推 peilovepapa: 好文 推一下09/25 16:30
→ skypiper: 雖然只有 558幣，但這篇寫得比上篇久，只是中間有斷線，09/25 16:34
→ skypiper: 雖然只有 558幣，但這篇寫得比上篇久，只是中間有斷線，09/25 16:34
→ skypiper: 真划不來= =09/25 16:34
推 airdog29: 這麼計較不寫最划算了09/25 16:35
→ skypiper: 我覺得應該要有寫文章時斷線繼續累積批幣的機制09/25 16:41
推 lantistseng: 推啊～09/25 16:50
推 kinghsiao: 好文 推09/25 17:10
→ skyxxx: 從小就看你在ptt教球～推ㄧ個09/25 17:58
推 jonas30: 推09/25 18:01
推 spr313326339: 推09/25 21:42
推 lights: 推一個09/25 23:20
推 wwman: 還沒有時間細看 但是還是推一下原PO 本版熱心前幾絕對有你09/26 00:54
推 henrylinsj: 推09/26 08:18
推 guha: 思考中，先推...09/26 14:51
可以再幫你加一個思考的問題，
可以再幫你加一個思考的問題，
承上面的四原則和二選一，
假設，對拉的時候如果對方拉得很轉，非常上旋的一顆球，
你拉的時候，揮拍動作有沒有需要把球壓下來？
動作上需要壓球嗎？
動作上需要壓球嗎？
不做一個壓的動作會不會球就出界了？
※ 編輯: skypiper (42.77.62.112 臺灣), 09/26/2019 15:01:47
噓 edokawa: 怎麼感覺借旋跟抵抗怪怪的，對方削/切球你拉球，如果是09/26 18:25
→ edokawa: 借旋應該完全不用出力才對;對方切你也切...不是拍面擺著09/26 18:25
→ edokawa: 自己就會回去了這樣算抵抗嗎？！09/26 18:25
→ edokawa: 要箭頭不小心按到噓，抱歉09/26 18:26
自己用力量控制球的時候，
球就會比較聽你的話。
如果你自己不用力量控制而是來球的力量控制你，
那來球旋轉對你的影響就會比較大。
那來球旋轉對你的影響就會比較大。
不管是用自己的力量去把來球力量吸掉、
用自己的力量去增加回球的力量，
都是屬於自己用力量控制球。
力量用大還是用小、用在增強還是用在削弱，
力量用大還是用小、用在增強還是用在削弱，
這樣的差別罷了，但這都屬於自己用力量控制球。
你說完全不用出力，那就是接發球的禁忌，「用碰的」，
如果你打算用碰的來借旋，看似也借得到對方的旋轉，
但球的走向幾乎都是掌握在對方的手上，
來球的旋轉是什麼、有多轉，對你的影響非常大，
所以大部分都會希望接發球不要用碰的，
就算你要擺短或是你要防守控制上台這種輕力量的東西，
都應該要採用你自己的力量去削弱來球力量的方式才會比較穩定，
如果你僅僅只是借用他的力量而不用自己的力量，
那麼你接發時吃發球的機率就會非常高。
另外借旋的意思，你也可以想做，
他來20的旋轉力量、我加上80的旋轉力量，於是過去100的力量，
那你有沒有借到那20的旋轉力量？ 有啊！
那你有沒有借到那20的旋轉力量？ 有啊！
所以說切得越轉就可以拉得越轉，
拉得越賺就可以削得越轉。
為什麼扣殺彈擊比較難削得很轉？
因為沒有旋轉可以借上力，讓他旋上加旋。
然後不要說20過來怎麼會20回去，還有能量消耗啊，
我講的這數字只是講一個概念而已，並不是精準的數字。
所以如果你希望過去的球不轉可不可以？
可以！
像拉假弧圈，變成一個旋轉非常輕微的拉球，
就是你用自己的力量控制去減弱球的旋轉力量，
借上旋轉的同時你還是要用力量去控制，
借上旋轉的同時你還是要用力量去控制，
看你要增強、減弱、還是維持。
那抵抗旋轉呢？
就是來-20，然後作用力等於反作用力，所以-20會變成+20，
然後假設你再加上80過去就會變成100。
打個比方就是，
互切的時候，切過來越沉的球，你切過去就越容易沉
過來+20過去也是+20，所以是借。
過來-20過去變成+20，所以是抵抗。
我這裡沒提到空球的部分，主要我在講的是對付旋轉手法。
※ 編輯: skypiper (36.237.98.228 臺灣), 09/26/2019 22:53:09
另外你說切球拍面擺著，球就會回去了，
那回去的是什麼旋轉？
那回去的是什麼旋轉？
如果吃到球過去呈現下旋，那就是抵抗。
如果利用來球的旋轉力量回過去產生反旋轉，那就是借旋。
※ 編輯: skypiper (36.237.98.228 臺灣), 09/26/2019 23:02:22
然後拉下旋為什麼要發力？
因為這是攻擊技術，你不發力是要被對方反攻嗎ＸＤ
你聽過借力發力吧？
借對方來的力量再多發力就會更強，
而這裡你可以想成是『借旋加旋』。
※ 編輯: skypiper (36.237.98.228 臺灣), 09/26/2019 23:05:47
※ 編輯: skypiper (36.237.98.228 臺灣), 09/26/2019 23:05:47
→ edokawa: 作用力=反作用力 ，原來如此！看起來又是似是而非的概念09/27 10:53
→ edokawa: 但講得頭頭是道的樣子…煩請物理高手來為大家解惑了！09/27 10:53
→ edokawa: 但講得頭頭是道的樣子…煩請物理高手來為大家解惑了！09/27 10:53
嗯？
我以為這是大家都知道的基本概念，
我只是整理了一下，
在你眼裡怎麼會變成是我講的新東西。XD
作用力和反作用力的部分，
你用同樣力量跟對手互切球，
對方切沉一點，你切過去就比較沉，
對方切空一點，你切過去就沒那麼沉。
這不是很容易理解嗎？
我不懂你的困難點在哪裡@@
※ 編輯: skypiper (42.75.219.188 臺灣), 09/27/2019 11:35:28
另外，四原則是可以混搭的，
這四個原則只是基本元素，但混搭會有不同的效果。
我之前在#1P_BVDeK 這篇有略提。
比方接順旋轉側下，
如果你避開側旋去對付下旋而搓短，
因為你避開了側旋，
所以回去的側旋的旋轉方向會有借旋效果，
發球是順時針轉的側旋方向，
這個搓短完之後還是會順時針的側旋方向。
另外在對拉當中，
如果出手集中在抵抗旋轉的同時利用撞擊力量破壞旋轉，
也可以有效降低吃轉影響。
各種交互使用的方式還滿多的，
各種交互使用的方式還滿多的，
各種交互使用的方式還滿多的，
但我就提供四個基本原則，
先了解基本的四個對付原則，後續才更好去思考多元的手法。
※ 編輯: skypiper (42.75.219.188 臺灣), 09/27/2019 11:54:24
https://reurl.cc/YljKjx
https://reurl.cc/ZnjLll
這是我在網路是上找到關於摩擦的作用力反作用力，
你似乎有這個需求，所以找來給你看一下。
※ 編輯: skypiper (42.75.219.188 臺灣), 09/27/2019 12:07:26
推 BamKero: 有受用，推一個09/27 12:06
※ 編輯: skypiper (42.75.219.188 臺灣), 09/27/2019 12:34:01
→ edokawa: 問題不是你的理論基礎對不對, 而是你有沒有用在對的地方09/27 14:33
→ edokawa: 我覺得你沒有考慮到膠皮摩擦的作用，09/27 14:33
→ edokawa: 我覺得你沒有考慮到膠皮摩擦的作用，09/27 14:33
→ edokawa: 我覺得你沒有考慮到膠皮摩擦的作用，09/27 14:33
→ edokawa: 所以單純從直覺上看你的論點只有Anti膠皮能適用...09/27 14:34
你的問題我已經回答了，
假設還有不理解的地方可以再提出沒關係。
你認為我講錯了，那建議根據講錯的地方來指正，
而不是靠直覺來感覺我是錯的。
打球不是在通靈。
※ 編輯: skypiper (42.75.219.188 臺灣), 09/27/2019 15:46:33
→ edokawa: 我上面沒有提到任何問題需要你的回答，只是陳述我的期望09/27 18:02
→ edokawa: ：希望物理程度好的版友如果剛好看到可以幫大家釐清；我09/27 18:02
→ edokawa: 所說的“直覺”的意思是說一般大眾根據平常在打的經驗，09/27 18:02
→ edokawa: 在沒有任何理論基礎的條件下的直觀感受；應該不會有太多09/27 18:02
→ edokawa: 人覺得拉削球是借旋，切球對切球是抗旋……09/27 18:02
→ skypiper: 我很好奇你直覺認為什麼是借旋？09/27 18:42
→ skypiper: 什麼是抗旋？09/27 18:42
→ skypiper: 而你感覺切球對切球叫什麼？09/27 18:43
→ skypiper: 拉球對切球叫什麼？09/27 18:43
推 guha: E大點出的點，也點出我在思考的點，抗，借..感覺很值得思考09/27 21:05
推 guha: E大點出的點，也點出我在思考的點，抗，借..感覺很值得思考09/27 21:05
可能你們對名詞的定義和認知跟我不一樣，
如果是這樣那就別糾結名詞啦，
你就把我寫的那些名詞，
什麼抵抗借避開破壞，全都丟到垃圾桶燒掉。
全部改
ＡＢＣＤ
或甲乙丙丁
或１２３４
隨便看你想改成什麼都可以，
然後你再看一次我講的內容。
也許你有想到更好的名字，
願意的話，也可以分享給我。
何苦糾結名字呢？
這世界上叫馬龍的有兩個名人，
一個打桌球、一個打籃球，
一個打桌球、一個打籃球，
但他們都叫馬龍啊。
那我講了ＸＸＸ是什麼，
但剛好不是你心中的ＸＸＸ，
那你可以來認識我的ＸＸＸ或是把你的ＸＸＸ介紹給我，
而不是糾結在為什麼我的名字不是你的名字。
※ 編輯: skypiper (36.237.98.228 臺灣), 09/28/2019 00:33:48
※ 編輯: skypiper (36.237.98.228 臺灣), 09/28/2019 00:34:12
/*上面原文部份我有對避開旋轉做一些補充，
/*上面原文部份我有對避開旋轉做一些補充，
有興趣的人可以上去看一下。*/
※ 編輯: skypiper (36.237.98.228 臺灣), 09/28/2019 00:45:46
※ 編輯: skypiper (36.237.98.228 臺灣), 09/28/2019 08:00:06
→ edokawa: 用我最後的耐心再回你一次…你好奇其他人的名詞定義這件09/28 15:41
→ edokawa: 事，應該發生在你講得頭頭是道之前而不是在這之後；我挑09/28 15:41
→ edokawa: 戰的點從來就不是你用詞好或不好，而是很多看到你文章的09/28 15:41
→ edokawa: 人會不會產生誤解。09/28 15:41
→ skypiper: 我對非常多人講過這些詞彙 甚至在板上也發過一篇文章09/28 16:22
→ skypiper: 在推文也出現過很多次 這早就不是第一次講了09/28 16:23
→ skypiper: 這麼多次這麼多人看到聽到但是大家都沒有問題09/28 16:24
→ skypiper: 就只有你有問題09/28 16:24
→ skypiper: 就這樣子的情況來看我會認為你才是少數09/28 16:24
推 RumiManiac: 推這篇09/28 16:29
→ RumiManiac: 我覺得 edokawa 應該明確講出你的反駁論點09/28 16:29
→ RumiManiac: 光看你覺得原PO提到 "作用力=反作用力" 是似是而非09/28 16:30
→ skypiper: 再來，我發個文還得挨家挨戶問每個人的習慣用語是什麼?09/28 16:30
→ RumiManiac: 卻又不說問題在哪裡，是要人家怎樣09/28 16:30
→ skypiper: 那我生小孩要取什麼名字難道還得經過你同意？09/28 16:32
→ skypiper: 如果付我一筆滿意的稿費，09/28 16:35
→ skypiper: 如果付我一筆滿意的稿費，09/28 16:35
→ skypiper: 我很樂意在寫的時候先詢問你想看的的習慣用語是什麼09/28 16:35
※ 編輯: skypiper (42.74.46.27 臺灣), 09/28/2019 16:37:54
※ 編輯: skypiper (42.74.46.27 臺灣), 09/28/2019 16:58:03
推 guha: 也許沒有人在糾結名詞，只是要理解人前需要理解他的用語先， 09/28 21:37
→ guha: 這需要思考 09/28 21:37
→ guha: 第一次看到s大講旋轉時，覺得很棒，啟發了一些東西出來 09/28 21:38
推 guha: 雖然用語不同，但覺得很有意思 09/28 21:41
推 hsheng: s大講的很清楚啦，不過對初學者可能有些專業。 09/29 19:36