→ cobal: 你太認真了,跟一個物理念不下去轉去跑文組的人講力學?01/24 23:32
→ cobal: 理工科的人如果看事情都只看一個點而不看前因後果與通盤檢01/24 23:38
→ cobal: 視,應該會被前輩或老闆電到飛天!!01/24 23:39
推 edifymyself: 你真的以為他真的要跟我們討論這些東西嗎01/24 23:41
→ edifymyself: 或者是他真的有在板上真的討論過事情嗎01/24 23:41
感謝提醒=)
但我這篇文的對象是廣大球友而不是原作者，
原作者還無法回應我前年的疑問，所以我也沒有期待了。
推 better1234: 前臂帶動大臂向前出 其實就是所謂的收臂......01/25 01:19
→ better1234: 更精確的來說 應該是手指手腕帶動前臂 去做二次加速01/25 01:21
→ better1234: 而力永遠先從腳底下發出 蹬地(第一次加速) 轉腰(收胯)01/25 01:23
→ better1234: 帶動大臂 到快接觸球體時 手指手腕瞬間加速帶動前臂01/25 01:24
→ better1234: 去做迎前撞擊並且摩擦球體的動作01/25 01:25
→ better1234: 它是一個從下到上發力的過程 如果提前用手帶腰擊球01/25 01:27
推 better1234: 那就是忽略了蹬轉收胯轉腰的論點惹01/25 01:30
推 better1234: 手指手腕帶動前臂 其實就是小部位帶動大部位的觀念 01/25 01:39
→ better1234: 李曉東曾經用"手腕引動"來詮釋 跟以前一般只收臂不同01/25 01:40
→ better1234: 有興趣去google一下就有惹01/25 01:40
推 cobal: 樓上這種說法比較合理,全面性的通盤檢視,給推!!01/25 01:42
推 better1234: 但我個人拉球的體會 會把它稱作為"食指引動"XD01/25 01:49
→ better1234: 用食指去引導手腕、小臂 當食指往前帶動手腕01/25 01:51
推 better1234: 其他手指就會自然而然握緊球拍 做到由鬆到緊的發力01/25 01:55
→ better1234: 而不會產生當力傳到手上 卻因握太緊而影響力道的發揮01/25 01:58
沒錯，引拍結束的揮拍的確手指會有*啟動*
問題就是這個動有沒有重心(腰胯)同時啟動，或者真的要分哪邊先。
推 juangpeiyi: 你們都錯了 我們都是用「心」打球 如果心臟不先驅動01/25 04:40
→ juangpeiyi: 怎麼拉前衝 站著都有問題了 01/25 04:40
推 marra: 是耶！心臟的肌肉，一定要認真收縮啊！這點非常重要！！！(01/25 05:04
→ marra: 筆記)01/25 05:04
→ marra: 可是…心肌有辦法用意識控制嗎？01/25 05:05
推 marra: 好像沒有辦法直接用電流方式控制…如果先想辦法讓某種激素01/25 05:07
→ marra: 分泌，不知道能不能間接控制…(頭痛) =_=#01/25 05:07
推 marra: 像伊藤的"比賽中冥想"，就是在取得這個部份的控制權嗎？ 01/25 05:25
→ marra: (還是覺得她輸球時的詭異笑容，有伊藤潤二的FU=_=)01/25 05:26
※ 編輯: edokawa (116.241.208.184), 01/25/2019 08:18:56
推 skypiper: 我回一下第三點 手先動不代表手用力 01/25 09:51
→ skypiper: 真正的發力並不是從引拍好要擊球的時候就發力的 01/25 09:51
→ skypiper: 是在你揮出去之後 快要碰到球的時候才真正發力 01/25 09:52
→ skypiper: 如果你從一開始揮拍就發大力 那麼就只是會身體僵硬而已 01/25 09:52
→ skypiper: 我的用力指的是擊球的集中發力 01/25 09:53
→ skypiper: 沒用力並不是說身體鬆軟攤在地上那種沒用力 01/25 09:53
→ skypiper: 你當然要有基本支撐動作的力量啊 這我以前也有講過 01/25 09:54
→ skypiper: 包括腿也是 要在快擊到球的時候才跟手一起發力 01/25 09:55
→ skypiper: 在很接近的時間點一起發力才能把力量集中傳到球上 01/25 09:56
推 skypiper: 然而大家在講的力量 普遍在講那個擊球發力 01/25 09:59
→ skypiper: 我講的是你手做動作了 但是還沒有真正發力 01/25 10:00
→ skypiper: 我在近期這幾篇文講的主要是"啟動" 而不是擊球的"發力" 01/25 10:01
→ skypiper: 那我再講另一個東西幫助理解 01/25 10:03
→ skypiper: 高爾夫裡有個東西叫做swing delay 01/25 10:04
→ skypiper: 但是乒乓球來回快速而且又細膩 建議不要有swing delay 01/25 10:04
推 skypiper: 小部位先啟動就可以避免在發力時甩動而有swing delay 01/25 10:07
→ skypiper: 尤其是特別強調鞭甩的人教出的學生很有可能會這樣 01/25 10:08
→ edifymyself: 詳見那篇三句話讓sky爆掉 是來跳針不是來論述的 01/25 11:04
→ skypiper: 第二點的部分 在後面R板友的那篇有解釋了 01/25 11:32
→ skypiper: 第一點的部分R板友有解釋了 01/25 11:33
→ skypiper: 第四點 迎前那是用你的話在說一件你對這件事情的理解 01/25 11:34
→ skypiper: 不管用什麼詞彙重點還是講者與聽者怎麼去理解同一件事情 01/25 11:34
→ skypiper: 那麼他為什麼要用前臂帶動大臂 而不講手臂迎前就好？ 01/25 11:35
推 skypiper: 因為他表達的涵蓋了迎前之外 還包括其他的意思啊 01/25 11:41
推 skypiper: 上面打反了 g4delay swing 01/25 11:54
→ skypiper: 上面打反了 是delay swing 01/25 11:54
推 better1234: 其實 "手先動不代表手用力"那就是代表手先動的部分 01/26 00:47
→ better1234: 與收臂無關 是在手指手腕收臂前 就有"主動的啟動" 01/26 00:49
推 better1234: 但在一般觀念裡 腿絕對不是快擊到球的時候才跟"手" 01/26 00:53
推 better1234: 一起發力 絕對不可能同時 先不管"重心"這種籠統字眼 01/26 00:57
→ better1234: 要有重心轉換 主要是靠腿而不是手 手無法帶動驅幹自轉 01/26 00:59
→ better1234: 而在蹬的過程中 手(包含大臂)就會自然而然被帶動 01/26 00:59
→ better1234: 去靠近迎面而來的球 所以即使不用事先"啟動" 01/26 01:00
→ better1234: 軀幹的轉軸就會帶動手(包含大臂)去順勢揮拍(還沒收臂) 01/26 01:02
→ better1234: 到快要靠近球體時 或許那的距離只有短短的幾公分 01/26 01:03
→ better1234: 才有"主動啟動"手指、手腕帶動前臂的第二次加速 01/26 01:03
→ better1234: 所以先不談"重心" 我要談的重點就是 絕對是腿先發力 01/26 01:06
→ better1234: 收臂的時間點在腿蹬的時間點後面 才會有大臂延伸揮拍 01/26 01:08
推 better1234: 的空間(未收臂) 而你的手的事先啟動 僅僅只是畫蛇添足 01/26 01:11
→ better1234: 因為它的工作 早就已經有人幫他做好惹 01/26 01:12
→ better1234: 我從頭到尾都沒有說你手的移動有"發力" 而你所謂的手 01/26 01:13
→ better1234: 到底是 手指手腕啟動 還是手臂啟動 或是大臂啟動 01/26 01:15
→ better1234: 這些"主動啟動"時機點 你也沒解釋清楚 01/26 01:15
推 better1234: 另外業餘絕對跟球齡無關 如果沒有養成好的觀念 01/26 01:19
→ better1234: 你的天花板絕對比別人矮 要有好的觀念 配合適當的訓練 01/26 01:19
→ better1234: 就算無法企及甲組選手 能夠做到接近 也絕對不是沒有 01/26 01:20
推 skypiper: 手是什麼? 其實就整個概念講就是小部位帶動大部位 01/28 10:20
→ skypiper: 什麼是小部位什麼是大部位 是相對的 01/28 10:20
→ skypiper: 可以看後面的red板友有做解釋 01/28 10:20
→ skypiper: 所以並不是特定的哪隻手指或是手腕或是手臂 01/28 10:21
→ skypiper: 要由相較較小的部位來決定大部位、領導大部位 01/28 10:22
推 skypiper: 然後發力的時間 我上面所提的是 01/28 10:25
→ skypiper: 在"很接近"的時間點一起發力 01/28 10:25
→ skypiper: 我並沒有說完全同時 而手先動可以讓這個時間點更接近 01/28 10:26
→ skypiper: 照你所說腿先發力 那麼你要一個部位一個部位傳導過去 01/28 10:27
→ skypiper: 手臂的揮動幅度又遠大於身體的幅度 又不讓手先動 01/28 10:28
→ skypiper: 這樣就會有一個Delay 01/28 10:29
→ skypiper: 在高爾夫球中做這個延遲釋放可以將力臂最大化 01/28 10:30
→ skypiper: 可是高爾夫球是放在地上不動讓你好整以暇做完整擊球的 01/28 10:31
→ skypiper: 乒乓球來回很快又有很多不確定因素和變化 01/28 10:31
→ skypiper: 並不適宜產生這樣的延遲 01/28 10:33
推 better1234: 其實你這兩個問題 可以看成同一個問題..... 01/28 12:43
→ better1234: 相較較小的部位來決定大部位、領導大部位 這都是廢話 01/28 12:43
→ better1234: 但是你"主動引動"的點 絕對會有個相對較小的部位 01/28 12:44
→ better1234: 他是率先驅動的 就像我說的收臂 食指帶動手腕 01/28 12:45
→ better1234: 手腕帶動小臂 他是一個連動的過程 由小到大 01/28 12:46
→ better1234: 而你說的延遲釋放 我沒打過高爾夫 但我聽過這名詞 01/28 12:49
→ better1234: 意及 你在下桿 你的桿身 要一直留在手臂後方 01/28 12:50
推 better1234: 而你的右手手腕 再下桿同時 是往上翻去扣住左手 01/28 12:56
推 better1234: 它就像是打乒乓一樣 手腕在沒收臂時 始終保持外翻 01/28 13:00
→ better1234: 快接觸球時 才會有個手腕內收 順勢出去的作動 01/28 13:01
→ better1234: 而我從頭到尾 沒說手不能"動" 但他在移動過程中 01/28 13:04
→ better1234: 他是相對固定的 它不像你拿繩子 會有個離心力去甩 01/28 13:06
→ better1234: 所以你說會造成delay這種說法 不太精確 01/28 13:07
推 better1234: 重要的關鍵點 就是 你小部位引導大部位 01/28 13:11
→ better1234: 絕對會有一個小部位是率先驅動的 你必須要先說明清楚 01/28 13:12
→ better1234: 是哪一部位率先驅動 而不能再打模糊杖 01/28 13:12
→ better1234: 如果是由手指手腕率先驅動 那收臂前一次 收臂時一次 01/28 13:13
→ better1234: 就會產生自相矛盾的問題 所以你的小部位 只能用小臂 01/28 13:14
→ better1234: 去引動 但不管是小臂引動 或是手指手腕引動 01/28 13:15
→ better1234: 試過的人都會清楚 這些提前的引動 都是多此一舉 01/28 13:16
推 skypiper: 你的問題應該要換成哪個關節先做活動？ 01/28 14:55