推 alva87718: 側切 09/30 12:51
推 alva87718: 要發力 不發力比較容易吃旋 09/30 12:53
推 skypiper: 長球最好的方法當然是用拉的 09/30 13:18
→ skypiper: 你如果因為判斷不好而沒拉進 09/30 13:19
→ skypiper: 那你換別招也會因為判斷不好而失誤連連或大冒嗆司 09/30 13:19
→ skypiper: 但是前提是你的拉球基本功要有個基礎 09/30 13:20
→ skypiper: 拉球推球切球都要有基礎 你想打的技術如基礎不好也沒用 09/30 13:22
→ skypiper: 你說那個人經驗很好應該不會判斷不出來吧 09/30 13:22
→ skypiper: 世界選手都會被吃發球了 何況是業餘 09/30 13:22
→ skypiper: 有的時候可能就這種發球接觸得少或者特別不會看 09/30 13:23
→ skypiper: 或者搞不好那個人的發球隱蔽性和變化有獨到之處 09/30 13:23
→ skypiper: 並不是多厲害的選手就鐵定判斷得多準 09/30 13:24
推 ernielwl: 反手拉是難度很高,非常不穩定的技術 09/30 13:46
→ ernielwl: 在分不清楚旋轉的情況,縱使長球一直去拉也是送死 09/30 13:47
→ ernielwl: 寧願先用推.側切進球,再來是選擇用側身搶拉 09/30 13:48
→ ernielwl: 正手拉有更多的調整空間,比起反手一直鬼打牆 09/30 13:49
→ ernielwl: 對方就是看準了這個漏洞,專挑你反手發 09/30 13:50
推 Rothur: 推ernielwl 09/30 14:28
推 BPM88: 推ernielwl 09/30 15:38
→ Asasin: 基本上最大的問題就是看不出來什麼旋轉啦...看的出來其他 09/30 15:41
→ Asasin: 都不是問題了...想怎麼接就怎麼接，反手拉除非有練過不然 09/30 15:41
→ Asasin: 比較不推薦，下旋就側切長球回對方反手位，這球他要拉也不 09/30 15:42
→ Asasin: 好拉，側旋或上旋就借力推對手正手位或反手位準備打相持 09/30 15:43
→ Asasin: 如果比賽真的看不出來一開始就接慢點，退半步接都側切回去 09/30 15:44
→ Asasin: 接發球這東西基本上跟基本功比較沒關係，跟經驗比較有關 09/30 15:45
→ Asasin: 有些人觸球或是製造旋轉的方式你沒看過還真的不會接 09/30 15:46
推 skypiper: 反手拉難度很高＠＠？ 09/30 19:17
→ skypiper: 反手拉比正手拉容易練 只是大部分的亞洲人先從正手學 09/30 19:18
→ skypiper: 然後正手拉又遠比反手拉練得多很多 09/30 19:18
→ skypiper: 真要說的話反手拉比正手拉容易練得起來 09/30 19:19
→ edifymyself: sky講那麼多不過是要顯擺而已 對大部分人實戰來說 09/30 19:26
→ edifymyself: 反手拉難度比正手高不少 就算是歐洲人也是一樣 09/30 19:26
→ edifymyself: 和一些歐洲人（受過半正規訓練）的人打過也是如此 09/30 19:27
→ edifymyself: 動作好練 但是實戰難度會變很高 腳步要求更大 09/30 19:28
→ edifymyself: 如果反手拉難度比較低 那現代桌球就是正反手都在反拉 09/30 19:29
推 Rothur: 要立馬判斷反手拉 調整腳步 到動作完成 09/30 19:32
→ Rothur: 訓練就算了 也需要經驗 09/30 19:32
→ Rothur: 提出這個問題以後就回應要提升判斷力 09/30 19:32
→ Rothur: 那這樣判斷力還沒那麼好時怎麼打比賽？ 09/30 19:33
→ Rothur: 練到這樣的判斷力又需要多久 09/30 19:33
→ Asasin: 反手拉実戰要用出來需要很大量的練習，平常多球練習不難 09/30 19:49
→ Asasin: 比賽你要拉出有威脅的球很難，尤其對面反手發，刀板光用 09/30 19:50
→ Asasin: 正手還是反手接都有問題了還想拉的好真的不是這麼容易 09/30 19:51
→ Asasin: 不然業餘乙組比賽這麼多，怎麼大家反手位都切回去 09/30 19:51
→ Asasin: 但反手拉相對正手拉來說，如果練習量一樣的前提下，的確比 09/30 19:52
→ Asasin: 正手好練沒錯 09/30 19:52
推 skypiper: 業餘反手位切回去是因為反手拉練得少啊 09/30 20:08
推 skypiper: 這沒什麼好顯擺的 就說了技術基礎要有 09/30 20:10
→ skypiper: 基礎的能力都沒有講這個有意義嗎 09/30 20:10
→ skypiper: 原ＰＯ一開始提出的例子 不就是水準夠但判斷出問題？ 09/30 20:11
→ skypiper: 在基礎能力夠的前提下當然選擇拉 09/30 20:11
→ skypiper: 拉球可以製造弧線製造旋轉 可以用自己的力量掌握球 09/30 20:12
→ skypiper: 而且不管對上下旋或任何節奏力量都可以用拉的 09/30 20:12
→ skypiper: 如果你改成用切的 那他發側下你切 他發側上呢？ 09/30 20:13
→ skypiper: 是不是你要改成用推的呢？ 09/30 20:13
→ skypiper: 那他發側旋要用切的還是推的？ 09/30 20:13
→ skypiper: 那他發一個急長快空球 推了會下網切了會高 你要用哪個 09/30 20:14
→ skypiper: 是不是你在接發球的時候不但要判斷 還要決定用什麼技術 09/30 20:14
→ skypiper: 這樣會增加判斷和調節的難度 09/30 20:14
→ skypiper: 相對如果全部都拉 那就簡單化 只要看準對方的旋轉 09/30 20:15
推 skypiper: 當你的設定越簡單 出錯的機會就越少 09/30 20:19
→ edifymyself: 反手拉實戰就是比較難 你說簡單就是在顯擺 扯一堆 09/30 21:47
→ edifymyself: 反手在判斷的時間比正手短很多 可用的手段也少很多 09/30 21:47
→ edifymyself: 全部都拉？對手只會發長球喔 只要判斷旋轉就好？ 09/30 21:49
→ edifymyself: 腳步不用馬上跟上嗎？光正手就有更多手段可以用 09/30 21:49
→ edifymyself: 以站位來說更多時間可以處理 09/30 21:50
推 andycyhung: 以達到相同的拉球水準而言，反手拉的確比正手拉簡單阿 09/30 21:51
→ edifymyself: 放出味道不一樣的屁 還是屁 只是你喜歡不一樣而已 09/30 21:51
→ andycyhung: 正手需要花比較多的時間練習才能做到 09/30 21:51
→ edifymyself: a大你是說練球還實戰？ 09/30 21:51
→ andycyhung: 實戰呀 09/30 21:52
→ edifymyself: 那怎麼幾乎全世界選手反手都是弱邊？ 09/30 21:52
→ andycyhung: 正手要併步對腳步的要求更高吧？ 09/30 21:53
→ andycyhung: 沒有反手都是弱邊阿，奧恰不就反>正 09/30 21:53
→ edifymyself: 相同的水準？是和正手一樣強度嗎？ 09/30 21:54
→ edifymyself: 我說幾乎 決大部分 09/30 21:54
→ edifymyself: 奧恰還是正手比較強 格林卡應該才符合 09/30 21:54
→ andycyhung: 但是正手拉的威脅性比較高，所以亞洲以往的技術都講究 09/30 21:55
→ andycyhung: 全檯正手，所以即便是現在27.8歲的人也還是正手優於反 09/30 21:55
→ andycyhung: 手 09/30 21:55
→ andycyhung: 以上純是個人的解釋方式，或許有其他點我沒注意到 09/30 21:56
→ andycyhung: 奧洽在處理中線甚至有些偏右的球都還是用反手，合理推 09/30 21:57
→ andycyhung: 斷他個人比較信任反手吧 09/30 21:57
→ edifymyself: 即便是歐洲打法 大部分人正手還是強於反手 09/30 21:57
→ andycyhung: 個人認為三叔跟張本也是反>正 09/30 21:57
→ andycyhung: 相同的水準就是指穩定性跟球質的威脅性呀，當然正手的 09/30 21:58
→ andycyhung: 球質上限一定是比反手高這無庸置疑 09/30 21:58
→ andycyhung: 那所以請問您說奧恰是正手較優的立論基礎是什麼呢？ 09/30 21:59
→ edifymyself: 所以你說要達到一樣的球質和穩定性 在實戰反手比正手 09/30 21:59
→ edifymyself: 容易？ 那你應該活在另一個宇宙吧 09/30 22:00
→ edifymyself: 這樣我們會看到反手都是互尻的 09/30 22:00
→ edifymyself: 奧恰的反手比對手的反手突出 但是沒有比他正手突出喔 09/30 22:01
推 andycyhung: 你要一直這樣反駁我也沒辦法，就我個人的經驗的確是反 09/30 22:01
→ andycyhung: 手較容易就是了 09/30 22:01
→ edifymyself: 讓奧洽正手好好發力 能擋住的不多 09/30 22:01
→ andycyhung: 針對職業選手我也提出個人的見解了，再這樣討論的話大 09/30 22:02
→ andycyhung: 概是無法再繼續下去沒有結果 09/30 22:02
→ edifymyself: 看陳建安反手練球啪啪啪 實戰幾乎是不能用 09/30 22:02
→ andycyhung: 改成塑料球之後的確大家開始注重反手拉了阿，所以現在 09/30 22:03
→ andycyhung: 男子職業選手也開始看到中台會有反手反拉了不是 09/30 22:03
→ edifymyself: 改塑料求反手變更重要沒錯 但是還是比正手弱的 09/30 22:03
推 andycyhung: 奧恰反手好好發力有比較好防嗎XD 09/30 22:04
→ edifymyself: 你可以看一下他正手發力是怎樣 馬龍都頂不住 09/30 22:05
→ Asasin: 正手為主是因為正手的動作結構可以發出的力量較大 09/30 22:05
→ Asasin: 反手有他的侷限性在 09/30 22:06
→ edifymyself: andy大是說達到一樣的標準．．． 09/30 22:06
→ andycyhung: 我跟樓上A大見解相同，正手為主並非因為正手拉較為簡 09/30 22:06
→ andycyhung: 單容易 09/30 22:06
→ edifymyself: andy大一開始就立論說要達到依樣標準啦 09/30 22:07
→ Asasin: 反手現在相對以前被重視是因為擰球興起 09/30 22:07
→ Asasin: 擰球不太可能先擰對方正手讓人起板，所以都擰反手，那反手 09/30 22:08
→ Asasin: 接下來銜接就很重要，如果自己旋轉加不上去被反控制就很被 09/30 22:08
→ Asasin: 動，所以加強反手對抗性來得勢變得越來越重要 09/30 22:09
→ edifymyself: 有點離題了 這邊討論的是實戰難易度 09/30 22:09
→ Asasin: 實戰很難啦...一般業餘球友顧正手都來不及了還要多顧反手 09/30 22:10
推 andycyhung: 感謝A大的見解，的確有理，前面獻醜了 09/30 22:10
→ Asasin: 我跟一般業餘球友打同一個動作發球先發兩大角試正反手拉球 09/30 22:10
→ edifymyself: 天空大和andy大都認為反手實戰比較簡單 09/30 22:11
→ Asasin: 除非有從小練起來的，不然99%都嘛反手過渡 09/30 22:11
→ Asasin: 那是因為現在遇到的業餘球友發球都比較沒變化 09/30 22:12
→ Asasin: 等遇到那種狂發你正手長再衝反手長的，然後發球看不出來 09/30 22:12
→ edifymyself: 沒那麼誇張啦 乙組中段以上反手不會太差 攻擊性還是 09/30 22:12
→ edifymyself: 有的 09/30 22:12
→ Asasin: 那種，我看你反手怎麼拉，就跟這篇原來討論的一樣啊 09/30 22:13
→ andycyhung: 但那是因為一般而言會先教正手拉呀，正手可以靠腳步全 09/30 22:13
→ andycyhung: 檯進攻而反手不行，所以一般而言實戰上大部分都會是正 09/30 22:13
→ andycyhung: 手優於反手 09/30 22:13
→ Asasin: 我反手發球一顆很沉的一顆會衝的都送正手，你兩球一顆沒進 09/30 22:13
→ Asasin: 基本上我就開始狂發這兩顆就好 09/30 22:14
→ edifymyself: 全台反手有啊 老格 反手更需要腳步喔 09/30 22:14
→ Asasin: 反正實戰遇到這篇原PO說的情況，我都傾向借旋切給對方拉 09/30 22:15
→ Asasin: 因為那個球回去旋轉很強對手也不好拉，拉個鳥球過來反拉都 09/30 22:16
→ Asasin: 可以，自己拉不見得效果比較好 09/30 22:16
→ edifymyself: 所以我認為天空大在那邊屁反手拉比較簡單是顯擺 09/30 22:17
→ Asasin: 我說個實際的例子啦，我教練以前甲組的直板選手，他在正手 09/30 22:18
→ Asasin: 手位發逆側下旋過來，我切回去給他拉，他自己都拉到哇哇叫 09/30 22:19
→ Asasin: 怎麼這麼沉，這球直板專業正手可以借旋都覺得不好拉了，何 09/30 22:19
→ Asasin: 況反手這個旋轉是吃旋的而且人也非專業，這效率如何懂吧 09/30 22:20
→ Asasin: 我是覺得拉一顆球簡單，但比賽不是只看一顆球，整體銜接更 09/30 22:21
→ Asasin: 重要，就算sky覺得反手拉比較簡單，問題是質量、落點跟後 09/30 22:21
→ Asasin: 續弦接才是重點，又不是一顆人家就會死 09/30 22:22
→ edifymyself: 大概就只有手法是比較簡單而已 09/30 22:23
→ dotober2005: 正手要處理反手位急側旋很難吧 超考驗腳步的 09/30 22:38
→ dotober2005: 萬一只有拉加轉很容易被人反手彈擊跟調正手 09/30 22:40
→ dotober2005: 對方還有可能發正手位小三角 加上你又判斷不好 09/30 22:41
→ edifymyself: 這裡不是在討論正手側身接這顆啦 09/30 22:41
→ dotober2005: 怎麼可能用正手 用反手吊起來至少保證不會被壓正手 09/30 22:42
推 dotober2005: 拍面仰一點用推的回去 如果我判斷不出來會這樣用 09/30 22:50
→ dotober2005: 一般強上旋 球二跳會竄 下旋二跳會變慢 09/30 22:51
→ dotober2005: 側旋球速會很像 要推會下網 切就噴高 推切會比較穩 09/30 22:53
→ dotober2005: 這樣接都沒辦法就偷拍他的發球 回去研究比較實在 09/30 22:56
→ edifymyself: 原ＰＯ的Ａ選手大概是是他的專業訓練少有這種過渡 09/30 23:06
→ edifymyself: 手法 因為這種判斷在專業選手不大會出問題 09/30 23:06
→ edifymyself: 反而老球皮手段多 不會吃這種發球 直板的手段更多 09/30 23:07
推 skypiper: 業餘也很多反手比正手好的啊＝＝ 10/01 00:05
推 skypiper: 要練好正手拉有很多比反手難的地方 10/01 00:07
→ skypiper: 正手的腳步範圍比反手大而且練起來辛苦 10/01 00:08
→ skypiper: 正手的動作比反手大 所以質量好但對於彆扭球相對不容易 10/01 00:08
→ skypiper: 反手發力部位可以大比例使用手腕手指 當然身體配合更好 10/01 00:09
→ skypiper: 但正手身體力量比反手更要求 沒辦法用那麼多末端的力量 10/01 00:10
→ skypiper: 所以在速度方面一般情況下反手比正手快 10/01 00:11
→ skypiper: 那對方發過來的球如果很突然很快很不容易判斷 10/01 00:12
→ skypiper: 擊球過程中 反手比較有辦法做細膩的調整 10/01 00:12
→ skypiper: 包括很模糊半出台 其實也是反手比正手容易拉 10/01 00:13
→ skypiper: 反手可以擰 或者直接拉進桌子台內拉動作上也比正手容易 10/01 00:14
→ skypiper: 那為什麼很多人正手看起來比較厲害？ 10/01 00:14
→ skypiper: 1.因為他正手練得比較多啊 練得多當然好啊 10/01 00:15
→ skypiper: 2.正手的質量比較好 範圍比較大 10/01 00:15
→ skypiper: 有些人看到質量好就認為這東西比較厲害 10/01 00:15
→ skypiper: 而接發球那板大部分不需要大範圍跑動 10/01 00:16
→ skypiper: 所以對拉用正手比較多 可是接發不見得正手比較容易 10/01 00:17
→ skypiper: 3.正手天花板低 10/01 00:18
→ skypiper: 但是你要想 發球好的人怎麼可能那麼容易讓你一板過 10/01 00:19
→ skypiper: 所以反手容易掌握 可以得勢 而正手有殺傷力來得分 10/01 00:20
→ skypiper: 而且我一開始的意見是長球就拉 這樣設定比較簡單 10/01 00:21
→ skypiper: 如果你反手不夠好 那你可以正手全台拉啊 10/01 00:21
→ skypiper: 不過必須要注意的是 如果對方發的是急長反手就不適合側 10/01 00:22
→ skypiper: 真的發得很快還是用反手比較合理 10/01 00:23
推 skypiper: 3.正手天花板"高" 上面打錯字了 10/01 00:31
→ juangpeiyi: 女生超強發球 男女來接都吃到飽 10/01 14:49
→ Asasin: 那個蘇珮綾好像是中埔國小出來的 10/01 15:26
→ Asasin: 對手那女的發球真的猛，狂吃，比賽遇到這種真的很難解 10/01 15:32
→ Asasin: 所以說比賽遇到這種的，發球旋轉判斷不出來，還想拉根本 10/01 15:32
→ Asasin: 不可能，拉過去效果也不好 10/01 15:33
推 skypiper: 發球旋轉判斷不出來 比賽遇到這種的 10/01 16:09
→ skypiper: 不拉 那打算怎麼接? 10/01 16:09
→ Asasin: 很多啊，覺得是下旋就直接切薄一點讓對手拉，判斷錯了也沒 10/01 16:43
→ Asasin: 關係，只要是爭取時間習慣發球，能進就好，也有退半步等求 10/01 16:44
→ Asasin: 出台用撈的，退半步之後可以增加判斷時間跟擊球空間 10/01 16:44
→ Asasin: 球也比較看的出來有沒有帶下旋或上旋 10/01 16:45
→ Asasin: 你硬要進台直接拉就是像影片裏面這樣狂失誤然後手抖崩盤 10/01 16:45
→ Asasin: 針對影片裡面這種情況我個人會建議退半步等球出來把球拍拿 10/01 17:00
→ Asasin: /這個角度用薄摩擦借力送回去給對方拉，然後要趁這段過渡 10/01 17:01
→ Asasin: 期仔細觀察趕快適應對手發球 10/01 17:02
推 hsin8562: 可以問一下樓上A大，/的角度是不是去切球的側下部，然向 10/01 19:37
→ hsin8562: 前多用點力，有點側切的感覺。另外會建議側一步用正手處 10/01 19:37
→ hsin8562: 理還是用反手。最後處理這種球適合在高點期以前還是以 10/01 19:37
→ hsin8562: 後處理會比較好呢?!跪求回答感激不盡 10/01 19:37
→ edifymyself: 國手教練：我都是用拉的 不然勒 10/01 19:50
推 skypiper: 旋轉判斷不出來怎麼知道那是不是下旋呢 10/01 20:48
→ skypiper: 萬一以為那是側下結果是側上呢 切了不就噴了 10/01 20:48
推 ernielwl: 撇開判斷,回答原問題,接急長側上下旋的對應方法 10/01 21:46
→ ernielwl: 就是下旋切,上旋推,純側用側切或側推帶滑,看個人手感 10/01 21:47
→ ernielwl: 這是最容易上手接進球的方法 10/01 21:48
→ ernielwl: 反手拉正手拉,我只能說,實戰永遠是正手拉優先於反手拉 10/01 21:50
→ ernielwl: 先側到身等球到低點再從手上調節的時間 10/01 21:52
→ ernielwl: 會比反手拉的時間長,因為反手站位是以近台拉為主 10/01 21:54
→ ernielwl: 有人看過長球來,往後跳一步等球降低點去拉的嗎？ 10/01 21:55
→ ernielwl: 如果一個選手站位是稍退台以準備反手拉為主 10/01 21:56
→ ernielwl: 那我看他正手位基本上是GG了 10/01 21:56
→ Asasin: 回hsin，是那樣沒錯，然後要磨薄一點，多借力為主 10/01 22:09
→ Asasin: 你可以退左腳也可以上右腳，看球的長短 10/01 22:09
→ Asasin: 就是因為看不出旋轉所以只能借力試旋轉，你發力切側旋球 10/01 22:10
→ Asasin: 當然噴掉 10/01 22:10
推 better1234: 其實不管正反手都還是可以拉回去 但要懂得用手指手腕 10/01 22:14
→ better1234: 去微調 觸碰球的那剎那 都會有點感覺 不要想爆拉 10/01 22:14
→ better1234: 拉薄點 可能質量弱點 就退點檯 全力拚相持 10/01 22:15
→ Asasin: 最好是過高點等下降初期處理 10/01 22:17
→ BEDTIME: 撇開判斷 我記得版上有大神說拉上下旋空球 只是微調而已 10/01 22:25
→ BEDTIME: 不管長短旋轉 用拉的只要微調 動作都是一樣的 10/01 22:25
推 hsin8562: 感謝A大，之前也是一直被發這顆，然後開始注意這顆，就 10/01 22:33
→ hsin8562: 被發正手衝的lol 10/01 22:33
推 better1234: 如果判斷不准旋轉 不管上下旋或空球 都可以當下旋球拉 10/02 01:16
→ better1234: 拍面亮一點 球拉薄點 但要用手指手腕去壓弧線 10/02 01:17
→ better1234: 少撞擊 把球過渡回去 10/02 01:18
→ better1234: 但發完後就要退一點台準備拚對方反衝後的防守或相持 10/02 01:21
推 juangpeiyi: 蘇珮綾這種水準的選手遇到施綾軒幾乎從頭到尾吃到飽 10/02 01:24
→ juangpeiyi: 根本無法想下一板 10/02 01:24
推 better1234: *拉 10/02 01:25
→ BEDTIME: 可是那位大神說的並不是過度 而是極有威脅的暴衝式拉法 10/02 06:42
→ BEDTIME: 台內短球無法借力的 只要稍微高一點也這樣拉 10/02 06:44
→ Asasin: 過度的拉法其實就是抬的延伸，只是抬的過程中加點摩擦 10/02 09:07
推 skypiper: 用正手拉還是用反手拉是個人選擇 每個人能力不同 10/02 09:44
→ skypiper: 我提供的是說出台球用拉的是比較理想的 10/02 09:44
→ skypiper: 而且也沒有一定要什麼爆拉 也可有旋轉落點節力量的變化 10/02 09:46
→ skypiper: 說拉過去效果不好的話 切過去也是送機會給對手 10/02 09:46
→ skypiper: 除非這個對手擺明就是攻擊極差或經常自爆 10/02 09:47
→ skypiper: 再說 切球要有切到什麼旋轉都切得好的手感 10/02 09:48
→ skypiper: 真的會有比把球拉進來得容易嗎？ 10/02 09:48
→ skypiper: 講到反手角要反手拉還是正手拉的問題 10/02 09:49
→ skypiper: 在世界選手中會用側身拉急長反手角的發球比例相對低 10/02 09:50
→ skypiper: 通常是算得很準的情況或是本來就是以正手為主要的選手 10/02 09:51
→ skypiper: 因為還要考量短球 包括使用反手擰或是對手發正手短 10/02 09:51
→ skypiper: 如果要能做中間偏右又要能側身拉急長發球 10/02 09:53
→ skypiper: 那對判斷反映還有身體的要求非常高 10/02 09:53
→ skypiper: 多半常使用反手擰的選手還是直接用反手拉 10/02 09:55
→ skypiper: 而像馬龍會直接側身、短球使用正手來處理得多 10/02 09:55
推 skypiper: 偶而才去穿插其他的變化 這樣的設定搭配就減少雜亂麻煩 10/02 09:59
→ skypiper: 用正手拉還是反手拉是要看個人整體設定 10/02 10:00
→ skypiper: 設定上越簡單給自己的麻煩就越少 麻煩少就好做變化 10/02 10:00