推 colan8: 他弧圈拉這麼高的弧線 拉太正只是等著被巴回來 07/10 19:56
→ colan8: 而且他這樣拉球 球落到桌下 對手看不到他是要拉直線還是側 07/10 19:58
→ colan8: 估計是馬林教的賊招 直板就是要賊BY劉肥 07/10 19:59
推 colan8: 拉側旋拉出台 根本無法輕輕碰回來 許昕也不用前後來回跑 07/10 20:01
推 juangpeiyi: 故意的 07/10 20:14
→ edifymyself: 教練教當然要交簡單做得到的 07/10 20:39
→ edifymyself: 這種方式的拉弧圈難度更高 07/10 20:40
→ edifymyself: 不過許會這樣做 主要是因為他需要佔很後台 07/10 20:40
→ edifymyself: 才有辦法充分發揮 直版旋轉的優勢 07/10 20:41
推 andy19930905: 那是拉正的手腕控制已經非常純熟了 拉側的當然容易 07/10 21:30
→ andy19930905: 但我在球館遇到拉側旋的比較頭痛 07/10 21:30
→ edifymyself: 馬林應該教不出這種東西 主要打近台 07/10 21:41
→ BEDTIME: 中遠台拉下降期是歐洲打法 所以許在歐洲很受歡迎 07/10 22:01
推 jonas30: 很合歐洲口味XDD 07/10 22:06
推 bsbya: 爭取一些側身的時間 不用搏殺 07/10 22:38
推 brightwish: 你試試看就懂了 等球掉到腰部 方便往側向發力 07/10 23:09
→ brightwish: 一般正手拉球的球點在身體斜前方 很難往側面發力 07/10 23:10
推 godchildtw: 推樓上，球高度在胸部和在大腿邊，擊球點可以差很多 07/11 03:47
推 NeiSeHai: 許昕出道時就這樣打了.. 哪來馬琳教的.. 07/11 09:01
推 skypiper: 球館教練？ 07/11 09:23
推 skypiper: 1.基礎正手拉球不是拉最高點 是下降前期 07/11 09:26
→ skypiper: 基本上如果你瞄最高點 實際打到的時候已經有點下降了 07/11 09:26
推 skypiper: 2.拉球這種拉攻技術之所以比快攻的撞擊技術穩定有連續 07/11 09:29
→ skypiper: 除了有旋轉可以製造弧線之外 07/11 09:29
→ skypiper: 就是擊球點的容許範圍比較大 大很多 07/11 09:30
→ skypiper: 比方彈擊 最佳擊球點是上升後期 07/11 09:31
→ skypiper: 太早了低於網就很難有進球率 過了最高點又難使上力 07/11 09:32
→ skypiper: 但是拉球在來球軌跡中幾乎所有的位置都能打 各有巧妙 07/11 09:33
→ skypiper: 認定只有最高點這麼一個點才能拉 那比賽節奏感會很差 07/11 09:33
→ skypiper: 3.許昕很多球是在來不及、受壓迫下去拔起來掛起來的 07/11 09:35
→ skypiper: 你看他正常規律熱身練球的時候也不是在後面這樣撈 07/11 09:36
→ skypiper: 這也算是對拉的其中一種技巧 要特別拿來練也是可以 07/11 09:38
→ skypiper: 但退後在那邊掛 其實還是比較不利的 07/11 09:38
→ skypiper: 如果你有注意他最近贏樊振東和馬龍 還是站前面居多 07/11 09:39
→ skypiper: 王楚欽打過去的落點不夠刁才會被纏住 經驗問題吧 07/11 09:40
→ onoe11012: 怎麼會不能輕輕碰回來? 07/11 11:36
→ skypiper: 比方你可以參考這段馬龍練球正手拉 07/11 14:57
→ skypiper: 你仔細看來球軌跡 他也不是打最高點 07/11 14:58
→ skypiper: 大部分是在最高點才剛落下一點點的時候 07/11 14:58
→ skypiper: 女生打擺速的時候才會在比賽中一直連續打很早的點 07/11 14:59
→ skypiper: 但其實球點打得太早 就會容易讓節奏過急 07/11 15:00
→ skypiper: 像張本的正手就是一個很好的負面例子 07/11 15:00
→ skypiper: 他衝一板的點很早是非常好的 但他連續的時候還是那個點 07/11 15:00
→ skypiper: 就容易過急 容易擠到 容易發不上力 07/11 15:01
推 jackho: 所以雖然節奏快但是力量在男子選手中相對小 07/11 15:01
→ skypiper: 最好還是要能依據臨場情況 做一下前後擊球點的調整 07/11 15:02
→ jackho: 歐s大抱歉插到你的留言 07/11 15:03
→ edifymyself: 節奏和力量決大部分只能擇一 trade off看個人特長啊 07/11 15:36
推 skypiper: 上面所說的擇一 或者有人會說取捨 或者有人說適不適合 07/11 15:48
→ skypiper: 這是很常見的想法 認為做得到哪件事就做不到另一件事 07/11 15:48
→ skypiper: 或者認為身材小/高大就必須怎麼樣 07/11 15:49
→ skypiper: 但這樣的思考模式我會認為是一種故步自封的框架 或藉口 07/11 15:50
→ skypiper: 其實有很多的選手除非教練對打法風格有長遠的系統規劃 07/11 15:50
→ skypiper: 不然就是一開始怎麼打好像比較順、比較能得分 07/11 15:51
→ skypiper: 就這樣一直打下去了 優點有但缺點也會一直在身上 07/11 15:51
→ skypiper: 但是你去看中國比較好的選手 職業生涯中會有一些改變 07/11 15:52
→ skypiper: 比方說樊振東剛出來的時候反手用得多 現在正手用得多 07/11 15:52
→ skypiper: 許昕的改變更明顯了不用細述 07/11 15:53
→ skypiper: 像是馬林剛打球的時候也不是後來這樣老奸巨猾 07/11 15:54
→ skypiper: 更明顯的是水谷以前退台多 後來學著打近台 07/11 15:55
→ skypiper: 所以打球風格並非完全不能動的 07/11 15:55
→ skypiper: 再來是 節奏力量也不是二選一 07/11 15:56
→ skypiper: 可以節奏快 可以力量大 那為什麼不能節奏快又力量大？ 07/11 15:56
→ skypiper: 你還是可以找到一些方法 保持節奏增強力量或反之 07/11 15:58
→ skypiper: 又或者 你可以在適當的時機力量大 適合的情況節奏快 07/11 15:58
→ skypiper: 而不是只有快 然後中路擠身在銜接時變成大漏洞 07/11 15:59
→ edifymyself: 就算改變 也不是能同時做到兩件事 也是取捨 07/11 16:13
→ edifymyself: 樊的改變有更加完美嗎 顯然沒有 07/11 16:13
→ edifymyself: 前面講的是單就擊球時間的優缺點而言 卻被你扯到 07/11 16:24
→ edifymyself: 球員是否會進步 這樣的邏輯顯然有問題 07/11 16:25
→ edifymyself: 我也可以說馬龍不夠完美 一堆缺點可以講 可以嘴 07/11 16:25
→ edifymyself: 照你的邏輯什麼都可以嘴了 07/11 16:25
→ edifymyself: 天空大看懂這張圖再來發言吧 07/11 16:32
推 whitecolor78: 故意的 上場冠軍賽許昕打林昀儒 許昕就故意加高加側 07/11 18:56
→ whitecolor78: 這樣的弧圈很難站近台壓 林很不適應 反而接樊的很順 07/11 18:57
推 skypiper: to e:不是取捨 是最佳化以及彈性 07/11 20:04
→ skypiper: 一昧求快就沒有彈性 人家一轉一質量高就會難加速 07/11 20:04
→ skypiper: 在同樣快的情況下 讓多一點空間就可以有力量 07/11 20:05
→ skypiper: 可以看一個最基本的環節 張本在比賽時的正手連續球 07/11 20:06
→ skypiper: 中韓選手幾乎都是球到正手連續 一板比一板更重 07/11 20:06
→ skypiper: 但是張本的連續球正手一板比一板輕的比例超高 07/11 20:07
→ skypiper: 要說張本正手第一板搶衝很快 07/11 20:08
→ skypiper: 但你去看哪個中國選手正手搶衝不快的 07/11 20:08
→ edifymyself: 一直講的都是單一種東西 擊球時間的優缺點 從來就不 07/11 20:14
→ edifymyself: 是在講綜合技術 猜猜看你犯了哪一種 邏輯謬誤 07/11 20:14
推 skypiper: 我講的就是綜合啊 他的站位和擊球點準備導致綜合銜接 07/11 21:30
→ skypiper: 綜合銜接在中路擠身會有問題 07/11 21:31
→ skypiper: 還有在連續的時候會出問題 07/11 21:31
→ skypiper: 他原本最擅長的是反手連續快壓 07/11 21:31
→ skypiper: 可是現在對手都很聰明 不隨便打給他反手壓 07/11 21:31
→ skypiper: 要嘛打中間正手 要馬正手短 要嘛打反手就盡量轉一點 07/11 21:32
→ skypiper: 光看他跟王儲親剛才打的 根本一點武器都沒有 07/11 21:32
→ edifymyself: 問題這邊在討論單項 07/11 21:50
→ edifymyself: 自己愛借題發揮紮一個稻草人來打 07/11 21:51
→ edifymyself: 你愛說什麼就說什麼吧 07/11 21:51
→ edifymyself: 連結那個圖你看懂了再來發文 07/11 21:51
→ edifymyself: 看不懂不要說你連羅技很強 07/11 21:52
→ edifymyself: 邏輯 07/11 21:52
推 skypiper: 綜合或單項我都有講喔 很全面的敘述 07/11 22:21
→ edifymyself: 蠻好笑的講全面 要最佳化器材都沒有講 中國這樣的旋 07/11 22:26
→ edifymyself: 轉只有灌油大陸皮才做得到 07/11 22:26
→ edifymyself: 話說你到底看不看得懂那張圖啊 07/11 22:26
→ edifymyself: 真的看懂了 對你有很大的幫助 07/11 22:26
→ edifymyself: 還看不懂的話 你的 邏輯都是你自己幻想的 07/11 22:31
推 Sn: XDDDD 菜雞戶酌 07/11 23:37
→ edifymyself: 樓上來說兩句嗎 07/11 23:48
→ skypiper: 像這個 許昕現在要快也能快啊 07/12 01:41
→ skypiper: 幾年前幾乎看不到在連續球時許昕打這種正手快拉 07/12 01:42
→ skypiper: 現在許昕不但能放慢 還會突然加快節奏 07/12 01:42
→ edifymyself: 哈哈 真的自顧自的講 這不是討論的主題哦 07/12 07:31
→ edifymyself: 變成推文機器人惹 07/12 07:32
推 hamanosora: 結果最後還是在講灌油 很好XD 07/12 08:48
→ hamanosora: 人家也不是你的小弟 說看就看喔 07/12 08:49
→ edifymyself: 他說最佳化啊 那就要把所有因素放進去 07/12 08:51
→ edifymyself: 講得很全面 器材不用講？ 07/12 08:52
→ edifymyself: 人家講單一事件 他要無限上綱 那就來啊 07/12 08:57
推 skypiper: 而樊振東現在的問題跟張本剛好相反 07/12 11:03
→ skypiper: 樊振東太求穩 節奏沒突然性 而且反手速度沒有調整 07/12 11:04
→ skypiper: 像這個對手只是中等力量彈擊 樊振東就跟不太到 07/12 11:05
→ skypiper: 這麼快的速度 反手硬要拔手去拉 不太實際 07/12 11:06
→ skypiper: 小快帶小快撕或是彈擊對彈擊 都是可以拿來銜接時使用 07/12 11:07
→ skypiper: 現在塑膠球演變在反手這個環節的速度很重要 07/12 11:08
→ skypiper: 每一板都想要拉在這樣現今技戰術趨勢下會是個大問題 07/12 11:09
推 a0184103a018: 樊那球用小快帶小快撕或彈都不實際，反而應該是開 07/12 11:59
→ a0184103a018: 始防守放球，因為那球的前提已經是跟不上了，腳步 07/12 11:59
→ a0184103a018: 站位通通沒到，球離身體那麼遠你上述任何一項技術 07/12 11:59
→ a0184103a018: 都無法使用，只能準備防守 07/12 11:59
推 skypiper: 往左的時候踏進去小動作就可以了 07/12 12:14
→ skypiper: 但是樊振東用大動作 07/12 12:14
→ skypiper: 開始放球是在送死吧 07/12 12:15
→ skypiper: 對手又不是業餘 07/12 12:15
推 a0184103a018: 什麼小動作都沒用，什麼叫腳踏進去，跟不上了還進 07/12 12:26
→ a0184103a018: 得去，乾脆說這球側身搶拉最實際，前一球樊拉完已 07/12 12:26
→ a0184103a018: 經往右邊移動，往左接球已被破壞重心，樊又不是業 07/12 12:26
→ a0184103a018: 餘的，防守必輸嗎？ 07/12 12:26
推 skypiper: 樊振東會來不及除了動作大之外 07/12 14:30
→ skypiper: 另一個因素是準備的球點太晚 習慣去等一小小個瞬間 07/12 14:30
→ skypiper: 張本就不會等那個瞬間 球來就同時到同時出手 07/12 14:31
→ skypiper: 你可以注意一下兩個人在反手的時間差 07/12 14:31
→ skypiper: 但是如果你去看馬龍 07/12 14:32
→ skypiper: 馬龍要等的時候會刻意等 不等的時候就突然擊球了 07/12 14:33
→ skypiper: 這樣才能適應不同的狀況 才有彈性和變化 07/12 14:33
→ skypiper: 並不是說防守不行 但可以做得到更好的為何要妥協差的？ 07/12 14:34
→ BEDTIME: 這球如果是我的話就直接側身了 還在那邊用反手想幹嘛 07/12 17:35
→ skypiper: 突然被彈擊加速打反手角 還去側身 那是盲目 07/12 22:38
→ onlyherro: 突然地中等力量彈擊加速打反手角 還要跟得上 那是馬龍 07/12 23:35
→ BEDTIME: 這種速度的彈擊還好吧 有算到有準備到的話 我是樊一定側 07/13 00:13
→ BEDTIME: 所以這不算盲目 07/13 00:14
推 skypiper: 反手拉都跟不上了還側身 是在打電動嗎 07/13 00:34
→ BEDTIME: 明顯側身拉是比反手還要更好的選擇 07/13 00:40
→ edifymyself: 最佳化當然要能光速側身反拉還打落點 左手還要耍帥做 07/13 08:59
→ edifymyself: 動作 打完不用看球直接去拿毛巾 07/13 08:59
推 skypiper: 最佳化最近許昕有做給你看了 07/13 23:45
→ skypiper: 他以前都是全台正手 要不然就是退台 07/13 23:46
→ skypiper: 現在他多了一個反手節奏快的一板 接著下板再轉正手 07/13 23:46
→ edifymyself: 做到你講的最佳化不需要下一板 接完發球就可以直接去 07/14 11:30
→ edifymyself: 喝水 07/14 11:30