→ nIckNonAme:理工人往往看未來....你是說看初音未來嗎?12/30 21:58
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推 vint092: Q:體能社團就要做體能 不然怎麼不去圍棋社？A:因為桌球 03/20 01:05
→ vint092: 隊照顧比安親班時間還長,收費更便宜 03/20 01:05
→ sniff: 周東昱前輩有做一個夢，有興趣可以去看看 03/20 01:31
推 andy19930905: 這 雖然沒參加過校隊 但桌球要有成績其他娛樂就是 03/20 05:24
→ andy19930905: 必須要犧牲 不可能練少還成績好 先不說亞洲選手了 03/20 05:24
→ andy19930905: 歐洲選手哪個不是從小練到大的 當然有特例 但畢竟 03/20 05:24
→ andy19930905: 少數 03/20 05:24
推 airdog29: 很多人會拿國外怎樣的系統跟觀念做例子... 03/20 10:37
→ airdog29: 但會吐土法煉鋼的 大部分沒思考過資源問題... 03/20 10:38
→ airdog29: 一個教練什麼都要顧 加上家長的心態不一樣了... 03/20 10:38
→ airdog29: 看著別人好的地方 然後別人付出的部分不肯一起跟上 03/20 10:39
推 airdog29: 我當然認同教練觀念要跟上 但實際作為..不一定就用好看 03/20 10:41
→ airdog29: 的辦法...除了體能 心也要練... 03/20 10:42
→ Asasin: 用處罰的時候訓練體能跟肌力，這觀念我真的大開眼界 03/20 11:27
→ Asasin: 體能訓練排時間練不行嗎XD，不想打球就不要讓他加球隊阿XD 03/20 11:27
→ Asasin: 為什麼有些球隊就可以練球完最後十分鐘甚至三十分鐘練體能 03/20 11:29
推 skypiper: 我想問題應該分開來看 03/20 11:29
→ skypiper: 1.這篇報導的真實性 03/20 11:30
→ skypiper: 2.懲罰的方式--這跟教育、管理和心理等等比較有關係 03/20 11:31
→ skypiper: 3.體能訓練的方式 03/20 11:31
→ Asasin: 其實這是管理的問題，不是教練教球技巧的問題 03/20 11:32
→ skypiper: 報導目前看起來真實性不高 03/20 11:33
→ Asasin: 也是啦，可能很多細節都沒說清楚，也不是當事人，不好說 03/20 11:34
→ skypiper: 體能訓練需要一定的專業 每個人每個階段適合方式不同 03/20 11:35
→ skypiper: 比方標題下的大中午跑操場 就很可能不恰當 03/20 11:35
推 skypiper: 至於教育和管理當中是否應該要有懲罰而不只是鼓勵獎勵 03/20 11:38
→ skypiper: 這我覺得目前沒有一定的標準答案 03/20 11:38
→ skypiper: 假設應該要有懲罰 是否可以在懲罰中配合增加體能呢？ 03/20 11:39
→ skypiper: 我認為在體能專業底下如果評估做了這個項目有幫助 03/20 11:40
→ skypiper: 那也沒什麼不可 03/20 11:40
→ skypiper: 但如果是偏惡意的、反而會傷身的 那就不恰當了 03/20 11:40
→ CourantTseng: 如果按照周國手的夢，似乎暗指，該校家長不配合又要 03/20 15:26
→ CourantTseng: 成績，最後因為沒有成績想換掉教練換不掉，只好用體 03/20 15:27
→ CourantTseng: 罰名義來換教練。是這個意思嗎? 03/20 15:27
→ CourantTseng: 如果真是如此，別說是桌球，代換成數學、英文、會考 03/20 15:29
→ CourantTseng: 慣家長都站不住腳 03/20 15:29
→ edifymyself: 各方的訊息都很隱晦 也不講清楚 我想有很多灰色地帶 03/20 16:43
推 vint092: 周的夢只是泛指小學基層教練生態。跟報導的事件不太相同 03/20 20:22
→ vint092: 。基層教練真的很辛苦 回報也不算好 03/20 20:22
推 samsamnozzz: 推這篇 03/21 03:16
→ kmliao: “愛的教育適合唸書 那適合競技體育？ ” 03/21 09:56
→ kmliao: 這句話本身就邏輯上來說不太通！唸書跟競技活動本質是相同 03/21 09:56
→ kmliao: 的只是項目不同！所以愛的教育如果適合唸書也會適合競技活 03/21 09:56
→ kmliao: 動，反之亦同！ 03/21 09:56
推 andycyhung: 念書跟競技體育哪裡相同了？念書是努力就會有收穫、回 03/21 12:35
→ andycyhung: 報的事情，請問競技體育努力就有用嗎？ 03/21 12:35
推 skypiper: 念書努力就會有收獲有回報???????????????????????????? 03/21 13:32
推 skypiper: 我從小就升學教育上來的 看了不知多少人做了無效努力 03/21 13:34
→ skypiper: 念書才不是努力就有用 03/21 13:34
→ skypiper: 總是會有非常多人做了比你多十倍的努力 卻不如你 03/21 13:36
推 skypiper: 在資源、方法、天分都並駕齊驅的前提下你才能說努力有用 03/21 13:40
ZZZZZ念書念一遍不會你可以念十遍 念書你只要成為那前5%就算成功了
競技體育要成為前面0.01%才能達到念書相同的回報
如果各為覺得體育跟念書一樣 那為什麼台灣只會叫你唸書不會叫你搞體育
平行世界嗎 各位?
※ 編輯: brownway (182.235.147.69), 03/21/2019 13:49:51
→ brownway: 會說念書努力沒回報 我真的笑了 去112問一下有沒有回報 03/21 13:51
→ brownway: 天才是有辣 但是95%的工作努力就夠了 不需要天才 03/21 13:52
推 ichieh1: 念書回報的cp值不高 03/21 14:23
推 skypiper: 所以打體育的有99.99%的人活不下去嗎????????????? 03/21 14:35
→ skypiper: 說唸書前5%就成功了 體育要0.01%才叫成功 03/21 14:36
→ skypiper: 我很好奇的是你成功的定義是什麼？ 03/21 14:36
→ skypiper: 考上台大就是成功的人生??? 03/21 14:36
→ skypiper: 所以專志於體育 後來沒當世界選手就不是成功？ 03/21 14:37
→ skypiper: 當一個體育老師是失敗 當一個體育教練是失敗 03/21 14:38
→ skypiper: 當陪練是失敗、當體育科研人員是失敗、當專業球評是失敗 03/21 14:38
→ skypiper: 很多你在競技體育上努力過後 依然有體育相關的可以發展 03/21 14:39
→ skypiper: 甚至你大學入學經由體育入學到一個好學校但是不打了 03/21 14:39
→ skypiper: 那會是失敗嗎？ 03/21 14:39
→ skypiper: 而且我說得很清楚 資源 方法 天分 努力四個要件都必須有 03/21 14:41
→ skypiper: 如果在這四個要件上你比別人少了幾項 回報就是比較少 03/21 14:42
→ skypiper: 沒有單靠哪個要件就可以有很多回報 03/21 14:42
→ skypiper: 而我並不會把成功或失敗定義在回報的多寡上 03/21 14:43
→ skypiper: 自己的成功自己去定義 而不是被他人定義或者有唯一標準 03/21 14:43
→ skypiper: 體育和念書都是一樣 03/21 14:43
→ skypiper: 為什麼台灣只會叫你念書 這是傳統社會一個過時的想法啊 03/21 14:45
→ skypiper: 但事實上很多人念書之後也只是關在上班下班的生活監獄 03/21 14:47
噓 melatonin56: 這裡真是太小看讀書了吧，有比過奧林匹亞等級的人， 03/21 23:37
→ melatonin56: 就知道拿讀書跟競技體育比只是剛好，而且在台灣這個 03/21 23:37
→ melatonin56: 環境下，個人感覺知識性競賽的競爭程度更高 03/21 23:37
→ twyao: 我覺得念書跟體育可以類比 然後我看到非常多念書在前5% 03/22 00:22
→ twyao: 但是混得不怎樣的 03/22 00:22
→ twyao: 然後念書從來就不是一個領域 念電機是念書 念醫學是唸書 03/22 00:23
→ twyao: 念大氣是唸書 念考古是唸書 念化學是念書 念財經是唸書 03/22 00:23
→ twyao: 念歷史是唸書 念哲學也是唸書 03/22 00:23
→ twyao: 有些領域絕對比體育吃香 但也有很多屬於念書的領域比體育 03/22 00:24
→ twyao: 環境更不好 如果我念書很強 但是是強在不吃香的領域 03/22 00:26
→ twyao: 我看不會比桌球好混 03/22 00:26
推 ichieh1: 同意twyao 03/22 01:57
→ andycyhung: 所以一個球隊的目的是教出很多體育老師就算成功？？？ 03/22 02:58
→ andycyhung: 不然這舉例根本不適合啊 03/22 02:59
→ andycyhung: 前5％混的不怎樣，練體育的前5％就混得好嗎？如果都混 03/22 03:00
→ andycyhung: 得不怎麼樣那不是很正常 03/22 03:00
→ andycyhung: 要達到同等排名水準念書就是比較容易啊 03/22 03:02
→ twyao: 之所以提前5% 是因為原PO提到念書念到前5%就算成功 03/22 18:15
→ twyao: 但我遇過一堆前5%混得很不好的 一堆念頂尖大學不吃香科系 03/22 18:16
→ twyao: 考進去的成績絕對是前5%(不論就該領域或全部念書的來看) 03/22 18:17
→ twyao: 但是根本無法在該領域找到工作 只能另謀他路 找個普通工作 03/22 18:18
→ twyao: 所以我主要想強調 說唸書前5%叫做成功我十分不苟同 03/22 18:18
→ twyao: 至於體育前5%混得好不好我的確不知道 03/22 18:18
→ twyao: 不過純粹從生活經驗上來看(沒有經過統計研究 有錯請指證) 03/22 18:20
→ twyao: 念不吃香科系的人 在未來找工作的難度 不會低於體育系 03/22 18:21
→ twyao: 或是體育專長找體育工作 03/22 18:21
→ twyao: 是說「達到同等排名水準」是何意思 例如說同樣達到前5%嗎 03/22 18:26
→ Kanojyo: 體育項目就是要成為菁英中的菁英出國比賽 知名度才會打響 03/27 01:37
→ Kanojyo: 不然單單只能在國內打球出不了國根本沒人理吧 相反地 讀 03/27 01:37
→ Kanojyo: 進前5%大學的扣除掉冷門科系 基本上單單在國內找到好工作 03/27 01:37
→ Kanojyo: 的比率比同樣是在運動領域達到前5%的人還來得高很多吧 所 03/27 01:37
→ Kanojyo: 以我覺得不能單單用頂大的冷門科系找不到好工作就拿來與 03/27 01:37
→ Kanojyo: 大部分非頂尖選手的困境相比 03/27 01:37