推 Wangsl: 創造VIS熱潮的張繼科傷病可更嚴重 03/23 02:12
推 Tenging: 那純木選手不是死定了 03/23 04:09
推 melatonin56: 是說純木是不是超難借力啊 03/23 04:10
推 GeeBen: 那換器材但打比較爛 贏不了球 不過不會容易受傷 要嗎 03/23 04:23
推 julian42: 好不好借力跟皮不是關係更大，說不定是反手由湖蝶改狂飆 03/23 05:33
→ julian42: 才受傷 03/23 05:33
推 zippy: 職業運動員，從小就苦練，大大小小的傷痛一定都有，很容易 03/23 07:46
→ zippy: 在職業生涯中，一點點狀況，就照成之前的小傷小痛擴大傷害 03/23 07:46
→ zippy: 。 03/23 07:46
推 changifeng: 可能是馬龍本身力量太大需要用內置纖維才能勉強控制 03/23 08:28
→ changifeng: 住他的力量可以穩穩上桌 03/23 08:28
→ changifeng: 這年紀常有傷很正常,也是差不多這個時期的選手比較容 03/23 08:29
→ changifeng: 易受傷且較慢康復 03/23 08:29
推 redsquad: 選手拍力量都超大 隨便碰就飛超遠 需要的是正確的動作 03/23 08:36
推 redsquad: 打過一次別人的選手拍 比起發力更需要完全的吃住球 03/23 08:38
推 redsquad: 沒吃到纖維層跟大芯就是亂噴 但吃到會有種莫名的穩定 03/23 08:40
推 h2901911: 個人淺見，我認為受傷主因和不適當的運動方式較有關係 03/23 09:17
→ h2901911: 而不是發力的大小，而不適當的發力方式又是由於 03/23 09:18
→ h2901911: 頻繁的器材改動 造成技術不易穩固與練習量居高不下有關 03/23 09:19
推 h2901911: 如果桌球運動的器材先穩定下來，教練與球員就比較知道 03/23 09:23
→ h2901911: 發力方式的最優解，身體也更容易習慣 03/23 09:25
→ edifymyself: 張繼科的傷和馬龍的傷不能相提並論 03/23 09:41
→ edifymyself: 張繼科是天生骨裂 腰傷 如果扣除掉這因素 張這年紀 03/23 09:42
→ edifymyself: 還是很有競爭力的 03/23 09:42
→ edifymyself: 馬龍的傷和他的打法和改球有很大的關係 03/23 09:43
→ edifymyself: 需要大量的側身但是現在新材料反手做不出足夠的機會 03/23 09:44
→ edifymyself: 如果要側身的話更勉強了 03/23 09:44
→ edifymyself: 在馬龍還沒受傷以前我就討論過他的東奧危機 03/23 09:45
→ edifymyself: 年紀 打法 新材料 會讓傷越來越重 03/23 09:45
推 alkan30751: 968節奏變化比較大 03/23 09:55
推 hopenfun: 覺得和球拍無關 03/23 11:55
→ madaux: 馬龍也許不側身也能贏，六邊形戰士 03/23 13:04
→ edifymyself: 新材料馬龍的反手已經沒優勢了 03/23 13:11
推 h2901911: 應該說，不是因為新材料使馬龍沒有優勢，是"更新"材料 03/23 13:28
→ h2901911: 讓馬龍適應的速度跟不上。 如果套用到其他球類運動， 03/23 13:29
→ h2901911: 像桌球運動這樣持續且頻繁地大幅度改變關鍵器材的， 03/23 13:31
→ h2901911: 就像是改變羽毛球的重量、足球大小，籃球框的高低...等 03/23 13:33
→ madaux: 新材料誰有優勢？波爾嗎 03/23 13:34
→ h2901911: 我只能猜想，是基於桌球人口眾多但競技觀眾偏少有關吧 03/23 13:35
→ h2901911: 如果始終不更新材料，廠商經營會更加艱苦，進而損害 03/23 13:37
→ h2901911: 已經吃力的聯賽、球員的贊助，以及推廣，所以孰好孰壞? 03/23 13:38
推 Wangsl: 網球一年四大公開賽三種不同場地，講換球不適應好像怪怪的 03/23 15:42
→ edifymyself: 40+換了兩次材料 第一次是因為環保因素 第二次是因為 03/23 16:18
→ edifymyself: 第一次的品質差異太大 各家的球都不一樣 03/23 16:18
→ edifymyself: 羽球的材料也隨著時代慢慢在改變 並不只是桌球 03/23 16:21
→ edifymyself: 至於是否促進消費？我認為有限 ＶＩＳ還在賣 03/23 16:22
推 a810086: 新材料其實直接削弱了旋轉與速度，縮短了各國選手與中國 03/23 17:23
→ a810086: 選手的差距 03/23 17:23
推 h2901911: 我認為桌球運動的"旋轉"特質遠比其他運動在材質的改變 03/23 17:59
→ h2901911: 上更加敏感，edi說其它運動也在改變器材，這沒錯 03/23 18:00
→ h2901911: 但是，凡是影響旋轉的改動都應該視為把籃球框加大 03/23 18:01
→ h2901911: 這種程度的變化才是，或者類似於縮小足球門框的程度 03/23 18:02
→ edifymyself: 把器材的改革解讀成針對中國隊是錯誤的 中國有最大的 03/23 18:07
→ edifymyself: 資源來應對這樣的改變 03/23 18:07
推 h2901911: 器材改革不是針對中國，但是說中國有最大資源來應對 03/23 18:37
→ h2901911: 是顛倒黑白。怎麼不說中國所投入而被浪費消耗的資源最 03/23 18:44
→ h2901911: 多呢？ 說"變化有利於累積較多者"並非絕對正確的， 03/23 18:45
→ h2901911: 歷史上彎道超車幾乎都發生在重大變革之後，並不存在 03/23 18:46
→ h2901911: 比較有利這樣的定論。 再者，比較多的資源是辛苦投入 03/23 18:46
→ h2901911: 的結果，絕非天上掉下來的大餅。明明是一同受害的情境 03/23 18:48
→ h2901911: 不能凹成 比較勤奮 或 投入多的人 沒資格抱怨。 03/23 18:48
推 x1245678: 器材（X 打法（O 03/23 19:14
推 h2901911: 一個簡單比喻如果SHE和黃志明憶起參加歌唱比賽，到了現 03/23 19:19
→ h2901911: 場，主辦方說改成比街舞，SHE輸了，主辦方說：你們三個 03/23 19:19
→ h2901911: 人多勢眾，唱片公司又大，輸了給我澱澱，這樣合理？？ 03/23 19:20
推 Wangsl: 更改器材又不是要比賽了才通知 03/23 20:08
→ Wangsl: 也都有預告期，這是什麼奇怪的比喻… 03/23 20:09
推 gopher: 但一個選手的打法球風大多都是從小開始養成的，就算提前 03/23 20:25
→ gopher: 個一、兩年公佈要變更器材，選手也不可能在一、兩年內就 03/23 20:25
→ gopher: 完全更改球風，來應對新的器材 03/23 20:25
推 h2901911: 很抱歉，中國隊的弱勢之一是不能在預告期中"先"行訓練 03/23 20:39
→ h2901911: 新器材，因為那會嚴重影響當前的競賽表現，更造成交替 03/23 20:40
→ h2901911: 變化後身心適應的問題，也就是：更高的受傷機率 03/23 20:40
→ h2901911: 沒有人主張中國隊一定被更改規則或器材給拖累 03/23 20:41
→ h2901911: 可是要主張任何球員或球不能對頻繁的器材更迭提出意見， 03/23 20:42
→ h2901911: 我覺得有點太自己為是了。 03/23 20:42
→ edifymyself: 之前換球的時候整個國家二隊就拿新球作實驗了 有那個 03/23 20:45
→ edifymyself: 國家有這資源 03/23 20:45
→ edifymyself: 還沒換就已經練了一年 誰可以這樣做 03/23 20:46
→ edifymyself: 其他國家的選手大多要自己摸索 中國連器材都幫你試好 03/23 20:48
→ edifymyself: 了 03/23 20:48
→ edifymyself: 誰主張過選手不能講？ 03/23 20:49
→ edifymyself: 怎麼講？自以為的是誰？ 03/23 20:50
推 Wangsl: 每一國選手都有適應期，奇怪了，又不是只有中國選手有職業 03/23 20:53
→ Wangsl: 聯賽，況且，今天誰說不能抱怨了 03/23 20:53
→ edifymyself: 是啊 誰說不能抱怨了 03/23 20:54
→ edifymyself: 有時候真的對一些人的閱讀理解傻眼 只看風向ＩＤ回應 03/23 21:09
→ edifymyself: 的人還真不少，覺得我就是在反中的人還真多 03/23 21:10
→ edifymyself: 盡可能地把客觀的條件列出來 如中國隊的後勤 膠皮 03/23 21:12
→ edifymyself: 來做分析 這樣就被無腦版友認為是反中惹 03/23 21:12
→ edifymyself: 中國的膠皮 還有新材料球的對應方式 網路上都有 03/23 21:13
→ edifymyself: 國家隊的真實訪談講出來 但這邊不能講 呵呵 03/23 21:14
推 GeeBen: 沒辦法 中國桌球輸不起 03/23 21:32
→ edifymyself: 其實也不是 是中國新聞和無腦擁護者愛這樣講 03/23 21:35
→ edifymyself: 中國新聞喜歡塑造中國對抗世界的不公平對待的論述 03/23 21:36
→ edifymyself: 前面就很明顯有一篇 批評了還會被罵 呵呵 03/23 21:37
→ edifymyself: h2901911: 沒有人主張中國隊一定被更改規則或器材 03/23 21:39
→ edifymyself: 挺妙的 03/23 21:39
→ edifymyself: 前一篇文章才噓我說是新聞這樣講 現在就說沒人講 03/23 21:40
推 h2901911: 樓上，你說的是哪一篇哪一句，要不要說清楚一點？ 03/23 23:20
→ h2901911: 我怕你在腦補= = 03/23 23:21
→ edifymyself: 呵呵 記憶力這麼差哦 03/23 23:23
推 h2901911: 你先引文出來，再看看誰記憶差不遲阿 03/23 23:24
→ edifymyself: 這樣閱讀理解動不動就人身攻擊 有啥好講的 03/23 23:26
→ edifymyself: 自己秀下限就好 不陪你哦 03/23 23:27
推 h2901911: 你不引文就在嘴砲了，那就大家憶起隨便講八 03/23 23:27
→ h2901911: 根據我"不好的"記憶，edi腦補的事情我是沒有做過的 03/23 23:28
→ h2901911: 但是他說不陪我了，我們看看他是否會守信用八 03/23 23:28
→ edifymyself: 和只會人身攻擊的有啥好講 03/23 23:28
→ edifymyself: 守信用？？超中二的 哈哈 03/23 23:31
推 h2901911: 嗯，我猜得沒錯，你是不可能忍得住，也不可能引文的 03/23 23:32
→ h2901911: 既然把重視信用當作是中二的表現... 03/23 23:34
→ h2901911: 最奇怪的是，你還回什麼"這邊不能講"...所以你是真的 03/23 23:35
→ h2901911: 有什麼"猛料"沒有講過是嗎？ 還是寫了被刪文、被水桶？ 03/23 23:36
→ h2901911: 不然你所謂"不能講"，是真"不能"，還是你又亂講了= = 03/23 23:37
→ edifymyself: 閱讀理解令人驚嘆 03/23 23:37
→ edifymyself: 看了你之前的簽名檔 不難理解會這樣 03/23 23:37
→ edifymyself: 好好當中國人吧 03/23 23:38
推 h2901911: 我的簽名檔有要誰當中國人嗎？ 03/23 23:39
→ edifymyself: 查的到哦 自己找 03/23 23:39
→ h2901911: 我說的是要"中國人"堂堂正正的做人，不是要求誰當中國人 03/23 23:39
→ h2901911: 那個不用查，我自己的簽名檔我清楚。你有意見就貼讓來 03/23 23:40
→ h2901911: 讓大家公評，看我有沒有說誰是或不是中國人， 03/23 23:40
→ edifymyself: 自己貼出來啊 我不覺得當中國人不好啦 03/23 23:41
→ edifymyself: 不陪你了 中國人 03/23 23:42
推 h2901911: 你沒意見也沒看法，特地點出我的簽名檔是搞笑嗎？ 03/23 23:43
→ h2901911: 第二次說不陪我了，大概這次會認輸吧，反正不是守信 03/23 23:43
→ edifymyself: 對不起大大 之前沒仔細看您的文章 不知道不能把您當 03/24 00:05
→ edifymyself: 正常人看待 還以為是普通酸民 請您保重 03/24 00:05
推 skypiper: 拜託 馬龍已經是保養得超好的了 03/24 00:16
→ edifymyself: 膝蓋傷這麼重 看下禮拜會不會又是假報名 03/24 00:20
推 skypiper: 是喔 意思是你看過Ｘ光或是陪他一起看醫生就是了 03/24 00:22
→ skypiper: 你不知道這個年代最不能相信的東西就是新聞稿嗎 03/24 00:22
→ edifymyself: 是比版上心靈導師可信一些 03/24 00:24
→ edifymyself: 導師是信仰加成 03/24 00:26
推 skypiper: 回歸本文問題 03/24 00:28
→ skypiper: 到這個階段 越是跟對手打連續相持會越困難 03/24 00:29
→ skypiper: 所以可以前幾版就解決對手(無論用何種方法) 是比較好的 03/24 00:29
→ skypiper: 像張繼科後期以穩為主反而跟對手打的板數越來越多 03/24 00:30
→ skypiper: 看起來發力變少了 但是其實板數增加也製造更多困難 03/24 00:30
→ skypiper: 而要能前幾版就解決 首要的就是發球接發等控制要更細膩 03/24 00:31
→ edifymyself: 那需要更強大的爆發力 這年紀還可以嗎 03/24 00:31
→ skypiper: 隨意地讓雙方從中性的上旋球開始打起就會進入連續相持了 03/24 00:32
→ skypiper: 如果前幾版控制能力不夠細 很容易起板就會從中性球打起 03/24 00:32
→ edifymyself: 你說的點馬龍要進步都有限 基本到頂了 03/24 00:32
→ skypiper: 而這正是樊振東最喜歡的方式 第一板從中性球開始打上旋 03/24 00:33
→ skypiper: 所以你看樊振東通常起板那下都是加旋轉起來無論擰還是拉 03/24 00:34
→ skypiper: (很嗆司的就不看了 再笨蛋也會搶衝嗆司球) 03/24 00:34
→ skypiper: 然後再一板一板加重 這就是基本底子厚的年輕選手上風的 03/24 00:35
→ skypiper: 而像馬龍這樣 利用前面控制把局面抓在手上 03/24 00:36
→ skypiper: 很容易可以設計出對方過來的球是什麼 他只要等在那邊 03/24 00:36
→ skypiper: 很容易就可以搶衝個一兩版 速度落點好不見得要多大力 03/24 00:37
→ skypiper: 而且有的時候可以再轉換一下讓對手打 然後側切或加速 03/24 00:38
→ skypiper: 不然等好在那邊借力發力反拉一個 那也夠了 03/24 00:38
→ edifymyself: 果然又是信仰洗版 03/24 00:39
→ skypiper: 基本上要真的板板都發力的情況很少 得分衝一兩下就可以 03/24 00:39
→ skypiper: 真的像張繼科那樣板數打多 反而需要體力、穩定、跑動 03/24 00:40
→ skypiper: 而且這樣打年輕選手就被成對方搏自己扛 會吃虧 03/24 00:40
→ skypiper: 那要能前幾板就做得更細 當然器材上也要注意囉 03/24 00:41
→ skypiper: 要是拿一個力量很足但是不夠細膩的器材 03/24 00:41
→ skypiper: 力量很好沒錯 但是控制不夠細 從中性打起來 03/24 00:41
→ skypiper: 那就是跟年輕選手直接對幹硬碰硬 會有利嗎 03/24 00:42
→ skypiper: 柿子何苦挑硬的吃 03/24 00:42
推 skypiper: 並且馬龍一直是以變化靈巧速度見長 而不是力量 03/24 00:46
推 h2901911: wow是edi大，我聽他說決絕，還以為真的要走了 03/24 00:46
→ skypiper: 沒必要去執著在器材能給高質量吧 03/24 00:47
→ skypiper: 但是看直通 我覺得樊振東進步好多 03/24 00:48
→ h2901911: 而且被不喜歡人身攻擊的他說不是正常人，我真的好難過 03/24 00:48
→ skypiper: 雖然跟以前一樣都是用簡單粗暴在打 03/24 00:48
→ skypiper: 但是在簡單粗暴中 他多了很多臨場調整 03/24 00:49
→ edifymyself: h大請保重 03/24 00:49
→ h2901911: 今天先投降好了，反正會以回日本隊沒有人先練習熟悉 03/24 00:49
→ h2901911: 新器材的人，大概是我不能理解的類型吧 03/24 00:50
→ h2901911: 本來要打會以為，打成會以回，真的睏了，晚安sky大 03/24 00:51
推 skypiper: 然後再講到受傷的部分 03/24 00:52
→ skypiper: 我比較同意上面Ｈ版友說的 03/24 00:52
→ skypiper: 受傷主因和不適當的運動方式較有關係 03/24 00:53
→ skypiper: 另外還有負荷量 03/24 00:53
→ skypiper: 如果用適當的方式但是超過適當的量 也會造成受傷 03/24 00:53
→ skypiper: 像那種要打針然後繼續打啊練啊 絕對是過量了 03/24 00:54
→ skypiper: 但是不把握黃金階段 以後哪有機會呢 03/24 00:55
→ skypiper: 球拍我是覺得沒那麼大影響 03/24 00:56
→ SwordDevil: 只想說 40+ ABS, 桌球內涵已死... 03/24 03:38
→ edifymyself: 看了幾篇Ｈ大的文 真的要好好保重 03/24 16:31
→ edifymyself: 蠻妙的 天空大現在找這種人來護航惹 03/24 16:31
→ edifymyself: 下限有越來越低的趨勢 科科 03/24 16:33
推 skypiper: 我對事不對人 討論事情是要看內容而不是誰講的 03/24 23:47
→ skypiper: 不像你對人不對事 誰寫的什麼文跟這篇內容有何干係？ 03/24 23:48
→ edifymyself: 這位 h大一來就是人身攻擊 呵呵還有天空大人身攻擊可 03/25 10:47
→ edifymyself: 不是第一次 我可不是這樣 03/25 10:47
推 skypiper: 既然你這麼清白 03/25 11:03
→ skypiper: 那麼討論事情就好好看內容而不是誰講的 03/25 11:03
→ edifymyself: 針對人的可不是我 天空大也對我人身攻擊幾次惹 這種 03/25 11:26
→ edifymyself: 話你也敢講哦 科科 03/25 11:26
推 skypiper: 你有什麼資格讓我對你做人身攻擊XD 03/25 11:41
→ edifymyself: 哈哈哈 好傲嬌啊 要貼出來打臉嗎 03/25 13:07
推 skypiper: 貼啊 我說了我不做人身攻擊 03/25 13:13
→ edifymyself: 記得幫人算命嗎 科科 03/25 18:06
推 skypiper: 我不知道你所謂的算命是指什麼 03/26 08:34
→ edifymyself: 裝傻 自己蒐就有 03/26 09:26
→ edifymyself: 天空大最理性最有邏輯不會人身攻擊XD 03/26 09:27
推 skypiper: 乾脆我說你欠我一千萬 證據你自己蒐就有 03/26 12:05
→ edifymyself: 真是個笑話 03/26 13:12
→ edifymyself: 那你就公開說我欠你錢啊 科科 03/26 13:16
→ edifymyself: 光舉例就知你的能力 03/26 13:16
推 skypiper: 噗 我跟你不是一類人 不用拉著我跟你做一樣的手段 03/26 13:24
→ edifymyself: 我和你不是一類人你會做人身攻擊我不會 03/26 16:12