15
推 kmliao: 再說一次，你的想當然爾，去跟你的家人，朋友，老婆說去，05/05 15:24
→ kmliao: 就其他觀眾看到的事實就是，中國隊在狀況不佳的情況下還是05/05 15:24
→ kmliao: 憑藉著經驗打垮香港，也讓日本隊有機會實現她們的心願，擊05/05 15:24
→ kmliao: 垮宿敵中國，贏取相隔半世紀的團體冠軍！今晚的中日大戰是05/05 15:24
→ kmliao: 眾所矚目，眾望所歸！05/05 15:24
噓 utwokidd: 欲加之罪05/05 16:01
噓 yuyuyuai: 對球員作出「打假球」這麼嚴重的指控，還是毫無證據的潑05/05 16:11
→ yuyuyuai: 屎。科科 版主總不能再無視了吧 05/05 16:11
→ JohnMash: 大部份人都看得出來，只有民族主義者看不出來。05/05 16:24
→ JohnMash: 只要打着愛國的旗幟，任何卑劣的作法，都是合理的。05/05 16:26
→ JohnMash: 中華文明求真的精神，與大和文明一樣，非常猥瑣。05/05 16:28
噓 NNK638:05/05 16:29
噓 kugwa: 如果他們沒打假球你也不會怎樣 抹黑真沒壓力05/05 16:31
→ JohnMash: 有更磊落的方法奪冠，偏要用陰暗的方法。05/05 16:32
→ JohnMash: 我會被舉報為台獨05/05 16:33
→ JohnMash: 中國全對。這件事本身就極其荒謬。05/05 16:34
→ JohnMash: 認為杜丁之戰沒問題的人，到底有多少？把大家當成儍子05/05 16:36
→ JohnMash: 雷震當年主張政黨政治，呼籲蔣介石別再一直連任，結果被05/05 16:38
→ JohnMash: 打為包庇匪諜。關10年05/05 16:38
→ JohnMash: 中國每一件事都全對。太驚人了。全世界郡儍子05/05 16:40
噓 markchou: 好笑嗎05/05 16:40
噓 tatata: 看不出來05/05 16:40
→ markchou: 有事看醫生05/05 16:41
→ JohnMash: 地球上，有一個國家，做的每件事都全對。05/05 16:42
→ JohnMash: 別人可能會怕你，但不會尊敬你。05/05 16:47
噓 kugwa: 我覺得你應該把論述重點放在打假球的證據05/05 16:47
→ kugwa: 你講的那些表情什麼的完全沒說服力05/05 16:47
→ kugwa: 加上你言論如此偏激只會讓想法不同的人更不相信你而已05/05 16:47
→ JohnMash: 只有中國與朝鮮，做的每一件事都全對。05/05 16:48
噓 stockton0089: 證據證據證據？這麼嚴重的指控用這麼淺薄的推測，你 05/05 16:48
→ stockton0089: 自己不覺得丟臉嗎？05/05 16:48
→ JohnMash: 證據只有在調查之後，才知道有沒有。05/05 16:49
→ stevepohan: 香港蘇慧音3:0丁寧 沒威脅？05/05 16:49
→ stockton0089: 無關對象，你要指控任何一隊打假球都請拿出證據05/05 16:49
→ JohnMash: 我沒有調查權，只有質疑。05/05 16:50
→ JohnMash: 當天很多留言，都質疑。05/05 16:50
推 saisaisai: 想看蘇慧音打第五點啊05/05 16:52
→ JohnMash: 中國敢讓第三國的檢查體系，進行調查嗎？05/05 16:52
噓 kugwa: 提出質疑也要有說服力05/05 16:52
→ kugwa: 不然就是不負責任的抹黑05/05 16:52
→ kugwa: 最後只會你自己黑掉05/05 16:52
噓 stockton0089: 你通篇言論不叫質疑，叫指控，而且原因淺薄的好笑05/05 16:53
→ JohnMash: 不可能。因為中國做的每一件事都全對。05/05 16:53
→ stockton0089: 是不是任何球員以前會喊聲，突然沒喊就是假球？05/05 16:54
→ JohnMash: 指控，也OK。05/05 16:54
→ JohnMash: 言論自由的國家，只要被證明不是真正的惡意。即使是錯誤05/05 16:56
→ JohnMash: 的指控，也無罪。05/05 16:56
→ JohnMash: 大陸人不懂何謂言論自由。以為只有潑糞與愛國，兩種選05/05 16:58
→ JohnMash: 擇。05/05 16:58
噓 stockton0089: 是不是任何球員以前會喊聲，突然沒喊就是假球？05/05 16:59
噓 yuyuyuai: 第一次聽到這種對言論自由的理解 應該得諾貝爾獎05/05 16:59
→ JohnMash: 我做的指控，我負全責。我會為自己沒有真正的惡意，全力 05/05 17:00
→ JohnMash: 辯護。05/05 17:00
→ JohnMash: 民族主義者聽過的事是很少的05/05 17:02
推 saisaisai: 浪費鄉民時間看一場應該有激情卻沒激情的比賽 鄉民森7705/05 17:02
→ saisaisai: 辣05/05 17:02
→ JohnMash: 民族主義者只知道國家的權利，不知道個人的權利。05/05 17:04
→ JohnMash: 中國做的每件事都全對。這件事就是最荒謬的事05/05 17:06
噓 stockton0089: 對你這種抹黑提出質疑，就是民族主義喔？臉腫心虛顧05/05 17:07
→ stockton0089: 左右而言他呵呵呵05/05 17:07
→ JohnMash: 很多人以民族主義為榮。在中國，民族主義是正面詞彙。05/05 17:09
→ JohnMash: 民族主義者，雖然知道國家會犯錯，但絕不會揭露。因為05/05 17:12
→ JohnMash: 揭露就是不愛國，質疑就是不愛國，指控就是不愛國。05/05 17:12
→ JohnMash: 我有什麼證據？我沒有調查權，怎麼可能有證據。05/05 17:13
→ JohnMash: 中華文明在求真的態度上，還落後100年05/05 17:16
噓 NNK638: 躲在網路上鍵盤指控球員打假球，然後說要負全責...05/05 17:48
→ JohnMash: Ptt上不少人，因為留言，被起訴。你不知道？05/05 17:50
→ JohnMash: 我還會被舉報為台獨05/05 17:51
噓 petand86: 想太多，全力打都不一定贏中國，還打假球勒05/05 18:02
噓 joanner: ......我到底看了什麼05/05 18:23
噓 xrcjosh: 先噓一波05/05 18:37
噓 stockton0089: 歡迎以後每個球員比賽沒喊聲沒握拳，你就來發一篇05/05 19:10
→ stockton0089: 打假球的廢文05/05 19:10
推 hoinoi: 中國隊有弱到需要香港隊讓球嗎？ 05/05 19:20
推 zxc5690800: 推原po部分言論，但不覺得這是假球。05/05 19:49
噓 timeflying: 每一隊都麻輸不起，不過冠軍只有一隊耶~~~05/05 20:31
→ timeflying: 以後打假球的，一定要振臂歡呼，然後請隊友拍手用力點05/05 20:34
→ timeflying: 這樣才不會被鍵盤科南看出來XD05/05 20:44
→ qwasedrf456: 林昀儒打球也很少激情動作 逮到？05/05 21:04
噓 mr680224: 這是什麼幻想05/05 22:07
噓 ks3290: 你說了算？05/05 23:09
推 rignes: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 台灣中國˙一邊一國05/05 23:48
噓 twyao: 民族主義好不好可以另開一篇討論05/06 04:05
→ twyao: 但是在客觀證據不足的情況下指控球員打假球 我覺得你被罵05/06 04:06
→ twyao: 活該05/06 04:06
推 twyao: 然後請你不要一直拿民族主義者出來擋 這是稻草人謬誤05/06 04:08
→ twyao: 在公開場合指控別人可能有什麼罪刑 這跟愛不愛國沒關係05/06 04:08
→ twyao: 而是這已經涉及對別人的毀謗了05/06 04:09
噓 twyao: 確實也許有些人 聽到你質疑自己國家的球員 就忙著罵你05/06 04:12
→ twyao: 不愛國05/06 04:12
→ twyao: 不過這篇的回應中我可沒看到這樣的人05/06 04:12
→ twyao: 大家不爽你的是 你這種缺乏證據的質疑本身就很不合理05/06 04:13
→ twyao: 別人說你不該這樣公開發言 你就說別人是激進民族主義分子05/06 04:14
→ twyao: 才會這樣批評你 請問這是啥邏輯? 一整個稻草人謬誤05/06 04:15
噓 twyao: 確實任何事情都有質疑的空間 人應該在不疑處有疑05/06 04:18
→ twyao: 但是如果你要公開發言 那就需要有一定程度的客觀證據 05/06 04:18
→ twyao: 否則你自己在心裡質疑就好 請別公開講05/06 04:19
→ twyao: 不然以後每個球員打球 我都來發一篇說他打假球好了05/06 04:19
→ twyao: 反正我說我從他一些細微的表情看出來的05/06 04:20
→ twyao: 別人看不出來 也沒其他證據 都沒關係 反正我就覺得他打假球05/06 04:21
→ twyao: 請問這樣合理嗎05/06 04:22
推 timn0225: 立論薄弱，禁不起檢視，繞外圍模糊發散，顯得處處是漏洞05/06 05:27
→ timn0225: ，out!05/06 05:27
→ timn0225: 補噓!05/06 05:27
※ 編輯: JohnMash (49.218.18.132), 05/06/2018 07:49:07
噓 aspen: 無言 05/06 07:50
※ 編輯: JohnMash (49.218.18.132), 05/06/2018 08:00:55
推 timn0225: 噓 05/06 08:32
噓 wintershine9: 一直在那裏民族主義 中華文明 真的很懂？ 05/06 08:43
噓 tatata: 這篇還在? 05/06 09:07
噓 timn0225: 噓 05/06 09:08
噓 timn0225: 抱歉，補一下。 05/06 09:25
噓 stockton0089: 噓 05/06 09:38
噓 utwokidd: 一直跳針 05/06 11:11
噓 yobe: 好好笑 05/06 12:02
噓 twyao: 我說過了 如果你要討論的是民族主義 那妳可以另外開一篇 05/06 14:48
→ twyao: 討論說 "假設有某個中國球員打假球 卻不會被批評 中國政府 05/06 14:49
→ twyao: 也不會好好調查 反而是默許或支持" 這件事 05/06 14:49
→ twyao: 但是你這篇是直接對杜選手指名道姓 說就是他可能打假球 05/06 14:50
→ twyao: 然後還硬拗說 你指控的是中國 不是杜本人 ??? 05/06 14:51
→ twyao: 都指名道姓了 還說不是指控本人 ??? 05/06 14:51
噓 timn0225: 抱歉，補一下。 05/06 14:54
→ twyao: 當日看球的板友說覺得可能有假 這是很薄弱的證據 05/06 14:54
→ twyao: 事實上我覺得在直播留言中這樣講就已經不太好了 05/06 14:55
→ twyao: 如果是私底下跟朋友開玩笑講 "哎杜該不會讓球吧" 倒是還好 05/06 14:56
→ twyao: 但是公開在證據不足的情況下講 就是不對 05/06 14:56
→ twyao: 你還特別發一篇文來講 然後態度還這麼不客氣05/06 14:58
→ twyao: 既然是一件不確定的事情 就算真的要公開講 05/06 14:58
→ twyao: 好歹你態度也好點 說"我覺得有可能讓球 但我也真的不確定05/06 14:59
→ twyao: 不知道大家覺得這可能性有多高" 如此云云 05/06 15:00
→ twyao: 也許大家還不會那麼生氣 還可以理性討論 05/06 15:00
→ twyao: 但你直接斬釘截鐵說 "這是一場標準的假球" 05/06 15:00
→ twyao: 這樣大家當然看不下去 05/06 15:01
→ twyao: 最後我還是要說 如果要討論民族主義 歡迎另開一篇 05/06 15:03
→ twyao: 大家可以理性討論 但請不要再拿杜打假球來跳針民族主義了 05/06 15:03
噓 timn0225: 再補 05/06 16:09
※ 編輯: JohnMash (49.218.18.132), 05/06/2018 19:14:57
噓 stockton0089: 幫補 05/06 20:44
噓 k09755069: 這就是言論自由 05/06 20:45
推 asurada29: 引戰哪時會刪？ 05/06 22:54
→ twyao: 不出於惡意的指控是否在言論自由的保障範圍 我認為待商榷 05/07 16:07
→ twyao: 我不敢說一定是或不是 因為這還可能是程度問題 05/07 16:08
→ twyao: 看你指控或質疑的事情有多嚴重 以及你的用語有多肯定 05/07 16:08
→ twyao: 甚至還包刮你的用語是否容易引起別人的情緒與傷害他人名譽 05/07 16:10
→ twyao: 我想這個問題幾百年來不斷被許多社會學家、哲學家討論過 05/07 16:10
→ twyao: 絕非你說一句 "不出於惡意的指控，即使是錯誤，也在言論 05/07 16:11
→ twyao: 自由保障" 就算數的 05/07 16:11
→ twyao: 不過如果你這麼認為 那我想當你指控完 別人要出來批評 05/07 16:12
→ twyao: 你不該這麼指控 也在言論自由的保障範圍 05/07 16:13
→ twyao: 事實上 我覺得 如果任何不出於惡意的指控 就可以在言論自由 05/07 16:15
→ twyao: 保障的範圍內 那任何民主自由法治的國家 都不應設立毀謗罪 05/07 16:15
→ twyao: 自由權的概念 是用以保障人的自由 如果為了保障一個人的 05/07 16:16
→ twyao: 自由 而傷害其他人的自由 這是否正確就有待商榷了 05/07 16:17
→ twyao: 所以我想不可能為了保障言論自由 就對於傷害別人名譽毫無 05/07 16:17
→ twyao: 名譽 畢竟要是一個人的名譽受損 他的自由必然會受限的 05/07 16:18
→ twyao: 何況一個錯誤的指控除了傷害名譽外 還有不少其他負面影響 05/07 16:18
→ timn0225: 樓上所言甚是，但原PO能虛心接受?或是繼續鬼打牆?看看吧 05/07 16:39