噓 jerry1553335: 這邏輯不就是喊了個暫停換了個被對手逮到的戰術而07/31 15:03
→ jerry1553335: 且還給對手時間想好反制嗎？而且明明就找不太到這07/31 15:03
→ jerry1553335: 時機喊暫停的前例怎麼拖中國德國教練下水，變成他07/31 15:03
→ jerry1553335: 們這時機也會喊了….07/31 15:03
前例喔，或許有吧，但懶得找了
但沒有也沒關係
暫停就是有需要當下就要喊
不是要參考別人怎麼喊，因為狀況不同
我們暫停想戰術，別人一樣也在想
不過我覺得他們打回來的球我們應該是算得到的
事實上對方也只是打穩
但就是比基本功我們輸掉惹
※ 編輯: bons2 (220.136.141.144 臺灣), 07/31/2021 15:16:05
→ Richun: 你有沒有想到 那個暫停用了後如果打到第七局是沒暫停用了07/31 16:06
噓 member5: 放屁 一股作氣 一氣呵成 沒聽過嗎07/31 16:09
→ Richun: 事實上也發生了 然後就一路落後被帶走了07/31 16:09
→ enso: 叫了暫停，然後說你站後面點，站後面點… 而不是對方大概幾07/31 16:18
→ enso: 成會怎麼來，大概要如何回應…07/31 16:18
推 rockmanray: 其實那個暫停點沒有不好 但我也疑惑了一下07/31 16:33
→ rockmanray: 大概算是普通 但現在講有點事後諸葛了07/31 16:33
推 tctctctc: 同意本篇想法，暫停時機可以理解，都要拿賽末點了哪會去07/31 16:53
→ tctctctc: 想把暫停留在下一局！場邊教練絕對是最能掌握當下氣勢 07/31 16:53
→ tctctctc: 的人，沒有如果，只有結果，我相信再重來一次，蔣依然會 07/31 16:53
→ tctctctc: 在當下選擇暫停，只是結果不盡如我們意而已 07/31 16:53
→ CourantTseng: 先擺或劈長？如果對手剛好怕小林擰發長奔球怎麼辦？ 07/31 17:17
噓 inyoureyes92: 還要凹的人拜託隨便去找一個賽末點+換對手發球叫暫 07/31 17:19
→ inyoureyes92: 停的三大賽影片來看，結局先不論，找到我補推07/31 17:19
→ CourantTseng: 當下是接發,單打接發較被動,難道要把對手可能的發球07/31 17:19
→ CourantTseng: 都推演一遍？當下可能會讓選手更慌吧？我相信老蔣有07/31 17:22
→ CourantTseng: 他暫停的理由，但肯定不會討論這麼簡單的東西。那個07/31 17:22
→ CourantTseng: 當下要做這種決定也是賭注，贏了變神暫停，輸了就只07/31 17:23
→ CourantTseng: 能承受了...07/31 17:23
噓 inyoureyes92: 完全同意曾博士的說法。你要在一個大家覺得有爭議07/31 17:27
→ inyoureyes92: 的時機點叫暫停，贏了就是神暫停大家吹捧，輸了被07/31 17:27
→ inyoureyes92: 批評就是乖乖吞下去！不然看了幾百場大賽哪場比賽07/31 17:27
→ inyoureyes92: 因為一個暫停被批成這樣？07/31 17:27
→ twyao: 以我個人的觀點，11:10那個時間點小林有機會贏，但也沒很大07/31 17:33
→ twyao: 把握。那如果你很有信心說，喊個暫停，就可以使得小林變成07/31 17:33
→ twyao: 很有把握贏，那就喊。而如果你喊這個暫停，只是能稍微增加07/31 17:33
→ twyao: 贏的機率，但仍然沒很大把握，那就沒必要喊。畢竟你喊了之07/31 17:33
→ twyao: 後，還是可能要打第七局，卻沒有暫停可以用了。而就小林整07/31 17:33
→ twyao: 場接奧洽發球的情況看來，我覺得喊了之後還是不會很有把握07/31 17:33
→ twyao: ，所以個人以為不應該喊。07/31 17:33
→ CourantTseng: 那個moment我雖也認為不該暫停,但老蔣做這個決定一 07/31 17:36
→ CourantTseng: 定也是有他的考量,他不可能不期待小林贏,或是刻意做 07/31 17:37
→ CourantTseng: 親痛仇快的決定.但如果我是他,賽後一定會說：小林表 07/31 17:38
→ twyao: 那當然，不過有可能他錯估選手執行戰術的能力或在情緒影響 07/31 17:38
→ twyao: 下做出錯誤決定。 07/31 17:38
→ CourantTseng: 現的很棒了.一切責任教練來扛.很抱歉辜負大家的期待07/31 17:39
→ jrm093: 問題是，蔣有無這麼說？07/31 17:45
→ jrm093: 同意 inyoureyes92，護航仔麻煩找個同樣例子來證明。我也07/31 17:46
→ jrm093: 補推。07/31 17:46
→ CourantTseng: 其實光原po提到德國教練那邊,就知道弊大於利了,因為07/31 17:50
→ CourantTseng: 給了澳洽喘息的機會,他落後,就快掛了,暫停也用掉了07/31 17:51
→ CourantTseng: 不過好像有臉友找到馬龍對鄭榮植3:2 12:11...07/31 17:52
推 yachkotw: 很多人都講了，其實不該叫的原因就很簡單：德國那邊07/31 18:16
→ yachkotw: 比小林更需要那個暫停，結果我們平白給了德國那邊喘息07/31 18:16
→ yachkotw: 與思考的機會。要是那時不叫保留到第七局如果奧恰打的很07/31 18:17
→ yachkotw: 順的時候才叫暫停來打斷奧恰的節奏與調整小林的狀態07/31 18:18
→ yachkotw: 就算最後第七局還是輸了，爭議也不會這麼大07/31 18:18
推 wade6510: 通常關鍵分拿不下 對我們而言就是輸多贏少 任何比賽都是07/31 18:23
→ peterqlin: 請問馬龍那局有拿下來嗎？07/31 18:31
→ twyao: 馬龍有拿下那局07/31 18:36
→ twyao: 然後我剛剛去看了那一局， 鄭整局都發下旋，馬龍接發旋轉判07/31 18:46
→ twyao: 斷沒問題，只是馬龍之前接發以擺短為主、另外擰了兩顆，最07/31 18:46
→ twyao: 後有劈長一顆逼鄭拉起再反拉，但那球最終掉分。而劉喊完暫 07/31 18:46
→ twyao: 停後，馬龍再執行了一次劈長、反拉戰術，這次直接反拉得分 07/31 18:46
→ twyao: 贏得勝利。 07/31 18:46
→ twyao: 劉那個暫停感覺感覺是值得討論，不過劉也是人，也會犯錯。 07/31 18:54
→ twyao: 如果那真的是個不合理的暫停，也沒什麼，就只是劉喊錯了。 07/31 18:54
→ twyao: 不過至少馬龍當下是真的有執行戰術的把握的，他整局對鄭的07/31 18:54
→ twyao: 發球旋轉判斷都沒什麼問題，鄭也都發下旋，相對好判斷。07/31 18:54
推 pita30: 下球叫或下下球叫才是合理的，這局不叫大概會被罵西瓜07/31 19:27
→ pita30: 很明顯接下來兩球會極需這個暫停吧07/31 19:29
推 pita30: 那球贏了大家頂多笑說還好贏之前把扣打用掉而以啦，連贏07/31 19:35
→ pita30: 兩球哪會給變神之暫停07/31 19:35
→ pita30: 輸了只讓人覺得比西瓜還不如07/31 19:37
→ pita30: 兩個男單一個寧願不用一個用搞這齣，傻眼07/31 19:45
→ Corydoras: 那為什麼教練要第六局喊那個暫停？？07/31 20:04
推 ryanchang03: inyoureyes92要補推了沒？07/31 20:35
推 ss880509: 話說的那麼滿，要補推的人呢07/31 21:56
https://youtu.be/ZoGYr1Rzcok
推 skypiper: 別忘了這場球在0-2的時候就已經先來一個神換衣 07/31 23:47
→ skypiper: 使得暫停可以等到3:2才用喔 是不是很聰明呢 07/31 23:48
→ skypiper: 反過來說 林昀儒丟掉第六局 氣勢低迷的情況下 07/31 23:49
→ skypiper: 是不是還可以去換個衣服 整理一下情緒？ 07/31 23:49
→ skypiper: 那請問當下場邊在幹嘛呢？ 07/31 23:50
→ peterqlin: 我覺得馬龍這場不太一樣欸，馬龍是有能力在接發開始導 07/31 23:59
→ peterqlin: 入自己想要的套路製造機會致勝，但是林昀儒這場一來沒 07/31 23:59
→ peterqlin: 有這種確實接發處理，二來沒有真的有把握得分的方式， 07/31 23:59
→ peterqlin: 叫了暫停回來還是沒有一個有效的應對，反而德國教練可 07/31 23:59
→ peterqlin: 以在暫停的時候要奧恰穩下來等待機會，從暫停得到的效 07/31 23:59
→ peterqlin: 益更高。 07/31 23:59
https://youtu.be/p38lwGzc1Go
推 ryanchang03: 有兩個說要補推的呢QQ08/01 00:28
→ bons2: 小林自己說最後幾球有算到，所以暫停是沒問題 08/01 00:58
→ bons2: 只是機會出來沒把握，是心態問題 08/01 00:58
推 ppoll2: 鄉民會是鄉民是有原因的 08/01 01:10
→ jerry1553335: 我覺得主要重點不是在前例，找不太到前例的意思並 08/01 03:31
→ jerry1553335: 不是完全沒有，就是這方面前例少，不是常見會喊暫 08/01 03:31
→ jerry1553335: 停的時間點，就算找到了一個也是duce1暫停也不能說 08/01 03:31
→ jerry1553335: 明這次這個暫停的對與錯，不用找這影片，我記得蔣 08/01 03:31
→ jerry1553335: 自己以前就也有這時機喊過了。 08/01 03:31
→ jerry1553335: 必須就小林跟奧洽當下戰術執行以及蔣提出的戰術綜 08/01 03:31
→ jerry1553335: 合這個暫停時機做討論才有意義，不該以其他國也可 08/01 03:31
→ jerry1553335: 能在這時機喊，或是有前例所以這暫停就是對的。因08/01 03:31
→ jerry1553335: 為球員不同，而且前後球失分的原因跟戰術打法都完08/01 03:31
→ jerry1553335: 全不同，甚至教練講的戰術跟對球員說教時的肢體語08/01 03:31
→ jerry1553335: 言語氣等等都完全不一樣。08/01 03:31
→ jerry1553335: 暫停前馬龍前一個接發球，跟他暫停回來接發戰術一08/01 03:31
→ jerry1553335: 樣，只是馬龍第一次沒拿到分，但都有成功創造主動08/01 03:31
→ jerry1553335: 機會，暫停後延續之前接發球後下一板搶拉的戰術成08/01 03:31
→ jerry1553335: 功，代表那暫停真的有達到穩定的效果。08/01 03:31
→ jerry1553335: 但林這次不一樣，他前兩次成功的第一時間接發反手08/01 03:31
→ jerry1553335: 擰是他的優勢也有發揮效果，只是有一球機會球可能08/01 03:31
→ jerry1553335: 吃到奧洽旋轉沒把握而已。但他暫停回來變成先過渡08/01 03:31
→ jerry1553335: 一板，沒有延續原本成功有效的打法。（因為以前林 08/01 03:31
→ jerry1553335: 的習慣會先過渡一板，但對到樊跟奧洽因為要盡量不 08/01 03:31
→ jerry1553335: 多過渡那一板，以免讓這是對方佔優勢，要前三板搶 08/01 03:32
→ jerry1553335: 攻，發揮我方這邊反手擰的優勢，看跟樊那場超過五 08/01 03:32
→ jerry1553335: 板後的勝率就很明顯），且林這兩場反手擰成功率有 08/01 03:32
→ jerry1553335: 提高，比打混雙時還高，可見這些賽前準備非常充足 08/01 03:32
→ jerry1553335: ，也收到很好的效果。 08/01 03:32
→ jerry1553335: 從現場錄音聽到蔣是要林先緩，先慢，站前面一點， 08/01 03:32
→ jerry1553335: 打中間一點、短一點（怕奧洽強勢的反手位），我覺 08/01 03:32
→ jerry1553335: 得暫停時機應該綜合討論這個時機這個戰術改變對選 08/01 03:32
→ jerry1553335: 手來說是否合適才對，畢竟牽扯到手感跟當時狀態， 08/01 03:32
→ jerry1553335: 以及是否被對方抓到我們的意圖。那反手擰我們看的08/01 03:32
→ jerry1553335: 很爽但是真的瞬間發力要把下旋轉上旋難度很高非常08/01 03:32
→ jerry1553335: 容易掛網，因為第一球不擰，後來奧洽再加旋切回來08/01 03:32
→ jerry1553335: 的球就更沒有那麼好過網了。若真的戰術上被料中，08/01 03:32
→ jerry1553335: 真的就是教練這略遜對方了。只是蔣後來訪問回「戰08/01 03:32
→ jerry1553335: 術層面上是對的、沒有問題，只是結果就像小林提到08/01 03:32
→ jerry1553335: 的，沒有執行好，他真的很自責。」這個「他真的很08/01 03:32
→ jerry1553335: 自責」我聽的有點無言。這球再怎麼樣都不會完全是08/01 03:32
→ jerry1553335: 選手執行不好的責任，我也是第一次聽到自己也要負08/01 03:32
→ jerry1553335: 責任的人幫別人說自責的。如果常年看桌壇的人，一08/01 03:32
→ jerry1553335: 定有感覺小林跟林家人個性很厚道低調且謙虛，他絕08/01 03:32
→ jerry1553335: 對是會反求諸己，也不會像莊那樣硬碰硬。但如果要 08/01 03:32
→ jerry1553335: 藉由這次討論蔣是否真的有能力，還應該繼續佔現在 08/01 03:32
→ jerry1553335: 的位子，跟他常年來在桌協的問題，以及一堆沒能力 08/01 03:32
→ jerry1553335: 的關係人士，擋著其他更優秀的教練，那就更好了。 08/01 03:32
推 ianshadow: 說好要補推的呢？ 08/01 07:42
推 timeflying: 鬼之推擋沒贏不能怪推檔失敗，鬼之暫停沒贏亦然 08/01 08:06
→ Yshing1206: 我覺得大家的看法都差不多，就是暫停的時機沒問題 08/01 09:49
→ Yshing1206: 但到底是給出了什麼致勝戰術 08/01 09:50
→ Yshing1206: 以上是我這一日迷這兩天一直在找專業答案的結論 08/01 09:50
就11比10暫停回來打得那球
奧洽一樣先發個鳥發，小林擺回去
然後奧洽再回擺，但這球真的擺高了，機會出現
小林反手出手擰掛網失分
也許衝進結果就不同了
至於這球看起來他是想擰對手的反手位
但我覺得小林當下可能稍有猶豫倒底是要擰中路或是反手
也許一念之間就失誤了，但戰術OK
1:00 的那分 https://youtu.be/kVyc29LPLaQ
推 sasr5742: 給推，一堆垃圾酸民 08/01 11:01
推 inyoureyes92: 補推沒問題。不過在另一則推文也說過這個就是贏吹 08/01 13:03
→ inyoureyes92: 捧輸被噴，護航仔要不要猜猜如果這一球被反敗劉肥 08/01 13:03
→ inyoureyes92: 會不會被噴？ 08/01 13:03
好啦，這點我客觀分析一下
劉肥喊了暫停，馬龍順勢拿下
大家說老劉好棒棒，但如果馬龍輸了
其實打第七局馬龍依舊有勝算
畢竟硬實力跟心理素質場控能力夠強
所以如果沒拿下第六局，馬龍自己拿了第七局
那劉肥的暫停頂多是被忘記而已
所以我會稍微覺得這個暫停可有可無
但小林狀況是不同的
第六局沒拿下，第七局輸面就會大
所以第六局無論如何要贏
至於duece 1喊，或是duece 才喊，或是落後1球再喊
還是乾脆不要喊，這就見仁見智了
※ 編輯: bons2 (220.136.141.144 臺灣), 08/01/2021 13:50:12
推 jrm093: 補推有前例。08/01 13:37
→ jerry1553335: 蔣這邊也不用特別猜他下什麼戰術了，現場收音昨天08/01 15:14
→ jerry1553335: 早就有出來他講什麼了08/01 15:14
推 skypiper: 他講了什麼 08/01 23:52
推 timn0225: 桌球運動那麼細膩，差之毫厘，失之千里，有輸有贏，哪 08/02 00:11
→ timn0225: 來的罪人，觀眾就好好當觀眾，人家在奮鬥，不要一直討 08/02 00:11
→ timn0225: 論誰是誰非。 08/02 00:11
→ jonas30: 我就遇到一模一樣的事，我最後一點到了決勝局，6：8落後08/02 12:39
→ jonas30: 兩分，對方連續失誤兩顆平手，我整個氣勢起來了，結果我08/02 12:39
你的狀況比較瞎
差蠻多的，完全不一樣
→ jonas30: 們總教練喊暫停，我當下雖然沒說什麼但是心裡是錯愕的，08/02 12:39
→ jonas30: 你在幫對手喊暫停嗎？回來又冷掉，你知道那感覺嗎？網路08/02 12:40
→ jonas30: 還一堆鍵盤教練覺得沒錯呢！事情沒經過出一張嘴都嘛很簡08/02 12:40
→ jonas30: 單（我不給噓因為還是不予置評）08/02 12:40
→ jonas30: ps.我這段話也不敢在臉書打，等下不小心就尷尬了08/02 12:40
→ jonas30: 但是那個感覺被中斷其實很嘔知道嗎....08/02 12:42
→ jonas30: 氣勢氣勢氣勢！不要拐氣！！！！08/02 12:44
→ jonas30: 我看到對方都在抖了08/02 12:44
※ 編輯: bons2 (118.169.194.67 臺灣), 08/02/2021 17:28:10
噓 jonas30: 哪裡完全不一樣請舉例？不然你就是為了反而反08/02 21:13
→ jonas30: 鍵盤教練請指教08/02 21:14
→ jonas30: 完全不一樣？！請指教呦 08/02 21:15
→ jonas30: 瞎在哪裡？！麻煩說一下 08/02 21:16
→ jonas30: 對了前面幾樓你怎麼不回應了？還是只會一句完全不一樣？ 08/02 21:23
→ jonas30: ！ 08/02 21:23
→ jonas30: 哪裡完全不一樣？！ 08/02 21:23
第一個不同是你才剛追平喊
還沒有中斷攻勢
通常連續得分時會等到被中斷過才喊
比方你掉了一球8比9
或是你又得了一分，然後對手得一分9比9
或是你連得2分後對手拿1分，你10比9
這時喊就比較合理
小林10比9沒拿下追平，對手士氣也不差
既然被中斷過了，那時不完全在氣勢連續上
然後又出現領先一分，那是個好機會
第二個不同是我們喊在賽末點
就是我們只差一球就贏
也和馬龍的情況一樣
這時教練有想他想執行那一球的戰術
不單單只是要緩一下
我們那球只要執行好，就直接可以拿下比賽
你的狀況後面還有至少三球要拿
情況還很複雜
不是一球可以解決的
推 wade6510: 小林有4個賽末點沒掌握住 蔣是第2次的時候叫暫停 08/02 21:26
→ wade6510: 暫停完被追平 但是又反超 所以問題不是在蔣身上08/02 21:26
→ wade6510: 奧恰的心理素質確實很強 對他來說 已經有一枚銅牌了08/02 21:27
→ jonas30: 如果那個時間點叫暫停沒問題今天大家不會拿出來討論08/02 21:27
→ wade6510: 輸就輸了 反而可以很放開打 林太緊張一點 這也是正常08/02 21:28
→ wade6510: 如果叫了暫停導致連輸三顆而敗掉這局 當然是教練要負責08/02 21:30
※ 編輯: bons2 (118.169.194.67 臺灣), 08/02/2021 21:59:54
→ jonas30: 看了你先前的發文問題，我還跟你認真~根本呵呵08/02 21:40
→ jonas30: 指原po08/02 21:40
→ jonas30: wade沒錯，我覺得小林有4版大板的嗆斯都抽出去很可惜，08/02 21:45
→ jonas30: 但輸了就下次討回來吧08/02 21:45
既然你有你的經驗
我也有我的經驗
以前打大專盃時我也有賽末點deuce 1領先被喊暫停
那時教練叫我發個空球然後側身攻擊
結果奏效拿下比賽
我不確定如果那時教練如果沒喊會怎麼打
也許會發下旋，或是想發側旋直接吃對手
但教練覺得賽末對方手緊
你發空球冒高機會大，而且他要保險會放反手
所以就大膽側身衝一板
既然戰術算到了，就看有沒有執行成功而己
其實我相信我發空球的戰術對手暫停也會想到
否則那個空球他一切其實是會飛出去的
所以這個戰術並沒有特別
但手緊就是會手緊，要他直接打他也不敢
所以不用怕對手猜到你的戰術
就是賭我那板能不能打進
推 wade6510: 大家都希望小林贏 但結果就是不好 .... 只能等3年後了 08/02 22:40
※ 編輯: bons2 (118.169.194.67 臺灣), 08/02/2021 22:51:05
→ jerry1553335: S大教練說什麼我回文就有講了，要再完整其實可goog 08/03 14:23
→ jerry1553335: le，我不知道您這樣問的意思是？只是想再補個推嗎 08/03 14:23
推 markx: 推這篇有前例 不要再怪蔣澎龍了 08/04 11:11