推 kugwa: 我覺得是跟學長學ㄉ 12/16 08:57
推 kugwa: 小胖感覺雖然反手力量很大 12/16 09:01
→ kugwa: 但馬龍突然加速到他反手大角他也常常掉分 12/16 09:01
推 skypiper: 這個問題只存在於中國選手吧 12/16 11:56
→ skypiper: 其他國家的選手還是有節奏變化 比方林昀儒 12/16 11:57
推 skypiper: 等級沒那麼高的 丹羽和松平也有很多反手變節奏 12/16 12:26
推 kugwa: 節奏和旋轉的變化 12/16 12:57
→ kugwa: 聽起來很簡單 12/16 12:57
→ kugwa: 但在職業選手的強度下要夠厲害才能做到 12/16 12:57
→ kugwa: 弄不好的話 我放慢一顆對方還不衝死我 12/16 12:57
→ kugwa: 所以要能這樣主動控節奏帶著對手 12/16 12:57
→ kugwa: 反手要有很強的手感 協調性 攻防轉換能力 12/16 12:57
→ kugwa: 主動加速放緩挑落點不說 12/16 12:57
→ kugwa: 換對方主動變的時候還要能轉回來: 12/16 12:57
→ kugwa: 不管對方加速過來到哪個位置(中路或很反手)都要能貼住 或 12/16 12:57
→ kugwa: 即時對上點反撕回去 12/16 12:57
→ kugwa: 能做到這些的選手 反手就比其他高一個檔次 12/16 12:57
→ kugwa: 講到材質的話可能以前球比較轉吧 12/16 13:00
→ kugwa: 這樣玩的空間很大 12/16 13:01
→ kugwa: 只要加上旋轉就能限制對手加速 12/16 13:01
→ kugwa: 現在球變不轉 總覺得大家都順手就抽 才比較少各種變化 12/16 13:01
→ kugwa: 劉國梁講節奏變化這事: 12/16 13:02
→ Asasin: 因為這技術難度很高,一般人反手光能打穩就很好了 12/16 14:49
→ Asasin: 進階一點穩中帶兇發點力,再進階點可以精準控制落點 12/16 14:50
→ Asasin: 最高難度就是在維持相持的狀態下做旋轉及節奏變化 12/16 14:51
推 skypiper: 我認為才不是什麼夠不夠厲害 能力行不行的問題 12/16 17:10
→ skypiper: 技術都是向上發展的 新一代的選手一定都是比過去更進步 12/16 17:11
→ skypiper: 訓練品質也一定是會比過去還要來得更好 12/16 17:12
→ skypiper: 我認為最重要的因素還是換塑膠球 12/16 17:12
→ skypiper: 癥結點在於新球的擊球點比過去還要更提早 12/16 17:13
→ skypiper: 其實這篇文章裡的敘述就提到了最重要的一點 12/16 17:14
→ skypiper: “ 馬龍不得不往前半步擊球 “ 12/16 17:15
→ skypiper: 那張本當範例好了 張本根本就不需要往前半步 12/16 17:16
→ skypiper: 不管球的強度如何他就是站得這麼近 12/16 17:17
→ skypiper: 一方面是新球的二跳軌跡變短了 一方面技術演進可以更早 12/16 17:18
→ skypiper: 所以在快速來回當中放緩一板給張本 他很容易發力彈下去 12/16 17:20
→ skypiper: 除非是調動的過程當中讓張本跑動了重心不靠前的狀況 12/16 17:20
推 skypiper: 那麼相持中可以使用這種節奏變化的時機就變少了 12/16 17:29
→ skypiper: 不是說不能用 而是時機變少了 12/16 17:30
→ skypiper: 另外我之前就提過 新球的反手一定要有速度 12/16 17:30
→ skypiper: 現在樊振東很明顯在反手的速度上大幅提升 球點靠前 12/16 17:31
→ skypiper: 過去好一陣子使用反手都會退半步一板一板拉 12/16 17:31
→ skypiper: 現在樊振東反手幾乎都在前面就壓了 12/16 17:32
→ skypiper: 只不過樊振東全部都發力 張本反而比較巧 12/16 17:32
→ skypiper: 張本反手看起來很兇很快 但其實不像樊全部都很用力 12/16 17:33
→ skypiper: 張本在摩擦和彈擊的轉換非常恰到好處 力量也恰到好處 12/16 17:34
→ skypiper: 所以張本看起來很快很有威脅 而且又比一般人穩很多 12/16 17:34
→ skypiper: 然後也可以反觀馬龍這次反手相持打樊時滿上風 12/16 17:35
→ skypiper: 很多球是發力拿下的 變節奏和調動反而被樊振東發力壓迫 12/16 17:35
→ skypiper: 樊振東是會有失誤沒錯 但是發力失誤沒得分的多就會贏 12/16 17:36
推 skypiper: 所以要像張本巧妙地兇還是像樊簡單粗暴地兇都可以 12/16 17:39
→ skypiper: 反手發力時的擊球點比賽璐珞時期更早 我認為是關鍵 12/16 17:39
推 skypiper: 2014年是剛換球的時候 技戰術才剛開始要應對新球 12/16 17:42
推 brightwish: 馬龍全盛時期這招也常用啊 12/16 20:19
推 skypiper: 馬龍全盛時期的對手反手都壓得這麼近台? 12/16 20:38
→ skypiper: 比方像這個 反手發力 正手發力 然後反手故意緩一個 12/16 20:43
→ skypiper: 結果被彈死 12/16 20:43
→ skypiper: 然後看這個 變節奏放輕的人是張本喔 12/16 20:45
→ skypiper: 但是就像我前面講的 張本就算放輕也是擊球點很早 12/16 20:48
→ skypiper: 張本的兇和快是巧妙打的 跟樊振東的粗暴有區別 12/16 20:48
→ skypiper: 然後看這個連續多板回合 12/16 20:53
→ skypiper: 馬龍打一堆輕重的節奏變化 結果呢? 12/16 20:54
→ skypiper: 張本不管用正手還是反手幾乎都沒什麼移動對吧 12/16 20:54
→ skypiper: 因為他站那個位置不管來球的輕重 擊球區域不會差太多 12/16 20:55
→ skypiper: 反而是馬龍給一個慢的球就會被張本加回來 12/16 20:57
推 skypiper: 擊球點夠早 節奏的輕重只是時間點要抓好而已 12/16 21:04
→ skypiper: 抓得好 那麼故意緩一個過去基本上就像餵球一樣 12/16 21:04
→ skypiper: 但是面對那些會稍微讓半步距離發力的選手 12/16 21:05
→ skypiper: 球輕一點重一點 有沒有頂一個摩擦過去 二跳軌跡差很多 12/16 21:05
→ skypiper: 那腳步的移動幅度就會有差了 12/16 21:06
→ skypiper: 而現今的男子選手反手可以發力的擊球點越來越早 12/16 21:08
→ skypiper: 要可以利用節奏控制對方重心的機會不是沒有 但比過去少 12/16 21:08
→ skypiper: 如果要練一個年輕選手起來 會選這種機會較小的招式練嗎 12/16 21:09
→ skypiper: 一個快壓 一個故意放輕 結果張本腳都沒動就扭腰衝下去 12/16 21:22
推 kugwa: 2013 14那時候還沒換球 能節奏旋轉變化的選手比較厲害 這是 12/17 02:22
→ kugwa: 劉國梁和一堆教練都說的啊 12/17 02:22
→ kugwa: 然後我反而覺得之前小胖被馬龍壓著打的時期 在反手對抗裡沒 12/17 02:23
→ kugwa: 贏馬龍很多 小胖擰起來 馬龍加速反撕小胖反手大角這板 超常 12/17 02:24
→ kugwa: 看到小胖直接噴掉的 突然加速這種還是很有用 12/17 02:25
→ kugwa: 你貼的那幾個馬龍放慢 那跟張繼科王皓的等級不一樣啊 12/17 02:26
→ kugwa: 馬龍是仗著防守很強才能打這種過渡板吧 雖然你貼的那幾球 12/17 02:27
→ kugwa: 接著都馬上被對方下手打爆 12/17 02:27
→ kugwa: 就是我說的放慢放不好的情況 12/17 02:29
→ kugwa: 張繼科王皓就算節奏慢下來 那也是相對加力比起來慢一點而已 12/17 02:31
→ kugwa: 實際上速度也沒整個放下來 而且通常旋轉會加上來 才不會太 12/17 02:32
→ kugwa: 容易被對方下手 12/17 02:32
推 kugwa: 我上面也說或許球材質改變了 所以以前那種節奏變化技巧不常 12/17 02:35
→ kugwa: 用了 因為旋轉小了 透過旋轉抑制對方加速效果變差 12/17 02:36
→ kugwa: 大家反手球速越來越快 弧線越來越低 12/17 02:37
→ kugwa: 反過來說 以前王皓張繼科兩人反手對抗的時候 球也是基本貼 12/17 02:37
→ kugwa: 著網子 磅磅磅在打 絕對是世界最強反手對抗 12/17 02:38
推 kugwa: 此外我覺得也不一定跟站位遠近有關 2013附近的馬龍 反手跟 12/17 03:25
→ kugwa: 王皓張繼科比都公認下風 王張都是會退下來發力的 12/17 03:26
→ kugwa: 反手強強對抗中 馬龍緩一個 王皓張繼科不管站位遠近都直接 12/17 03:27
→ kugwa: 衝爆馬龍 站得近就快撕一個 站得遠一點那發力時間更充裕一 12/17 03:28
→ kugwa: 樣是衝的馬龍不要不要 12/17 03:28
→ kugwa: 所以我覺得還是跟個人反手能力有關 12/17 03:29
推 kugwa: 一個更大膽的感想 我覺得小胖反手是力量大 但他協調能力沒 12/17 03:33
→ kugwa: 張繼科王皓好 近檯中檯遠檯反手的流暢程度還是這兩人最強 12/17 03:35
推 kugwa: 放緩一個被對方加力又如何 照樣隨手就原速反擊 是這種攻防 12/17 03:38
→ kugwa: 轉換的實力在那裡 才有餘力在那裡改變速度旋轉 12/17 03:39
推 skypiper: 你可以看看張繼科打張本敢不敢放輕 12/17 11:40
→ skypiper: 放輕給張本 根本找死 12/17 11:41
→ skypiper: 要打張本就要發力把球拉深拉頂 最好旋轉能強就強 12/17 11:42
→ skypiper: 不過你節奏變化多厲害 出現輕的球就是給張本的禮物 12/17 11:43
→ kugwa: 第一局張繼科:張本智和 3:6那球 12/17 12:53
→ kugwa: 加重一顆然後再把速度放回平常的速度 12/17 12:53
→ kugwa: 張本下一球加力就丟掉 12/17 12:53
推 kugwa: 這球應該頗具代表性 12/17 12:55
推 airdog29: 的確是挺代表 不過也是張本起板質量太低... 12/17 13:16
→ airdog29: 不過很多相持的節奏 真的都要看前後... 12/17 13:16
→ airdog29: 單純的比較誰正手好不好很難說.... 12/17 13:16
→ kugwa: 「兇一顆然後下一顆回到原本的速度」 12/17 13:17
→ kugwa: 這種行為有時候也只是想讓自己穩一下而已 12/17 13:17
→ kugwa: 因為如果板板兇 那速度力量自己也有風險 12/17 13:17
→ kugwa: 就只是王皓張繼科比較強 12/17 13:17
→ kugwa: 就算緩下來也不怕 12/17 13:17
→ kugwa: 然後也順便造成遭擾對手的效果 12/17 13:17
→ kugwa: 順利的話: 12/17 13:17
→ kugwa: 1. 對手看到球慢下來 一急躁想發力就失誤(例如繼科張本這 12/17 13:17
→ kugwa: 球,以及我在24樓貼的那球)或是 12/17 13:17
→ kugwa: 2. 對手怕發力會失誤所以決定穩一個回去 (例如原Po那球繼 12/17 13:17
→ kugwa: 科馬龍,以及我在2樓貼的那球) 12/17 13:17
→ kugwa: 當然也是有失敗的情況 12/17 13:17
→ kugwa: 放緩一個然後被打爆 12/17 13:17
→ kugwa: 但就一個比例 12/17 13:17
→ kugwa: 根據雙方反手的打法風格 12/17 13:17
→ kugwa: 某些人打某些人反手得分就多一點 12/17 13:17
→ airdog29: 以反手來說 如果對方質量太低要上質量... 12/17 13:17
推 kugwa: 有時候不能用單一因素去總結沒錯啦 12/17 13:36
→ kugwa: 其實我一個業餘愛好者 12/17 13:36
→ kugwa: 又沒那麼強的反手可以親身體會 12/17 13:36
→ kugwa: 大都聽教練講講 聽一聽也過癮而已 12/17 13:36
→ kugwa: 楊影:「繼科就不變應萬變板板兇就好lar」 12/17 13:41
→ kugwa: 國梁:「板板兇自己有風險,王皓用節奏旋轉落點來拖住他, 12/17 13:41
→ kugwa: 不可能板板兇得下去,這會兒王皓又給你加力」 12/17 13:41
推 skypiper: 我前面講過了 並不是不能用 而是機會變少了 12/17 17:21
→ skypiper: 失誤一兩球並沒有什麼大不了 12/17 17:22
→ skypiper: 就如同我前面說得分比失誤多很多就是會贏 12/17 17:23
→ skypiper: 基本上這種球對張本這類型球點很靠前的選手來說 12/17 17:25
→ skypiper: 就是比較容易打得嗆死 12/17 17:25
→ skypiper: 而且有的球比較容易大力打 有的比較容易小力 12/17 17:28
→ skypiper: 放輕回普通的力量速度旋轉 大部分是屬於要注意穩定性 12/17 17:29
→ skypiper: 算不算是原po文中所說主動性變節奏還是被動變節奏 難定 12/17 17:30
→ skypiper: 義 12/17 17:30
→ skypiper: 但我上面貼的馬龍有主動變節奏的片段 12/17 17:30
→ skypiper: 當你能夠選擇變換變慢變軟或者是能夠加速加轉 12/17 17:31
→ skypiper: 選擇前者來變節奏會讓張本有機會得分 12/17 17:32
→ skypiper: 不然張本也有一堆大力和中等力量的變化 12/17 17:33
→ skypiper: 那你的意思是你不認同原po所說張本沒做什麼節奏變化囉 12/17 17:34
→ skypiper: 另外原po的例子 科放輕後馬也跟著放輕 科才有辦法發力 12/17 17:39
→ skypiper: 馬龍當下要發力的難度比較大 所以調整過去的球比較輕 12/17 17:40
→ skypiper: 但對張本來說這種球發力的難度低 因為球點本來就很靠前 12/17 17:42
→ skypiper: 就算張本沒打進也可以看出來他面對變節奏來球的優勢 12/17 17:43
推 skypiper: 然後為什麼張繼科對張本那球會這樣打? 12/17 17:50
→ skypiper: 因為張繼科站位比較後面 發力完之後等長球 12/17 17:50
→ skypiper: 可是張本擋球是把力量吸掉了 落點淺軌跡短力量輕 12/17 17:51
→ skypiper: 所以反而可以說是張本先控制了節奏 科是被動去跟節奏 12/17 17:52