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各位前輩們好。 雖然這問題可能有點簡單? 但還是想請問一下各位前輩們會如何選擇教練呢? 目前我有兩個選擇, 都有試聽過幾堂課。 一個是直轉橫的老國手(找不到紀錄?還是日本稱霸的年代。)。 生存在近台快攻的年代, 年紀大了才轉橫拍(據說有80歲?)。 一個是剛退役的甲組選手。 積分有2500以上 選擇難點有幾個... 1. 老國手時間好約,甲組選手時間滿滿。 2. 老國手是直轉橫,教得比較容易理解。 但是教的和大家普遍說法不符? 如不用轉腰要用腳步去帶身體? 球來拉就對了,高球也不要扣殺。 而且都是吊腕在拉球。 雖然不容易吃轉...但也犧牲了前衝。 而甲組選手的教法,很簡單...也很難。 (社會人士很難有時間一直練,所以很難) 先簡單說明要點,然後就是一直練。 這就是甲組選手的養成? 用練的量去轉換成質變。 如果基於以上的因素, 請問我該怎麼去選擇教練呢? 還煩請麻煩各位前輩指點迷津。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.36.11 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/tabletennis/M.1565710504.A.6BB.html
marra: 你的目標是什麼? 08/13 23:39
目標,有點高遠。 積分2000吧?
BEDTIME: 如果他真是老國手 那我覺得先看他有教出什麼學生 08/14 00:23
BEDTIME: 對社會人來說60歲的專業教練都還算教得比甲組好 但80歲?? 08/14 00:25
謝謝提醒。 坦白說,沒有想到這麼問題。 80歲還真的是個問題。
skypiper: 80歲 你覺得他可以教你多久? 08/14 00:41
skypiper: 『一直練然後量轉換成質變』這種說法意思是... 08/14 00:42
skypiper: 你不想練太多就很厲害? 08/14 00:43
skypiper: 要學到好哪個東西不需要練很多? 08/14 00:44
試問S大 社會人士有辦法這樣練球嗎? 知道您對練球這件事投資了大量時間跟金錢。 但是我要上班還要養家的。
Tenging: s大幾乎被教練操到懷疑人生好幾次吧 08/14 00:47
Waldner: 兩個都不要 08/14 01:17
Waldner: 雖然不是絕對,但是60+歲教練中,觀念老舊的比例很高 08/14 01:18
Waldner: 他的觀念30年前可能是主流,現在就有點過時了,四處球館 08/14 01:19
Waldner: 內這種老教頭很多,他可能30.40年前也帶出一些選手,可是 08/14 01:20
Waldner: 觀念真的過時太多了 08/14 01:20
Waldner: 很多甲組教練就像你說的用練的量去轉換成質變,換一個說 08/14 01:21
Waldner: 法就是他不會教,靠的是球員從大量練習中找感覺,國小教 08/14 01:22
Waldner: 練這種也很多,但是國小球隊選進來當然是有點天分 08/14 01:22
Waldner: 建議你再找找 08/14 01:23
謝謝您, 這也是我在思考的點。 老國手會不會觀念過時? 但是對於我們業餘來說, 這是否有所影響呢?坦白說我不知道。 而甲組選手的部分... 錢是問題,時間也是問題。 我會再看看其他教練。
BEDTIME: 真正的職業教練是會更新觀念和教學方法的 08/14 07:03
BEDTIME: 專業 08/14 07:04
BEDTIME: 這樣的教練才能稱為專業 不過這種當然少囉 08/14 07:04
B大您也建議再看看其他教練嗎? 謝謝以上回復的各位前輩。 ※ 編輯: komia (42.72.36.11 臺灣), 08/14/2019 07:34:43 ※ 編輯: komia (42.72.36.11 臺灣), 08/14/2019 07:36:34
chopeter2002: 你一週能分配多少打球時間?我覺得一個小時訓練得配 08/14 08:04
chopeter2002: 三小時的練習或打球。如果只是訓練,配久久去球館一 08/14 08:04
chopeter2002: 次的狀況,那得考慮一下了 08/14 08:04
skypiper: 你說你有其他生活重心沒辦法投入時間練球 這可以理解 08/14 09:00
skypiper: 我的問題只不過是 08/14 09:01
skypiper: 你能找到一個教練不用怎麼練就讓你變厲害嗎? 08/14 09:01
skypiper: 至少我沒看過這種學生或這種教練 08/14 09:05
skypiper: 又不是武俠小說或動漫主角有神奇際遇打通任督二脈就變強 08/14 09:07
skypiper: 這是現實世界啊XD 08/14 09:07
skypiper: 就算跟80歲的學 你要花的時間不見得比找甲組那位來得少 08/14 09:11
skypiper: 如果是我給找教練的建議 最簡單就幾個 08/14 09:14
skypiper: 1.看這個教練大部分的學生 打球的方式你喜不喜歡 08/14 09:15
skypiper: 因為你未來也是要這樣打球 08/14 09:15
skypiper: 2.這個教練的表達方式你懂不懂 08/14 09:17
skypiper: 3.你是否能對這個教練的能力和教給你的方法有信任感 08/14 09:18
airdog29: 這點我就很認同sky大 哪有不練能進步的.重點要有效率 08/14 09:25
airdog29: 但還是得練 練得不夠 再會教都沒用 還不如多去play打野 08/14 09:26
airdog29: 球.. 08/14 09:26
airdog29: 如果存著找教練就可以進步 那選的再仔細都沒有用... 08/14 09:26
airdog29: 但上面也很多人說到重點 很多教練都是操 不是教... 08/14 09:27
airdog29: 要找到會設計你覺得學期方式而且會教 帶你練的教練... 08/14 09:28
airdog29: 真的少到可憐 至少我自己沒認識.... 08/14 09:29
airdog29: 所以個人建議你要好好想想教練在你的練球 運動間的角色 08/14 09:30
airdog29: 定位 如你所說的 你無法投入太多 那不要有不切實際的想 08/14 09:30
airdog29: 法 08/14 09:30
melatonin56: 先說你現在幾歲 積分多少吧,1800以上當我在放屁。 08/14 10:04
melatonin56: 正常人要練到2000以上,一周沒練三次球以上絕對不可 08/14 10:04
melatonin56: 能達到 08/14 10:04
kevin416: 原po並沒有提到他不練球吧?只是表達社會人士沒辦法像相 08/14 10:57
kevin416: 較學生社團時間可以有隨心所慾大量的時間,推文不用自我 08/14 10:57
kevin416: 引申後鑽牛角尖… 08/14 10:57
kevin416: 至於2000分就不用太在意能否,鼓勵大家多多參與投入乒乓 08/14 11:00
kevin416: 球,之後自然會有體會。 08/14 11:00
julian42: 80歲的練單球會是問题,大概60歲檔球能力就不穏了 08/14 11:14
airdog29: 回kevin416 這是一個想像跟學習期待的篩選... 08/14 11:59
airdog29: 希望積分2000 像上面說的 除非已經很接近了... 08/14 11:59
airdog29: 光是這個企圖心就不夠了 加上這篇論述 我覺得不夠... 08/14 12:00
airdog29: 你要說我武斷沒問題 但看過太多了的... 08/14 12:00
airdog29: 至少我看過聽過的 沒這種例子這樣可以練到2000up的 08/14 12:00
airdog29: 就算一直找教練換教練的也都是失敗.... 08/14 12:01
airdog29: 但推論不是說他不練球喔....您可能誤會了 08/14 12:01
skypiper: 我絕對不是叫他花大把時間金錢練球 08/14 12:23
skypiper: 我只是告知 不管找任何教練練哪種技術 08/14 12:23
skypiper: 想要學會就是要花時間 08/14 12:24
skypiper: 找甲組選手學要花時間才能練好 找任何人也都要花時間 08/14 12:24
skypiper: 這根本就不是應該拿來考慮的點 因為找誰都一樣 08/14 12:25
skypiper: 拿這個來當評比項目 我認為在觀念上有需要修正 08/14 12:25
edokawa: 不知道原 po 程度如何,如果一般就應該先找別家一般的教 08/14 12:26
edokawa: 練,可以給你正確觀念的;程度已經1700(?)以上再去找甲 08/14 12:26
edokawa: 組教練學戰術比較有效率吧!就算找的是現役成人國手,要 08/14 12:26
edokawa: 學基本動作也只能一直練阿…另一種就是另闢蹊徑,學 ant 08/14 12:26
edokawa: i或顆粒,練到成精了應該可以突破2000 08/14 12:26
skypiper: 然後不要說什麼初學者來問個問題就被大家狂批評什麼的 08/14 12:28
skypiper: 我在這裡只是發現他觀念上有問題可能造成他走冤枉路 08/14 12:28
skypiper: 所以問他 你是這樣想的嗎?現實中其實是如何 08/14 12:29
skypiper: 然後建議從其他角度來選擇教練 08/14 12:29
skypiper: 要再進一步談的話 08/14 12:33
skypiper: 業餘有要求目標vs沒要求水平和成績目標 又不一樣 08/14 12:34
skypiper: 如果沒要求 那找家裡近的 時間好配合的價格合理的去 08/14 12:36
skypiper: 如果有要求 就要先自己釐清目標、現況水平、資源 08/14 12:37
skypiper: 先搞清楚自己要什麼 不管是打法還是成績還是水平 08/14 12:38
skypiper: 看看別人成長史 預估一下自己要花多少資源才會達到目標 08/14 12:39
skypiper: 把目標設定在你願意付出的資源可以達到的範圍 08/14 12:40
skypiper: 然後找教練的時候去看看他過去的經驗或學生 08/14 12:41
skypiper: 看看你覺得你可以嗎、你喜歡嗎? 08/14 12:41
skypiper: 實際找的時候 這個教練有料嗎 會教嗎 跟你投緣嗎? 08/14 12:43
skypiper: 有沒有料、會不會教 基本上試教個幾次就知道了 08/14 12:43
skypiper: 不過 不過 投不投緣這種事情很難講 卻其實很重要 08/14 12:44
skypiper: 比方 有一些業餘很喜歡教練跟他說很多道理和原理 08/14 12:45
skypiper: 即使是簡單的技術都希望教練可以說出個什麼道理原理來 08/14 12:45
skypiper: 這樣自己才是真的有吸收到有收穫有學到 08/14 12:45
skypiper: 但是有的學生會覺得練球就練球 別講一堆廢話 08/14 12:46
skypiper: 又比方 有些學生希望教練可以嚴格一點 有抖 M的快感 08/14 12:47
skypiper: 覺得自己在被嚴格要求下會有長足的進步 08/14 12:47
skypiper: 但有些學生希望打球可以開放自由隨興一點 08/14 12:47
skypiper: 不希望每個動作都被精雕細琢 自己可以有些創造力 08/14 12:48
skypiper: 那你說投緣這種事情要怎麼挑 這沒標準答案可以挑 08/14 12:52
skypiper: 反而投緣這種事情要看的是 你瞭不瞭解你自己 08/14 12:52
skypiper: 有時候你學一學 你覺得這個教練哪裡不好哪裡不OK 08/14 12:53
skypiper: 其實只是跟你不投緣罷了 08/14 12:53
skypiper: 再好的教練不投緣也是沒用 所以也許要再了解自己多一些 08/14 12:55
wfjh31734: 除非小時候已經有基礎了,不然不大量練習要到2000以上 08/14 12:55
skypiper: 知道自己會跟怎麼樣的教練比較能配合得來 08/14 12:55
wfjh31734: 這樣的天份可說一百個人中找不到一個 08/14 12:55
airdog29: 一百取一 我覺得還是在很熱衷有天分的球友裡面挑... 08/14 13:02
airdog29: 而不是所有人的海選 08/14 13:03
melatonin56: 不過花一樣的時間 練一個怪發球,再貼顆粒確實有機會 08/14 13:11
melatonin56: 在"積分賽"當中打到2000 只是大概很少人會喜歡找你練 08/14 13:11
melatonin56: 球XD 08/14 13:11
wfjh31734: 1900以下的有些人真的不太會打顆粒,但以上的幾乎都是 08/14 13:17
wfjh31734: 真功夫,沒辦法賭他們不熟悉的 08/14 13:17
skypiper: 我看過顆粒打的好的人 都是手上很有感覺的 08/14 13:20
skypiper: 不是你把皮貼上去就會打得好 08/14 13:20
skypiper: 而且顆粒這麼吃手感和小訣竅 門檻不見得低 08/14 13:21
skypiper: 然後當你跟對手打幾次變成熟球的時候 顆粒會非常吃虧 08/14 13:22
airdog29: 顆粒打到1800 up以後 其實開始就會覺得自己無力了... 08/14 13:38
airdog29: 要突破不是靠天分 不然就是回來練基本功...還是回到原點 08/14 13:38
airdog29: 顆粒有天份加上有適合的練習 有時候更可遇不可求... 08/14 13:39
airdog29: 但也可能有些人就是適合打顆粒 要有伯樂... 08/14 13:39
airdog29: 但就這點來說 我就會覺得找到一個好的教練非常重要 08/14 13:40
airdog29: 路要怎麼走 怎麼養成好的有效率的練習靠教練... 08/14 13:40
airdog29: 能不能達標則是看自己的企圖心跟付出 天分咩 隨緣嚕 08/14 13:41
kenshin11: ...要2000分除非已經靠近了或是小時候已有扎實基礎 08/14 17:19
kenshin11: 不然不可能有不用花大量時間練習就會的技術... 08/14 17:20
kenshin11: 打到後來都是比基本功 除了會 還要比對方扎實才會贏 08/14 17:22
先謝謝以上各位前輩們的提醒跟建議。 會直接選這兩個教練, 是怕會不會練到一定程度換教練後, 新教練全盤否認前一個教練的教學? 至於我的程度, 本身沒有打過積分賽。 但能跟國小校隊女生 (連續兩年都差一場上少國,經前輩提醒是語誤。) 打五局能拿兩局,輸的三局比數也能拿到8.9分 對方教練在場,應該不會是隨便玩玩吧? 這樣估計1400應該不至於太高估? 積分2000,其實是我的希望跟目標。 上面有幾位前輩也說得很明白了 沒有大量練習跟童子功, 很難達到這個目標。 這個我也明白, 但有個目標努力會比較有衝勁吧? 至少對我個人是這樣。 先說明,之前請甲組選手試教時, 可以一對一持續多球訓練1.5小時 除了撿球時間以外都不中斷 所以我不怕操。 也不是想不勞而獲, 每一樣技術都要訓練才能習得。 天空大說的我明白,這裡是現實世界。 只是出社會了,練球時間真的有限。 但根據目前的推文來評斷 這兩位教練目前可能都不是良選? ※ 編輯: komia (42.72.36.11 臺灣), 08/14/2019 18:06:42
onlyherro: 推回推文成熟 08/14 18:55
Tenging: 推文這麼兇殘還能心平氣和 歡迎加入桌球版 <3 08/14 19:00
Tenging: https://i.imgur.com/tUaQGIe.jpg 08/14 19:03
MAK1831: 桌球板也需要多加練習才能加入 08/14 20:10
謝謝以上三位前輩。 請多多指教。
skypiper: 新教練會不會全盤否定前一個教練要看你找誰啊 08/14 20:24
謝謝天空大 我在評估尋找看看。
edifymyself: 國小女生差點上青少?是少年國手吧 這個程度差很多喔 08/14 20:57
謝謝您的提點 是我錯了。 差點選上 少國 才對。 ※ 編輯: komia (42.72.36.11 臺灣), 08/14/2019 21:06:08
BEDTIME: 一定是誤會了 國小是選少國 史上僅有非常少數國小15青 08/14 21:04
BEDTIME: 女生雖然說差一場 不過差一場其實差頗多的 08/14 21:05
BEDTIME: 因為表示只打過一次出線賽 這樣估計女生是1700左右吧 08/14 21:07
edifymyself: 女生少年國手墊底的應該沒有1700 08/14 22:03
mozarts: 桌球要進步一定要每天打,偶爾練一練是沒用的 08/14 22:25
BEDTIME: 少女國墊底一定有1700啦 08/14 22:48
artingo: 以前在球館看少國跟大學甲組打, 伯仲之間 沒差很多 08/14 22:58
Tenging: 一定有 五五開那有機會 08/14 23:05
edifymyself: 大學甲組 是真甲組嗎 08/14 23:05
edifymyself: 體資生吧 08/14 23:06
BEDTIME: 體資就是甲組阿 有甚麼問題嗎 而且靠團體成績獲得體保的 08/14 23:11
BEDTIME: 也不一定很強阿 因為團體裡面總會有板凳 08/14 23:11
Waldner: 現役的高國中甲組肯定強,大學體保有些練習量都少了 08/14 23:45
edifymyself: 體資和保送科班的差很多 體資和少國差不多我相信 08/14 23:58
skypiper: 一個好的教練也不該是一成不變的 08/15 04:32
skypiper: 同一個選手面對同一個教練 也可能會有技戰術轉型過程 08/15 04:34
skypiper: 整體看下來似乎心理上有很多矛盾點才造成難以抉擇 08/15 04:35
skypiper: 比方時間不多 卻又要考慮長期 但其實長期就等於時間多 08/15 04:36
skypiper: 日積月累下來的時間其實很長 08/15 04:38
謝謝您這個說法。 我會思考的。 只是甲組教練明白了當地說 我這樣練習(指1周練2次,每次1.5小時) 要到2000, 需要天分跟運氣。
andwwww: 我覺得原PO沒有說要花很少的時間練成 好像重點模糊了 08/16 01:40
andwwww: 主要是教練只提點一點重點 然後就靠自己多練來定型嗎? 08/16 01:43
andwwww: 有些非選手出身的教練會花時間講了很多 練一下 講一下 08/16 01:44
謝謝建議。 會找非選手出身的教練看看。 或許會比較懂得解釋細節?
Waldner: 有些版友放大一個小點或曲解,習慣就好了 08/16 01:49
skypiper: 原PO有講說自己出社會有家庭了 沒什麼時間練 08/16 03:00
skypiper: 然後認為因為這個原因所以甲組的教學模式不適合他 08/16 03:00
skypiper: 我則是說 如果沒時間練 那誰來教都是一樣的 08/16 03:01
skypiper: 然後他又接著說他要長期練 以後甚至有可能會換教練 08/16 03:01
skypiper: 我就提出疑問 既然是長期 那日積月累起來的時間很多 08/16 03:02
skypiper: 並不能說是沒什麼時間練吧 08/16 03:02
skypiper: 怮嵺琤u覺得好像沒看到原po真正想要的東西是什麼 08/16 03:05
skypiper: 到最後只覺得好像沒看到原po真正想要的東西是什麼 08/16 03:05
skypiper: 然後原po對兩位教練的印象我簡單說是這樣的 08/16 03:06
skypiper: 甲組選手的教學方式他主觀地不喜歡 08/16 03:07
skypiper: 80歲老教練的技術內容他沒信心 08/16 03:07
skypiper: 其他的根本就不是重點 08/16 03:08
其實甲組教練的教法, 我並沒有不喜歡。 或者更可以直接說, 他很用心在教球。 至少我可以體會到他的用心。 而老教練的教法, 就如S大您說的一般 我信心度不足。 至少拿老教練的打法去問--教我的甲組教練、認識的國小教練 都只得到一個結論:現在"不太會"有人這樣打球了。而且比較像直拍的打法。 只能說,真的是我對老教練的信心度不足。
eatpupu: 找的三個教練 08/16 09:32
eatpupu: 結案 08/16 09:32
同意您的說法。 我會多找幾個教練比較。 之前的想法似乎天真也太極端了些。 想要從兩個教練就找到"理想教練"。
airdog29: 很簡單 覺得他有心也有能力才會這樣給意見 要當好人還 08/16 12:00
airdog29: 不容易 阿 好棒啊你一定能找到你心目中夢想的好教練呦 08/16 12:00
airdog29: 如果他真的是這麼有心 那反過來說 就是想太多了... 08/16 12:01
airdog29: 不要想像好像好好準備了 就一定會一帆風順... 08/16 12:01
airdog29: 可遇不可求 有時候要熬過的困難點也不一定只是體力耐力. 08/16 12:02
airdog29: 還有心理層面的問題 有可能真正能幫助你的教練... 08/16 12:02
airdog29: 能讓你走上捷徑的可能會心情很煎熬.... 08/16 12:02
airdog29: 既然自己也不知道什麼是對的 那又何必擔心找新教練會有 08/16 12:03
airdog29: 問題...這都是一定會遇到的 重點不是外在... 08/16 12:03
airdog29: 而是在這過程中自己是否有所成長 對自己成長的定義又是 08/16 12:03
airdog29: 什麼.....不過呢 認真就輸了 大部分人都已經放棄認真了 08/16 12:04
airdog29: 但如果真的很愛桌球 應該是傻傻的吧..就跟來版上一樣 08/16 12:04
airdog29: 問了問題 很多人給了完全不同角度的意見...你要怎麼把意 08/16 12:05
airdog29: 見整理 把那些想法放在心裡往前走 其實也已經在抉擇了.. 08/16 12:05
airdog29: 也跟選教練是一樣的 其實 也跟選老婆是一樣的XDD 08/16 12:05
airdog29: 而且應該比選老婆簡單的多 沒有換老婆的壓力吧 08/16 12:06
airdog29: 很多人覺得幹嘛不用鼓勵的方式 要這樣找點放大.. 08/16 12:07
airdog29: 也沒錯喔 但用同個角度來看 你們也是小看了原po的決心.. 08/16 12:07
airdog29: 看輕了人家 真心想走困難的路 就不用擔心人家荷不起.. 08/16 12:08
airdog29: 如果決心不夠 那這樣的建議不也是剛好 讓他自己調整一下 08/16 12:08
您說的對。 哈哈 所以我調整了一下想法。 會找其他教練比較看看 但是"目標"不變--2000積分 能到也好,不能到也罷。 有目標才有動力嘛。
marra: 上面不是說他EQ好,很適合桌球板嗎? 08/16 12:28
marra: 沒事的啦! 樓主加油 Y(^ ^)Y 08/16 12:29
謝謝m大鼓勵。 我更想找到合適的教練呀。
airdog29: EQ是好 重點是他對目標夠堅定 如果是打醬油的就氣餒了 08/16 12:55
※ 編輯: komia (42.72.36.11 臺灣), 08/16/2019 20:42:16
marra: 就多方嘗試啊!我有三個教練,也說不上來哪個好,都不大一 08/16 23:35
marra: 樣。目前是有一個同樣是女生,球技也比其它教練高出一截的 08/16 23:36
marra: 動作調整,就都聽她的。但,還是會找其它人練球 08/16 23:37
skypiper: 要把積分拉上去除了練球之外還要有比賽 08/19 11:47
skypiper: 僅僅只是練球沒辦法增加對比賽的認識 08/19 11:47
skypiper: 你的時間要分配練球和比賽 練的東西要能實際運用過 08/19 11:49
skypiper: 就像你算數學不能只會推導和背公式 必須去寫各種題型 08/19 11:49
marra: 同意樓上。實戰經驗是必要的 08/19 12:24
komia: 謝謝樓上兩位的建議。還在尋找現況練習的突破點。以後再回 08/19 20:47
komia: 來回饋桌球版。 08/19 20:48
skypiper: 另外回一下上面甲組教練說的 依據你的時間他的判斷 08/19 22:31
skypiper: 他說得非常含蓄了 國小國中一週練五天也不一定有兩千 08/19 22:32
skypiper: 如果你一週只練三個小時 假設又沒花時間打比賽 08/19 22:33
skypiper: 大概只能在前一兩個月看到效果 之後就是勉強維持水平 08/19 22:34
skypiper: 前一兩個月可能會因為新東西練上身有蜜月期看到進步 08/19 22:35
skypiper: 但是舊的東西維持需要練習 再學新的也需要練習 08/19 22:35
skypiper: 這樣的狀況不管是找誰當教練都不會有什麼差別 08/19 22:35
skypiper: 而我後來提出的分配時間給比賽 主要是對練球有幫助 08/19 22:37
skypiper: 有比賽 你練的東西會更容易熟悉 08/19 22:37
skypiper: 尤其是你的判斷你的反應 都會因為經過比賽而掌握得更好 08/19 22:38
skypiper: 無論可用的時間多還是少 都還是要有些比例在打比賽 08/19 22:39
skypiper: 即使只是找一個球館的球友打個play也好 08/19 22:40
komia: 謝謝天空大的指教,其實您說的我也明白。以我付出的時間跟 08/20 20:30
komia: 精力,坦白點說要想達到2000真的是有點癡人說夢。 08/20 20:31
komia: 我就當作一個目標去努力吧,能練到什麼程度就到什麼程度。 08/20 20:33
komia: 至少我盡力過,也努力過了。自己以後不會後悔就值了。 08/20 20:34
skypiper: 我指的是"比例"的調整 而不是總時間的增加 08/22 16:15
skypiper: 另外我不覺得是什麼癡人說夢 桌球可以讓你打一輩子 08/22 16:15
skypiper: 即使一個禮拜只打三小時 讓你打個15年也有兩千多小時了 08/22 16:16