推 ninaman: 但問題不是乒超不收這些外援選手嗎？ 10/25 14:08
→ zkow: 乒超會看狀況收 10/25 14:15
推 brighton16: 日本是趁東奧有話題性趁勢要建立國內職業桌球經濟規 10/25 15:56
→ brighton16: 模,不是只要那幾塊獎牌,餅做大才能招商永續發展 10/25 15:56
推 brighton16: 丟選手到乒超就算練起來 也被研究的差不多了 10/25 15:57
→ brighton16: 到時候牌沒拿到 廣告效應也被吸乾 10/25 15:59
推 brighton16: 再說 中國乒超也不是一定收外國選手 還要看人臉色 10/25 16:01
推 eskawater: 日本是要推展桌球運動 中國只是要拿獎盃 10/25 16:18
推 HiranoMiu: 重點是商業模式能不能做起來 其實桌球並不算職業化成功 10/25 17:34
→ HiranoMiu: 的運動 這點在中國也一樣 10/25 17:34
→ wfjh31734: 乒超收視率聽說也蠻糟的 10/25 20:30
→ edifymyself: 中國的桌球全靠官方用舉國體制培養 並不是由下而上 10/25 20:41
→ edifymyself: 的桌球風氣支撐。在一般年輕人眼裡 這是看不過眼的 10/25 20:42
→ edifymyself: 這麼好的陣容 職業都打不起來 張繼科成名以前更慘 10/25 20:43
→ edifymyself: 相較歐洲和日本 俱樂部的活動有廣大球迷支持 10/25 20:43
→ edifymyself: 即便國際成績不怎麼樣 還是能有一片天 10/25 20:44
→ edifymyself: 另外中國愛講養狼計畫 其實根本不是養狼 是那些教練 10/25 20:44
→ edifymyself: 球員在中國吃不飽 只好到國外去找發展 10/25 20:45
→ edifymyself: 吳敬平說要停止養狼計畫 被一堆省隊教練幹的要死 10/25 20:46
→ edifymyself: 現在中國桌球青黃不接也是這舉國體制的問題 10/25 20:47
→ edifymyself: 中國發展了 不一定要練桌球來發達 很多路走 10/25 20:47
→ edifymyself: 沒什麼家長肯讓小孩受這種折磨了 10/25 20:48
→ edifymyself: 中國業餘桌球運動風氣其實還不如台灣 10/25 20:49
→ edifymyself: 大學裡面業餘球員（沒進過專業隊）比起台灣程度還差 10/25 20:49
→ zkow: 要換個角度想，向台灣練棒球辛苦，但還是很多家長願意讓小孩 10/25 20:59
→ zkow: 去練，這是因為很多家庭經濟狀況不佳，這或許是一條路 10/25 20:59
※ 編輯: zkow (118.233.93.166), 10/25/2018 21:00:06
→ edifymyself: 老實說 台灣基層棒球教練素質良莠不齊 靠棒球找出路 10/25 21:08
→ edifymyself: 一點都不實際 教練唬爛家長的居多 10/25 21:08
→ edifymyself: 職業運動一向是比資本的 寒門苦練早就是歷史 10/25 21:09
→ edifymyself: 被那些劣質棒球教練帶著的 小孩變壞的機率更高 10/25 21:10
→ kmliao: 日本也不是由下往上、這誤會大了！ 10/25 21:23
→ kmliao: 唯一可能可以算得是溫泉桌球！嘻嘻！ 10/25 21:23
→ edifymyself: 有人可以好好介紹日本桌球體制嗎？ 我知道地區俱樂部 10/25 21:35
→ edifymyself: 其實很盛行的 10/25 21:35
→ edifymyself: 但是ＣＮ之流只會說日本也是舉國體制 但說不出個東西 10/25 21:35
→ zkow: 我以前在本版有貼過 10/25 21:56
→ edifymyself: 這是別人套在日本上面的詞 其實有根本性的差別 10/25 22:03
→ edifymyself: 國家只是給錢 並不是統一主導 日本還是以俱樂部形式 10/25 22:06
→ edifymyself: 培養運動員 都說是舉國體制太過牽強 10/25 22:06
→ edifymyself: 依這標準 拿國家的錢就是舉國體制 那連台灣都是 10/25 22:07
推 besmartAE: 俱樂部的形式培養全民興趣感覺比較正向 10/26 10:49
推 battleleader: 笑死myself真的是中國黑耶 上次帶啥中國假新聞風向 10/26 11:03
→ battleleader: 被發現造假還不道歉 現在又胡扯一堆講出與本文內容 10/26 11:04
→ battleleader: 完全相反的風向 你是在說不懂球的官員沒你懂球懂 10/26 11:05
→ battleleader: 中國？ 10/26 11:05
→ battleleader: 劉才說中國桌球的群眾基礎 厚度 外人不可想象 10/26 11:06
→ battleleader: 說不定連中國都沒去過的臺灣人在台灣推理出中國大學 10/26 11:07
→ battleleader: 業餘選手比臺灣差？ 10/26 11:08
推 battleleader: 連養狼計劃不是養狼是被迫都出來了 笑死人黑成這樣 10/26 11:10
→ battleleader: 教練球員吃不飽才要到國外？ 那沒提出以前怎麼不到 10/26 11:11
→ battleleader: 國外討飯吃 何況到國外討飯吃因為二流選手到國外 10/26 11:13
→ battleleader: 變一流這本來是好事 既可以提升外國人水準 教練 10/26 11:14
→ battleleader: 薪水又比國內高 這不就是雙贏？ 如果台灣為了推廣 10/26 11:16
→ battleleader: 中文發了一個倉頡計劃 難道你要說台灣愛說倉頡計劃 10/26 11:17
→ battleleader: 其實根本是台灣中文老師找不到飯吃被迫？ 10/26 11:17
→ battleleader: 跟別說除了舉國體制的國家隊 乒超就是俱樂部 10/26 11:19
→ battleleader: 模式你當作沒看到？ 乒超沒收視率只說明跟台灣一樣 10/26 11:20
→ battleleader: 打得人多看的人少 有問題？？？ 10/26 11:20
推 battleleader: 反正他的文就是舔日反中 日本有沒有舉國體制我不 10/26 11:24
→ battleleader: 知道 但看留言只知道日本地區俱樂部很流行 10/26 11:25
→ battleleader: 不就是想說日本好棒棒 中國都靠舉國體制 10/26 11:26
→ battleleader: 舉國體制真的好棒棒 習近平愛的足球怎麼打不出來 10/26 11:27
推 battleleader: 連中國雙魚盃都不知道 ppt.cc/f7nHAx 10/26 11:30
→ battleleader: 業餘比賽奪冠10萬人民幣 這叫沒土壤？ 10/26 11:32
→ battleleader: 養狼計劃也是事實不是什麼教練吃不飽 10/26 11:33
→ battleleader: 百度養狼計劃ppt.cc/fG22Ox 既然真的有養狼計劃 10/26 11:34
→ battleleader: 什麼叫[中國愛講養狼計畫 其實根本不是養狼]？？？ 10/26 11:35
→ battleleader: 多半是先前部分中國新聞很愛講養狼計劃 如果有歐洲 10/26 11:37
→ battleleader: 選手表現不錯就會提一下中國教練傷到玻璃心了 10/26 11:38
→ battleleader: 既然是事實 媒體要提怎麼不能提 養狼計劃本質就是 10/26 11:39
→ battleleader: 幫助國外選手提升水準 難道還要謙虛一下選手表現 10/26 11:39
→ battleleader: 良好都是自己努力跟中國教練無關？ 不如問問台灣 10/26 11:41
→ battleleader: 神童教練有沒有用 奇怪本版看球常常說每次都中國 10/26 11:42
→ battleleader: 內戰會影響桌球普及度觀賞度 也常常說終於不是中國 10/26 11:44
→ battleleader: 內戰了 養狼計劃不就是針對近年來這種情況誕生的？ 10/26 11:46
→ battleleader: 難道不養狼的話 難道選手打假球讓你再有材料黑中國 10/26 11:48
推 battleleader: 連中國桌球青黃不接都出來了 想必幾年前平野剛出來 10/26 11:51
→ battleleader: 大喊中國女隊青黃不接也是你吧 不過近來已經風向 10/26 11:52
→ battleleader: 變為中國男隊青黃不接了 10/26 11:53
→ battleleader: 結果王楚欽近來贏了張本 林高遠勝了奧洽 10/26 11:55
→ battleleader: 中國隊青黃不接的情形在反中人士眼中總是特別嚴重 10/26 11:56
→ battleleader: 但在專業人士眼中我覺得日本男隊才有青黃不接的問題 10/26 11:56
推 battleleader: 更別說youtube影片就一堆XXX前國手打業餘高手的比賽 10/26 12:02
→ battleleader: 原來這叫青黃不接 沒有土壤 10/26 12:03
→ battleleader: 如果東京奧運又是中國奪冠大概會說日本自下而上 10/26 12:04
→ battleleader: 有打球風氣因此人才輩出 只不過不像中國打輸就要去 10/26 12:06
→ battleleader: 挖礦 所以日本人與世無爭 反倒是讓沒人才庫沒人 10/26 12:07
→ battleleader: 打桌球 大學業餘都打不贏台灣的中國人豁出性命贏了 10/26 12:07
→ battleleader: 比賽 大家可以繼續吹日本了 10/26 12:10
推 edifymyself: 超弱論點 漏洞百出 懶得回應 10/26 12:50
推 kisstw: edif 本來就是中國黑 這不需要點都知道 10/26 13:37
→ kisstw: 日本乒乓球是不是舉國體制 網上一搜就有答案了 10/26 13:38
→ kisstw: edi只會在那裡“我覺得不是” 真是雞同鴨講 10/26 13:38
→ edifymyself: 哈哈 這戰力更低惹 10/26 14:05
→ edifymyself: 只要拿官方錢就變舉國體制？這詞中國在用而已 10/26 14:06
→ edifymyself: 只看中國新聞當然覺得日本也是舉國體制 10/26 14:08
→ edifymyself: 雖然是十年前的東西 還是有參考價值 地區性的俱樂部 10/26 18:54
→ edifymyself: 是日本的基礎 10/26 18:55
→ edifymyself: 不過我想那些理盲的不會看也看不懂這些東西啦 10/26 19:00
推 rolandgarros: 中國教練早就在養狼計劃之前輸出外國了 10/26 20:42
→ edifymyself: 說得好像中國大發慈悲要培養外國球員 根本不是這樣 10/26 20:48
→ edifymyself: 我認識一個中國教練當某國國家隊的教練 也是和我說 10/26 20:48
→ edifymyself: 大家是來找工作賺錢的 10/26 20:49
→ edifymyself: 中國國內根本沒有市場可以消化這麼多專業球員教練 10/26 20:50
→ edifymyself: 業餘風氣真的沒有很盛 雙魚杯出來打的也都前專業球員 10/26 20:50
→ edifymyself: 大學裡面業餘基本上程度不高 我乙組中段 遇過幾十個 10/26 20:52
→ edifymyself: 程度都普普 連我都打不贏 打贏我的那個還從小練的 10/26 20:53
→ edifymyself: 講高手的總數 一定是多於全世界所有國家 10/26 20:54
→ edifymyself: 但是業餘裡面的平均實力 真的不怎麼樣 10/26 20:54
→ edifymyself: 不過講這麼多沒用 ＺＫ看到這言論等一下就刪啦 10/26 20:56
→ edifymyself: magicdio realcn battleleader這些人 一看到比較中肯 10/26 21:40
→ edifymyself: 不捧中國的內容 馬上就把人打成黑中 腦袋是好東西啊 10/26 21:41
→ edifymyself: magicdio幫中國辯護灌油還拿有機時代的情況來講 10/26 21:43
→ edifymyself: 說中國的紀錄片多勵志 但其實是宣傳片這種還是別來了 10/26 21:44
→ edifymyself: battleleader 你不覺得中國男隊青黃不接喔？ 10/26 21:46
→ edifymyself: 我有講過女隊嗎？又是來個亂扯的 10/26 21:47
→ edifymyself: 瞎扯的能力和那個marra差不多 10/26 21:48
推 battleleader: 笑死人 我什麼跟realtw一樣來反串的 明明你腦黑中 10/27 00:19
→ battleleader: 叫中立 說得好想你比劉國樑懂球 還懶得回應 10/27 00:19
→ battleleader: 我屁話都不用說 直接問你比劉國樑懂球？ 10/27 00:20
→ battleleader: 你馬上沒話說 笑死人 劉國樑說人才厚度 你的回應 10/27 00:21
→ battleleader: 怎麼跟不懂球的官員完全相反？ 還青黃不接？ 10/27 00:22
→ battleleader: 不先擔心日本男隊 來擔心中國 今天水谷才打輸而已 10/27 00:23
→ battleleader: 女隊青黃不接 你以為板上沒說過？ 現在呢？ 10/27 00:24
→ battleleader: 我清晰記得 平野剛崛起時板上風向是女隊青黃不接 10/27 00:24
→ battleleader: 你混那麼久沒印象？ 王才打贏張本 瑞典新星 同等級 10/27 00:26
→ battleleader: 球員 叫青黃不接 你倒是說除了華裔的張本 日本 10/27 00:26
→ battleleader: 那個男選手堪稱大梁 這就是你說的全民運動的成果？ 10/27 00:27
→ battleleader: 重要比賽都派出常常自爆的niwa 除了松平我真不知 10/27 00:28
→ battleleader: 那個有穩定實力 10/27 00:29
→ battleleader: 當然才講女隊青黃不接沒多久 孫莎穎 王鰻魚等人 10/27 00:31
→ battleleader: 馬上冒出來了 10/27 00:32
推 battleleader: 畢竟當時樊振東是新星 不好意思說男隊青黃不接 10/27 00:36
→ battleleader: 只好說女隊 結果才隔幾年樊也沒幾歲 男隊就青黃 10/27 00:36
→ battleleader: 不接了 真是笑死我也 還有我也沒認同realtw的話 10/27 00:37
→ edifymyself: 科科 去找一個推文來看 我說女隊青黃不接看看 科科 10/27 00:38
→ battleleader: 我甚至從沒跟他吵過架 對上話我印象也沒有 我根本 10/27 00:38
→ edifymyself: 全民運動和培養頂尖運動員有關係？這腦袋．．． 10/27 00:38
→ edifymyself: 中國一堆跳水冠軍，他們民眾愛跳水喔？ 10/27 00:39
→ battleleader: 不知道他是不是反串 只知道大家一直罵他realcn 10/27 00:39
→ edifymyself: 我只知道現在中國高官愛跳樓 10/27 00:39
→ edifymyself: 這麼貧弱的論點 我去睡啦 晚安 10/27 00:40
→ edifymyself: 我推文裡面講的是支持職業聯賽 和培養頂尖球員無關 10/27 00:41
→ edifymyself: 不知你是看到哪裡去惹 科科 10/27 00:41
→ battleleader: 講不出話的絕招服了 大家自己看看扯到高官跳樓 10/27 00:41
→ edifymyself: 高官跳樓也是一現象啊 這也算黑中國喔 10/27 00:42
→ edifymyself: 我猜你都不看內容的 10/27 00:42
→ battleleader: 還說沒在黑 你乾脆說活摘法輪功器官好了 可以扯 10/27 00:42
→ battleleader: 在遠一點 儘量扯 10/27 00:42
→ edifymyself: 都是事實陳述 有什麼好黑的？ 10/27 00:43
→ edifymyself: 原來講事實就是在黑喔 科科 10/27 00:43
→ battleleader: 笑死 這根你的論點有個屁關係 你的論點不通才是 10/27 00:43
→ battleleader: 事實 東拉西扯不會讓你屁話變黃金 10/27 00:44
→ edifymyself: 讓你笑還不錯 日行一善 10/27 00:44
→ battleleader: 來 日本男隊接班人是誰 不扯那麼多 請回文 10/27 00:44
→ edifymyself: 這腦袋．．． 10/27 00:45
→ edifymyself: 我的推文講過培養精英球員嗎？科科 10/27 00:45
→ edifymyself: 都是在講業餘支持職業聯賽 你的眼睛在哪？ 10/27 00:46
→ edifymyself: 連雙魚杯拿冠軍的是哪些人都不知道 還敢扯．．． 10/27 00:48
推 battleleader: 笑死討論桌球可以講到高官跳樓 白痴才看不出來再黑 10/27 00:48
→ edifymyself: 科科 來喔 繼續黑我沒關係啦 10/27 00:49
→ edifymyself: 我去睡啦 這種程度還是省省 10/27 00:49
→ battleleader: 笑死 我為什麼要知道誰拿冠軍 看看這邏輯 10/27 00:50
→ battleleader: 有膽別睡 回答兩個問題1.日本男隊接班人？ 10/27 00:51
→ battleleader: 2.你指劉國樑說謊？ 10/27 00:51
→ edifymyself: 你的程度展示夠了 和magicdio 還有cn差不多 講再多都 10/27 00:52
→ edifymyself: 一樣的 10/27 00:52
→ edifymyself: 科科 我說劉國梁說謊？你閱讀能力？ 10/27 00:53
推 battleleader: 看到科科不知道為什麼就覺得在面對國小生 10/27 00:55
→ edifymyself: 超棒的閱讀理解能力 哈哈哈 10/27 00:56
→ battleleader: 當然常規辯論者常常咬文嚼字 忘了人們有推理能力 10/27 00:57
→ edifymyself: 快去拜託zk刪文 很難看啊 10/27 00:57
→ battleleader: 抓到辮子就說我有這樣說嗎之類的渾話 在我看來這是 10/27 00:59
→ battleleader: 跟罵了支那然後說支那沒有貶義同樣等級的辯論內容 10/27 00:59
→ battleleader: 稱之為狡辯 10/27 01:00
→ battleleader: 不然你說說 他群眾的基礎和實理OOXX等內容跟你說的 10/27 01:01
→ battleleader: 難道沒有完全相反？ 10/27 01:01
→ battleleader: 既然你提到跳水 不就是類比桌球 你想說的不是 10/27 01:03
→ battleleader: 跳水沒有民眾基礎 桌球同樣沒有 意思是中國只是 10/27 01:04
→ battleleader: 培養頂尖運動員 日本是有運動風氣 難道不是？ 10/27 01:05
→ battleleader: 結果劉說群眾基礎實力 人才儲備 難道沒有相反？ 10/27 01:06
→ battleleader: 臺灣沒有舉重基礎也沒有跆拳道基礎不也是拿了冠軍 10/27 01:08
→ battleleader: 我真不懂你舉跳水有何意義 插科打諢？ 10/27 01:09
→ battleleader: 打泥巴仗？ 看看黑的能不能說成白的？ 10/27 01:09
推 battleleader: 我都不要講Youtube上一堆中國桌球學校的影片 反倒 10/27 01:14
→ battleleader: 大學生打贏中國的臺灣都沒有 還輸封鎖youtbue的中國 10/27 01:15
→ battleleader: 當然你可以假裝看不到 悶頭睡大覺 10/27 01:17
→ realtw: 有人居然跟edif認真.....xd 10/27 01:30
→ zkow: 沒有要刪這篇文 10/27 03:12
→ edifymyself: 那怎麼貼了一樣的文 10/27 06:22
→ twyao: 說日本都是舉國體制恐怕的確太過牽強 10/30 00:42
→ twyao: 但反過來講 說中國全是舉國體制是否也是太過牽強呢? 10/30 00:42
→ twyao: 難道中國桌球的實力真的全靠舉國體制就辦到了 10/30 00:43
→ twyao: 完全沒有靠基層的厚度與桌球風氣? 10/30 00:44
→ twyao: 如果中國的桌球風氣跟美國一樣 再怎麼舉國也舉不起來吧 10/30 00:44
→ twyao: 當然日本的桌球風氣可能比中國好 中國相對日本篇舉國體制 10/30 00:46
→ twyao: 但是這些都是程度問題 並非全有全無 10/30 00:46
→ twyao: 並非用 "哪邊全是靠舉國體制 哪邊全是靠基層風氣" 就能簡單 10/30 00:48
→ twyao: 作結的 10/30 00:48
→ edifymyself: 桌球在中國有很強的政治目的 是政治的手段 這點和其 10/30 21:04
→ edifymyself: 國家有截然不同的差別 當然沒有極端的全靠國家力量 10/30 21:04
→ edifymyself: 或是業餘的力量 這種極端在現實不可能存在 10/30 21:04
→ edifymyself: 國家桌球強 自然會有一些人投入桌球 10/30 21:05
→ edifymyself: 運動風氣盛 國家自然會推一把 10/30 21:05
推 twyao: 既然你也知道 可是那為何你推文第一句就說“中國的桌球「 10/30 22:56
→ twyao: 全」靠官方用舉國體制培養 並「不是」由下而上的風氣支撐 10/30 22:56
→ twyao: ” 建議你以後發言不要常常使用過度武斷或偏頗的用語 不 10/30 22:56
→ twyao: 然很難與別人進行理性良好的討論 如果你是因為討厭別人 10/30 22:56
→ twyao: 用武斷偏頗的用詞發言所以想出言糾正 那你自己就不應該犯 10/30 22:56
→ twyao: 同樣的毛病 個人想法 予你參考 10/30 22:56
→ edifymyself: 中國處在這個很極端的位置 一點都沒錯 10/31 19:15
→ edifymyself: 以這個極端的情況 可以說是全了 10/31 19:16
→ edifymyself: 純度多少的黃金你會稱為純金？ 10/31 19:16
推 marra: 999(業界公認), 也就是99.9%的（重量？）成分為Au 10/31 20:58
推 marra: 純銀是925 Ag 10/31 21:04
→ marra: 純鉑金就比較沒有共識，但一般是900以上 10/31 21:05
推 twyao: 我覺得 你認為一點都沒錯的事情 可能不見得人人都完全同意 11/01 00:32
→ twyao: 很多看似客觀正確的說法 其實都有主觀認定的成分 11/01 00:35
→ twyao: 例如"某某運動風氣盛"到底多盛? "某某東西數量多" 到底多多 11/01 00:36
→ twyao: "某某情況很極端" 到底多極端? 11/01 00:37
→ twyao: 這種言論所討論的事務的複雜度 往往比多純的金叫純金 11/01 00:39
→ twyao: 來的更複雜 每個人都有不同的看法與認定 11/01 00:40
→ twyao: 更何況就連多純的金叫純金恐怕也非人人看法一致 11/01 00:40
→ twyao: 當然這世界上恐怕不存在絕對的客觀 11/01 00:41
→ twyao: 不過我還是覺得發言時用語盡量保守客觀中性一些 11/01 00:42
→ twyao: 比較有助於大家良性討論溝通 也能夠釐清許多課題 11/01 00:43
→ twyao: 當然這僅是我個人看法 給你斟酌 11/01 00:44
推 marra: 是啦！也是有人認為9999才是純金… 11/01 04:27
→ edifymyself: 中國是由舉國體制撐起的 這對絕大多數人來說是客觀的 11/01 21:13
→ edifymyself: 如果算上中國舉國體制的歷史脈絡 更是如此 11/01 21:13
→ edifymyself: 現在看到檯面上的這些選手 都是從小送去專門學校 11/01 21:14
→ edifymyself: 由國家培養的 這也是事實 所以 中國隊是一個舉國體制 11/01 21:15
→ edifymyself: 的產物 並沒有任何疑問 11/01 21:15
→ edifymyself: 其他國家由俱樂部或私人養成的選手能上國家隊 11/01 21:16
→ edifymyself: 在中國是看不到的 所以講中國隊 可以說是絕對的 11/01 21:16