Re: [討論] 不知各位對球具的看法如何

[madaux (形影不離)]

※ 引述《cheese1031 (今天晚上吃啥)》之銘言：
: 在FB某交易社團看到的 還蠻好奇各位版友對這段話的看法
: https://i.imgur.com/nlmdXdf.jpg
: https://i.imgur.com/8c0pmiQ.jpg
: 以下不負責任個人觀點，希望可以拋磚引玉一下，如有冒犯還請各位多多包涵，不要說我
: 技不如人,無法體會即可
: FB版上那位po文者說的並不是沒有道理
: 球拍算是一個武器並非桌球的全部
: 暴力的永遠是人而不是球拍
: 馬龍拿一把便宜的克拉克球拍配兩面小藍火絕對可以把拿金Vis配兩面05的我打爆
: 但是畢竟他是在買賣社團發,擋到不少人的財路了,才會被炮的那麼慘
: 不然這的確是一個蠻值得討論的議題

這個問題蠻有趣的，我們其實應該從金標viscaria多少錢合理來看

幾年前蝴蝶alc特注還可以訂製時，廠商賣價約是11000左右

後來特注停止生產，而且金vis是特注工坊生產

所以金vis就是特注的替代品，所以賣11000應該合理

但由於畢竟算量產，大陸的訂價是1980元人民幣，所以約台幣9000元

不過相信經銷商批價當然更低，所以真正的正常賣價應該打個9折吧

我們就當他標準售價8000元，也就是剛好市售viscaria二倍

ok，這個是假設金vis沒有限量的情形大概就會維持如此


這個問題要分成兩部份來討論：

1.金vis有沒有市售vis的兩倍以上的價值?

2.限量所製造出來的炒作亂相


第一個問題因人而異，但我相信和市售版是有差別的

要不然以前人不會笨笨花大錢訂特注

而我以前買特注檜單也認為和一版市售的差異確實存在

選手們打的拍基本上也是特注

所以結論是特注真的有比較好，但好一點要賣到二倍價以上合理嗎

這個由大家自己評價，這跟國狂和省狂的差價道理是一樣

反正每個人的需求不一樣


第二個問題是蝴蝶帶頭搞出來的

蝴蝶每年都有上市新拍啊，如果沒限量，就是一般的東西

大家也不會去搶，就是所謂的飢餓行銷

偏偏蝴蝶粉就是這麼多，所以就會買單

經銷商今天手上分到限量幾隻，每個客人都要時，當然就加價賣

蝴蝶得利，店家得利，其實買的人也是願打願挨

買到的人說不定也沾沾自喜呢

ok，這就是14000以上的時期

再來為什麼會跳水價變10500元?

因為量供不應求，蝴蝶被追加量了

這對蝴蝶來說，能多賺就多賺，要追加生產當然最高興

不過對於原本刻意囤貨要買低賣高的人則發現不妙

所以會有脫手潮，走為上策

另外還有一點是重量問題，畢竟台灣多數人習慣打90g以下

偏偏有很大部份的金vis都偏重

對於買來要打的人並不會想買，這樣自然就沒有需求量，降價拋售沒辦法

大家都知道萬惡的蝴蝶很可惡

但是偏偏又沒有其他品牌能與之抗衡

就會出現蝴蝶一直搶錢的現象

這個不是只有桌球界才有，每個產品都一樣，apple就是

所以也沒什麼好大驚小怪的


總之，大家還是快樂打球吧

喜歡的人自然會買，價格交給市場去決定



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.253.177
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/tabletennis/M.1543164129.A.B0B.html
推 chopeter2002: 非常同意
推 clintt: 覺得不值得買就去練技術，不需要喊貴.
推 airdog29: 整天嫌蘋果變貴沒錢換手機 無視其他低價手機.....
推 chopeter2002: 把高價低價混在一起戰，你確定你沒走針嗎？另外像這
→ chopeter2002: 篇講的，高價有到值得兩倍、三倍價？有何特殊之處？
→ chopeter2002: 其他運動器材丟了多少科技在裡面，蘋果就算貴也是
→ chopeter2002: 塞一堆規格進去，算拿出一點誠意，不用拿市場機制
→ chopeter2002: 來說嘴，這種abc每個人都知道，但是價格絕對能討論
→ chopeter2002: ，就問你你覺得台灣的車子貴不貴就好了，垃圾菌開
→ chopeter2002: 那種價格，對得起消費者嗎？
→ airdog29: 不是機制 是心態...而且也看不出來你想說啥
推 skypiper: 東西有沒有那個價值  要用什麼來衡量？
推 airdog29: 主觀衡量阿 你認同別人不一定認同....
→ skypiper: LUXGEN對不起消費者的並不是他賣很貴
→ airdog29: 所以有人嫌貴 其實就只是想買又不希望花錢
→ airdog29: 明明一堆一千多元的經典拍都那麼好打....
→ airdog29: 一支拍買來好好保養打個10年也沒問題....
→ airdog29: 唯一還覺得貴的可能性就是不常打吧....XDDD
推 skypiper: LUXGEN對不起消費者的是他賣給別人便宜  賣給自己不便宜
→ skypiper: 不然在國產車價位中他就是中低價位的車
→ airdog29: 為什麼沒人反過來說 一般vis只要1/3價 真是佛心= =
→ airdog29: 大家打一般vis就好了阿...也有三島蝴蝶 打三島就好了阿
→ skypiper: 然而咱們中國台北人最喜歡只看CP值和成本來判定價格合理
→ airdog29: 銀河也出了v14 蝴蝶纖維...推廣簡奢的人推這些吧
→ skypiper: 你只用多少成本就可以做一支拍子  為什麼要賣這個價
→ airdog29: 對阿 什麼都是cp...然後自己的標準才是標準...
→ skypiper: 你是同樣的規格材料和性能  為什麼要賣不同的價
→ airdog29: 扣除材料 似乎剩下多賺的都是強盜...很可怕的心態
→ skypiper: 可是問題是  同樣的材料規格搭配起來  也可能差異很大
→ skypiper: 同樣的材料  你做工的精緻度、設計、美感  怎麼不考慮
→ airdog29: 覺得差很大的人 就願意多花錢阿 不就解了...
→ airdog29: 這篇說法很中立 我認同 只是太給臺階下...
→ skypiper: 那又比方蝴蝶的皮和蝴蝶的拍  怎麼配就是都滿搭的
→ skypiper: 這一定是有花很多用心去研發和嘗試  需要一定專業
→ skypiper: 至於代言拍或紀念拍  賣很貴  為何要看CP值？
→ skypiper: 買的人買的是一種收藏或者喜愛  那不是用數字衡量的
→ skypiper: 比方你是收藏家遇到一個很愛的藝術品  傾家蕩產也要買
推 skypiper: 又或者有一種定價策略是  我其實這個產品不想賣很多
→ skypiper: 可能有生產因素或者其他因素  只想賣到一定的量就好
→ skypiper: 那把價格訂稍微高一點  可以控制數量也可以維持利潤
推 chopeter2002: 別人問高價拍的價值是否值得那個金額，你一直提高
→ chopeter2002: 價買不起買便宜的就好，題目先訂好才不會走針好嗎？
→ chopeter2002: 要雜談就永遠不用有結論。
→ airdog29: 說的好 這句話就應該打死了 這是我的論點...
→ airdog29: 我沒有要替他解答喔...我也沒雜談 就是諷刺
→ airdog29: 你看不出來的話 我也幫不了你 加油喔
→ airdog29: 而且你還居然說要有結論 這個問題有結論 我的媽阿
→ airdog29: 基本上意見價值觀大家都擺在那 阿不然還要分結果嗎?
推 chopeter2002: 垃圾菌同級比起來就是比較差，是不是值得當然是甲乙
→ chopeter2002: 方自己說了算，但不用關稅那個價格不能討論？同樣
→ chopeter2002: 的事情有什麼好覺得自己一定對…我同意這是每個人
→ chopeter2002: 對於那個拍子的價格態度都不同，但是討論就當人是
→ chopeter2002: 來亂的，那種態度看了就好笑
→ airdog29: 你覺得好笑就好笑阿 我還覺得你low到我看不懂哩
→ airdog29: 簡單說你就是只討論規格去論述價值阿....
→ airdog29: 我說實話 我心底覺得low....當然那是我主觀意見..
→ airdog29: 把低價扯進來又傷了你的心 對不起..
→ airdog29: 以後我要顧慮其他人的心情 這是我的錯 我道歉
→ airdog29: 真心想討論器材價值可以 但藉由這個事件 我看不出來
→ airdog29: 想討論的人平常就會討論了 蝴蝶不是第一次出這種拍好嗎
→ airdog29: 我也很不爽操作限量的人 但一碼歸一碼....
→ airdog29: 我才覺得 要好好討論就真的應該分清楚...
推 chopeter2002: 不然你能提出工藝價值嗎？車子的造型十年、二十年前
→ chopeter2002: 都不一樣，能看到工藝技術的提升，桌球的提升在哪
→ airdog29: 問的人都混在一起討論了  我怎麼不能混 真是怪了
→ airdog29: 我真要說 你聽不完  我沒那麼閒教會你  謝謝
→ airdog29: 你這樣問知道你不懂球拍阿...也不懂生產跟商業模式
→ airdog29: 而且應該連車子都不懂 呵呵
→ airdog29: 我前面說了 價值觀是主觀的 你想跟別人戰...
→ airdog29: 意義在哪 這世界上的人價值觀都一樣 我想起來都怕
→ airdog29: 看開一點 我也沒想說服你 你想征服全世界嗎??
→ airdog29: 我原篇就說了  你去創個流派吧 相同價值觀的人跟隨你XD
推 chopeter2002: 誰不知道廠商東西都希望能獲取最大利益為出發…你只
→ chopeter2002: 能當買方卻講得好像賣方訂的價格永遠合理…再說一
→ chopeter2002: 次，我完全能接受市場機制的淘汰，我手上有兩把傑
→ chopeter2002: 瑞纖維拍跟張繼科對我來說很棒，但破萬的球拍對我
→ chopeter2002: 來說就是沒那個價值，你覺得很好就很好，不用戰買
→ chopeter2002: 不起，也不用宣揚你就是對的
推 chopeter2002: 想建立共同價值觀的是你，想打壓異己的也是你，現在
→ chopeter2002: 誰想創教派？
→ airdog29: 打壓異己？？ 我不會這麼弱好嗎  別幻想了
→ airdog29: 一樣是球拍 不能提低價 按你的邏輯 你先戴帽子給我吧
→ airdog29: 到底誰壓誰 笑死了 我都說我道歉了 傷了你的心
→ airdog29: 不對 你這麼說 代表沒傷到 你一定是買不起 對不起
→ airdog29: 而且為什麼只有你覺得被我打壓  真是怪了...
→ airdog29: 我那句話應該得罪很多人阿 呵呵...真實的話最傷人
→ airdog29: 你這個論點還不是傷到一堆賣球拍的 不能傷 怪了
→ airdog29: 你根本什麼都不懂就在這胡扯 上面sky已經超有耐心講一些
→ airdog29: 我是懶得教會你 換我問你 球拍的木頭成本價值怎麼看...
→ airdog29: 廠商的成本 實質成本 無形成本在哪 ...請你說說看
→ airdog29: 什麼東西都講規格 那是基本門檻 不是真正重要的細節
→ airdog29: 不是高科技就一定貴 那也是廠商的陰謀...
→ airdog29: 你講的這麼氣憤 結果還支持廠商噱你 搞的我好亂阿
→ airdog29: 我怎麼看就是覺得我一句話就把你弄到崩潰了阿 笑
→ airdog29: 但我真的沒有想打壓人  你可以說我看不起人可以
→ airdog29: 別亂戴帽子...都說了我根本不想說服你 你是被虐狂嗎XD
→ airdog29: 說服你之前還要教會你一堆東西 這麼大愛的事情我做不到
→ airdog29: 這點就真的真心佩服sky哥的精神 真心覺得敬佩
→ airdog29: 我要教 也留給身邊的人 值得的人...
推 chopeter2002: 你連原po題目都搞不清楚，混著談想要把概念一次打包
→ chopeter2002: 帶過，事情不是這樣處理的，一個高價拍是否有這個
→ chopeter2002: 價值扯買不起有更多的低價拍可以買。想打混仗就是
→ chopeter2002: 註定做白工，崩潰？我為什麼需要對你崩潰，這題目
→ chopeter2002: 的嚴重性需要崩潰嗎？花小錢買個拍子也能討論到崩
→ chopeter2002: 潰，你也是蠻有想法的
→ chopeter2002: 你只是堅持自己是對的跟不接受別人的想法，看到這
→ chopeter2002: 種固執的人就覺得很礙眼，如此而已
推 airdog29: 當然不接受阿 不接受一個完全不懂的人說的話
→ airdog29: 其他人很多我都認同阿 本篇 sky哥說的 都認同阿
→ airdog29: 又繼續戴帽子了....不過你功力還差的遠...加油
→ airdog29: 你這麼愛問 我問你的又不說 想混水摸魚阿
→ airdog29: 你直接說不是這樣處理的就想躲過阿..你這麼有想法
→ airdog29: 說阿...我沒逼你說 你又那麼m那我就逼你說  來吧
→ airdog29: 不懂就安靜點好嗎 連最基本概念都不懂 想戰先提阿
→ airdog29: 如果你自己覺得 有發表自己意見的自由 那你管我那麼多
→ airdog29: 你講道理 我就跟你講 不講道理 我管你那麼多..
→ airdog29: 光你提的高科技有價值  聽起來我都覺得羞愧呢
→ airdog29: 原來你連科技產品都是只看塞規格 那我要跟你討論啥
→ airdog29: 木頭如果你不懂 你憑什麼評價別人 你憑什麼有結論有想法
→ airdog29: 你知道便宜的一支拍一百元都有 為什麼都木頭差那麼多?
→ airdog29: 你怎不會覺得一千塊太貴 按照你這個邏輯....
→ airdog29: 你怎麼認定這個價格的?? 價值的...
→ airdog29: 你憑什麼把人家的成本跟努力 說的不值一文 按照你這邏輯
→ airdog29: 醒醒吧 你只是個什麼都不懂 受傷就生氣的low咖
→ airdog29: 你用你不懂的東西 然後就質疑別人 別人不能說破你..
→ airdog29: 哇賽......你厲害
推 chopeter2002: 選木頭從以前就在選，還是最近蝴蝶特特別會選木頭？
→ chopeter2002: 以前特注一把九千一萬我都覺得那個是職業才有的需求
→ chopeter2002: ，突然來個印刷拍說限量就要喊成那樣，這種你挺下去
→ chopeter2002: 是你的自由，我是挺不下去。另外嘴巴這麼臭，還蠻
→ chopeter2002: 有興趣看到本人會怎麼講話
推 airdog29: 你覺得職業才有這個需求 那你到底在說什麼 再凹阿
→ airdog29: 這篇都寫的那麼清楚了 你還是不懂木頭阿
→ airdog29: 遇到本人還是問你阿 你懂嗎  聽你懂不懂阿...
→ airdog29: 只是面對面我會稍微講一點證明我懂 因為說話比較容易
→ airdog29: 有什麼好臭的  按照你的邏輯要講道理就變成臭??
→ airdog29: 不要躲阿...我問你的是成本 不是選木頭....
→ airdog29: 還有掛個張繼科 你的意思是還要賣比較便宜是嗎??
→ airdog29: 他實際定價也沒多賣多少阿 所以我才說一碼歸一碼
→ airdog29: 你要檢討供貨的炒作就說他 你要找蝴蝶的問題就找他
→ airdog29: 你這不是打自己臉了嗎 唉...算了 你不要說 是我的錯
→ airdog29: 是我逼你到慌了 講話越來越low你看...
推 skypiper: 物價本來就會隨著時間提高  拿不同年代比較並不合理
→ skypiper: 拿tenergy系列來說好了  是以前bryce的兩倍價格
→ skypiper: 可是我很喜歡吃的超商買得到的義美寶吉QQ葡萄軟糖
→ skypiper: 也從以前8元漲到了25元  將近三倍價格
→ skypiper: 那你要說tenergy在同一個年代的現在比其他皮也貴一倍
→ skypiper: 可是你要想這個產品就是有其他廠商做不出來的
→ skypiper: 不然老早就一堆人想選便宜一點的替代品  它還是那麼暢銷
→ skypiper: 而且很多人的想法是我自己窮就不希望別人賺那麼多錢
→ skypiper: 這種心態我覺得是阻止世界進步的消極保守派
→ skypiper: 在他們的眼裡只看得到有形成本  看不太到智力與專業
→ skypiper: 也看不到品牌形象和個人魅力  然後說代言拍這麼貴不合理
→ skypiper: 你要維持加強品牌形象和個人魅力  需要很多有形無形成本
→ skypiper: 對業餘來說這些都可以增進對這項運動的熱情和話題
→ skypiper: 對業餘來說這是一個娛樂一個休閒一個生活方式
→ skypiper: 美感形象魅力等等等  可以增進這個產業的發展
→ skypiper: 就像以前總有人說桌球的用具和衣服鞋子都好醜好無聊
→ skypiper: 現在很多球衣和鞋子都好看得可以拿來平常休閒時穿
→ skypiper: 比方球桌從很無聊的四個桌腳漸漸推陳出新有各種形狀
→ skypiper: 甚至小到球拍握把上的銘牌或者紋路
→ skypiper: 很多高價代言拍你拿在手上就是覺得它很美
推 skypiper: 這些東西可以給你帶來價值不只是能不能贏一場球
推 skypiper: 然後消極保守派只懂得用有形成本計算一支拍子有多少毛利
推 whitecolor78: 寶吉葡萄QQ軟糖竟然8塊過....我開始吃就是15了
推 chopeter2002: 我都說我能接受到張繼科alc的價格，a你一定要把我
→ chopeter2002: 拉到成本價才算便宜的論述，誰沒在看…
推 phoenix5599: 寶吉有8元過喔 什麼年代的事?
推 a0184103a018: 頂尖越往上差距越小，但需付出的卻數倍，這從遊戲
→ a0184103a018: 就可以看出來了，就算強化失敗不會消失，但強化成
→ a0184103a018: 功後多那一點點的數值就要兩三倍的價值，高手也就
→ a0184103a018: 是差那一點點而已，桌球為了進步兩球，往往需苦練
→ a0184103a018: 個一年半載的
推 skypiper: 大概是西元2000年左右的時候
→ skypiper: 我印象中2005年的時候好像也是8還10元吧
推 Tenging: 老
→ edifymyself: 靠 這也能吵哦 不好意思太忙沒參與哦 不過網路歸網路
→ edifymyself:  現實歸現實 不知道誰才嘴臭
→ yianhua: 一直覺得桌拍貴得有點誇張，費得勒拍11500打完折後8000,
→ yianhua: 桌拍買完上萬
→ openbestbook: 8000是你買貴
推 gopher: 費爸拍台灣公司貨售價是6000多元，8000是真的買貴了
推 yianhua: 沒買費爸拍,但是六折是基本這我明白
→ openbestbook: 知道還亂講